Капиталистическая пропаганда - дно! в.2

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Некто basil10 написал следующий текст:

Немного о марксистско-ленинской демагогии

Товарищи, это снова дно.

Марксизм Ленинизм у нас властвовал с 1917 по 1991 год.

 Это ложь. Пациент с первого предложения показывает нам, что правильное значение слов - не его сильная сторона. Потому что с 1917 по 1991 у нас власть принадлежала Советам и называлась Советской. Марксизм-Ленинизм не может властвовать - это, как в анекдоте, "даже не человек".

Строго говоря власть в стране принадлежала народу (как и сейчас, но есть нюанс) и он реализовывал её посредством выбора Советов всех уровней. Кроме того в стране была одна господствующая идеология и её проводила в жизнь одна партия. Кроме того в стране был господствующий класс - рабочий класс. И политика и идеология были подчинены интересам рабочего класса. Так правильно.

С 1991 по 2022 я бы назвал этот период постмарксизм.

 Это ложь. Пациент (это имхо наиболее подходящее обращение) продолжает и углубляет. Он бы назвал что угодно пост- нео- ультра- и другими марксизмами, главное чтобы процесс или явление несли в себе очевидно негативные черты. Тогда и доказывать ничего не нужно - обозвали и вуаля.

На самом деле этот период следует назвать капитализмом. Это капитализм, ведь в страну вернулась частная собственность на средства производства, эксплуатация человека человеком, а власть перешла в руки другого класса. Господствующий класс - капиталисты. И политика и идеология подчинены интересам господствующего класса.

Наивно и смешно и, надеюсь, всем очевидно желание пациента лишний раз плеснуть помоями в марксизм при помощи такой неловкой манипуляции.

Формально этот режим рухнул, но оставил настолько глубокие следы во всем, что мы ещё по инерции плыли в этом русле.

 Логика  здесь верна, но у меня есть сильное подозрение, что там где адекватные люди видят глубокие следы - развитая энергетическая инфраструктура, развитая социальная инфраструктура, развитая медицина и образование для всех и т.д. - пациент их не видит. Скорее он  намекает, что всё плохое, что случилось  с нами за 30 лет и есть тяжелое наследие "режима", для того того и самоназвал этот период "постмарксизмом".

С 2000 года постмарксизм стал преобразовываться в антимарксизм.

 Это ложь. Марксизм не отпускает пациента, и я не удивлюсь, если и следующие 30 или даже 50 лет капитализма (не дай бог конечно) он назовет антипостмарксизмом, постпостпостмарксизмом, и наконец развитым неоантипостпостантимарксизмом. Повторю, это всё настолько смешно и нелепо, что даже я, обычный пролетарий, легко вижу манипуляцию и попытку не называть капитализм капитализмом и понимаю зачем это делается. Это дно. 

С началом СВО пошло  стираться, рушится наследие СССР.

 Это ложь. Стираются с карты страны детские сады, электростанции, поликлиники, ГЭС и трубопроводы, ядерный щит и старые хрущёвки. Стираются воспоминания в головах людей. Исчезают памятники и музеи. А нет, извините, ошибся речь о другом:

Границы между УССР и РСФСР. Где они теперь?

 Вот оказывается что важно. Где теперь границы. Сообщаю пациенту, что границы на месте. Он легко может посмотреть состав регионов РФ и увидеть на карте их границы. МО РФ время от времени сообщает, что враг пытается перейти границу. У военных нет проблем с границами, может  к ним обратиться? Чувствую, что пациент хотел нам что-то сказать, что-то духоподъемное, но, имхо, не смог.

Поставки газа и нефти в ФРГ, краеугольный камень позднего брежневизма и основа экономики 1991-2022 годов. Какова судьба?

 Это ложь. В логике пациента это очередной плевок в СССР, но мы с вами уже знаем, что

Во-первых, 1991-2022 - капитализм, хороший ли, плохой ли, но капитализм. А значит пациент сам того не желая, отдал дань уважения советским строителям газо- и нефтепроводов.

 А во-вторых, само утверждение, что "Поставки газа и нефти в ФРГ - краеугольный камень экономики"  это ложь. Тупая, очевидная ложь. Это утверждение означает, что вся экономика жила и функционировала отталкиваясь от "краеугольного камня" - поставок газа и нефти в ФРГ. Или, если хотите базировалась на краеугольном камне, строилась на нём. Чушь, бред, ахинея, дно. Либо пациент не понимает что значит фраза "краеугольный камень", либо он не в курсе на чем строится экономика: люди, энергетика, производство средств производства. Всего этого по логике пациента либо нет, либо всё это было нужно лишь для того чтобы построить трубу в ФРГ.

Где теперь Пепсико, ИКЕА? Эти фирмы зашли на наш рынок ещё при СССР. ИКЕА правда только закупала, не поставляла, но во времена постмарксизма западные фирмы стали самым ярким элементом нашего экономического пейзажа. Исполнение мечты обывателя: пиво хейнекен, форд и все остальное " как у них".

 Заметили манипуляцию? Я заметил. 

Где теперь Пепсико, ИКЕА? Эти фирмы зашли на наш рынок ещё при СССР.

 То есть капиталисты делят мир, конфликтуют, вводят санкции друг против друга и против нас с вами, а виноват снова СССР. Тяжелое наследие.

Соответственно к чему привело такое правление:

Разделение страны на 15 квазигосударств.

Потеря Польши и Финляндии, но захват Кенигсберга, половины Курильских островов и Сахалина. 

Гражданская война, разруха, голод.

Вторая мировая разруха, голод.

 Если с первыми двумя пунктами можно согласиться с многочисленными оговорками (и чтобы не превращать текст в простыню неприличного размера), ведь управление - это вам не в магазин сходить, то вторые два - ложь. Обе войны развязаны капиталистами. И смерти и голод и разруха на их совести. Прошу заметить, что пациент докатился до того, что обвиняет советское руководство в развязывании второй мировой войны, а фашистскую Германию упомянуть "забыл". На моей памяти даже самые распоследние антисоветчики делили вину между СССР и Германией, и всё норовили их приравнять. Пациент же с ходу пробил дно и в причинах второй мировой указал лишь "такое правление" в СССР.  Дальше могу только матом, поэтому переходим к следующему.

Когда сторонники партии Ильича рассказывают про то что иначе и быть не могло. Приведу пример: сейчас мы участвуем в весьма крупном военном конфликте, но ни голода, ни разрухи, ни гражданской войны в помине нет. Более того, продовольствие дешевеет. 

  Манипуляция и ложь. Может в РФ продовольствие и дешевеет,  у нас в Белоруссии ни разу.

Вот скопипастил вам несколько цифр и фактов:


началась в 1918 году, а закончилась в 1922.

В ходе Гражданской войны в России было провозглашено независимое государство — Дальневосточная Республика. Она существовала около двух лет, выполняя роль буферного государства между Россией и Японией.

Согласно статистическим исследованиям, за годы войны погибло около 10,5 миллионов человек.

Во время Гражданской войны в России войска в нашу страну ввели более десяти стран. Большинство из них поддерживало Белое движение. Свои войска прислали даже такие отдалённые государства, как Индия и Австралия.

 С 1918 по 1922 год на территории бывшей Российской Империи успели появиться и распасться несколько десятков государственных образований.

После Гражданской войны в России наступили голодные времена, так как сельское хозяйство было подорвано, а уровень производства упал примерно на 40%.


Про вторую мировую надеюсь даже и писать не нужно. Каждый, надеюсь, понимает, что пациент сравнивает события несравнимые по масштабам.

Итогом правления КПСС стал распад страны на 15 частей.

Согласимся, с оговоркой, что правили в те годы уже не настоящие коммунисты, а предатели Родины. Предали и страну, и народ, и память, и совесть. Предали и продали.

Итогом эпохи постсовка ( постмарксизма) стала сдача огромной части экономики России в руки иностранных корпораций.

 Снова здорово. Это ложь. Правильно писать так: Итогом первой фазы капитализма стала сдача огромной части экономики России в руки иностранных корпораций.

Имея такие ужасные итоги правления КПСС...

 Ложь и манипуляция. Пациент смотрит на развал СССР и справедливо обвиняет в этом правящую партию. Ложь и манипуляция в том, что никаких других, в том числе и позитивных достижений и героических побед пациент видеть не желает.

...и выходцев оттуда включая Ельцина, Гайдара, Чубайса и прочих партократов и приближенных нам все время продают тухлую рыбу 

 Ложь и манипуляция. Состоять в правящей партии и быть коммунистом - две разные вещи. Их не нужно путать. Да, предатели Родины состояли в партии и партия виновата в этом, и в развале страны. Но не надо манипулировать и утверждать, что КПСС вела к развалу, или что развал был неизбежен, или что коммунизм/социализм нежизнеспособен, или прочий бред. Враги проникли и развалили. Такое происходит регулярно. И это не повод вот уж 30 лет поливать всё и всех в СССР дерьмом.

А вот при большевиках появилось электричество. Враньё: электричество появилось до революции, как и выплавка стали, выпуск автомобилей, судов  и самолётов также был освоен при царях.

 Враньё. Электричество появилось до появления человечества.

Никто не отрицает, что электричество в России появилось до революции и развивалось и электростанции строились и планы может быть тогда придумали. Но и не надо отрицать, что воплотили эти планы большевики. Короче пациент вертится как уж на сковородке, пытаясь преуменьшить любые заслуги и достижения советского народа и сделать акцент на достижениях либо до и после СССР, либо на неудачах и проблемах.

Все что происходило в силу естественного технического прогресса поклонники коммунистов записывают в свои заслуги.

Ложь. Я так не делаю, а значит пациент лжет и манипулирует. Было бы правильнее  написать "отдельные поклонники". Но тогда плевок получится недостаточно увесистым, ведь пациент хочет плюнуть во всех сразу. Весь СССР, всё руководство, вся партия, все коммунисты, все поклонники, вся марксистско-ленинская идеология. То ли дело при капитализме: ну есть отдельные недоработки, ну есть отдельные недостатки.

А может стоит попробовать здраво посмотреть и туда и туда?

Но ведь электричество, автомобили и прочее есть во всех странах даже тех, где никогда никаких марксистов не было. Как то же живут. Многие неплохо, кстати.

Пожалуй самая глубокая мысль пациента во всем тексте. Здесь и поспорить не с чем, поэтому согласимся. И мы с негодованием отметаем мысль, что пациент хотел совершить ту же манипуляцию, которую приписал поклонникам коммунистов предложением раньше: автомобили, электричество и прочие признаки неплохой жизни в силу естественного технического прогресса записать в заслугу капиталистам.

Меня очень удивляет откуда они опять повылезли и что хотят нам доказать? 

Не выйдет господа-товарищи. Не выйдет.

Меня лично тоже удивляет сильно удивляет данный персонаж. В связи с этим вопросы. Откуда вылез? Кто выпустил? Для чего пишется подобный бред? Чтобы дурь каждого была видна? Если так, то пусть. И, похоже, до следующих встреч.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя roobot
roobot(1 год 6 месяцев)

Чтобы дурь каждого была видна?

Именно. А поскольку её много, то и любоваться на эти высеры приходится почти каждый день. Плодовитый очень.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

С этим проблема. Поливают так часто и так много, да и поливающих столько , что каждому не наотвечаешься.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Вот же вам не лень было разбирать. Не проще игнорировать творчество пользователя по принципу один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят один пациент может нагенерировать столько бреда, что и целый консилиум не поставит диагноз?

Какую цель ставите перед собой вашими заметками?)

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Согласен. Проще.

Цели:

1. разминка для мозгов в свободное от физического труда время. Его мало, но разминка нужна.

2. Разбавить и противостоять антисоветчикам и антисоветской риторике, чтоб не сказать бреду.

3. Донести здравые мысли до людей. Наблюдаю, что на политические и идеологические темы пишут всё больше неадекватные персонажи. В конце концов люди озлобляются и предлагают гореть в аду и тем и другим. Нужен здравый взгляд на вещи.

4. Регулярно наблюдаю в комментариях как нормальные люди не находятся что возразить на очевидные и казалось бы банальные манипуляции. Либо не желают много думать и много писать, чтобы возразить на небальные и неочевидные. Пытаюсь помочь.

Ну и просто за Державу обидно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Потому что с 1917 по 1991 у нас власть принадлежала Советам и называлась Советской.

Та мелочь, что эта декларация не соответствовала действительности - не является значимой? 

Ну-ну.. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Какие ваши доказательства?

Ну-ну - не доказательство.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

он может только отполированные до блеска яйца предъявить

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Это факт. И здесь, в комментариях уже многие обратили внимание на этот момент.

А когда ложь начинается в первом абзаце - вощемта сразу всё понятно про весь опус.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

И аргументировать можете? Пока все что вы смогли - обвинить меня во лжи, а после просьбы обосновать - только повторить своё обвинение. Если бы вы знали как часто приходится говорить и писать, что повторение - не доказательство. И "это факт" - не доказательство.  Современный уровень деградации мышления у людей вроде вас - это боль.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Это ваш вместорозовый стиль мышления и общения - боль.

Свидетельства очевидцев вы не принимаете.

Хорошо. Какова была роль КПСС в стране?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Вы очевидец? Если да, то очевидец чего конкретно?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Я очевидец того, что роль советов в послевоенном СССР являлась вторичной по сравнению с ролью комитетов компартии. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Так это и в советской Конституции чётко было прописано. Советы - никто, и звать их никак. Рулила и заправляла всей системой власти в СССР КПСС (точнее, её верхушка и центральный аппарат). Ниже ссылка. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

обычные доказательства :) все вопросы в реальности решались не советами, а кпсс. если вспомните с кем вели переговоры не с главой правительства СССР или главой ВС, а с генсекретарем :). но вам ведь без разницы :) то, что не нравится - это ложь :)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Товаристч очевидно не жил во времена ссср, и не помнит плакатов с лозунгами «решения (очередного) съезда партии - в жизнь» и практически полное отсутствие плакатов типа «решения (очередного) пленума верховного совета ссср - в жизнь». Что само по себе говорит о том, кто был власть в стране.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Ну вы можете и теперь выйти на улицу и по плакатам делать выводы о том кому власть принадлежит. Не забудьте поделиться.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Вышел. Не увидел ни одного плаката призывающего меня выполнять чьи-то планы. А те, что видел, мне предлагают, а не обязывают. То есть насилия к индивидууму, в любой форме, нет.

 У вас не так? Может вам по иному взглянуть на существующий в стране порядок?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Я начинаю подозревать, что манипулятивность у вас встроена где-то еще до уровня сознательного мышления. Так нагло и легко вы пишете ложь.

Не  могли бы вы указать, где, когда и кто конкретно, и к чему конкретно обязывал вас в СССР. Какие именно плакаты и как конкретно обязывали вас?

 "Рабочий береги каждую минуту", "Родина-Мать зовет", "учиться, учиться, учиться,", "бросай окурки в урну", "выполним пятилетку за 4 года", "за себя и за того парня".

Я вряд ли угадаю. Вы сами напишите какие именно плакаты вы считаете насилием по отношению к себе?

А может вы строем на работу ходили? Может вместо детсада и школы вас в Гулаг родители отдали? Может вы собственно сад, школу и необходимость работать считаете обязаловкой и принуждением? Или к вам лично был спущен план индивидуальной пятилетки и плакат под домом гласил: "Если ты Непонял не выполнишь пятилетку за 4 года, твой дом - тюрьма"? Может вам, как теперешним либералам в теперешней России, было тогда невозможно "дышать"? Жить "стоя на коленях"? Менты насиловали вас бутылками? Секретари парткомов принуждали вас  исполнять гимн и целовать портрет Сталина?

Расскажите пожалуйста какое принуждение и насилие применил "режим" к вам, и не забудьте сообщить почему вы уверены, что и все другие также как и вы жили в атмосфере насилия и обязаловки?

То есть насилия к индивидууму, в любой форме, нет.

 Вы серьезно? Ложь. Причем ложь уровня детского сада. Государство чтоб вы знали - аппарат насилия. И если есть государство, то есть и принуждение и насилие. И то и другое - в разных видах и формах Это во-первых.

А есть еще и помимо государства.

А во-вторых. Например отжим предприятия или бизнеса у владельца - это не насилие ни в какой форме? Причем как одним бизнесменом у другого под прикрытием коррумпированных чиновников, так и чиновниками в свою пользу или даже в пользу государства. Или вы станете утверждать, что такого не бывает и никогда не было в капиталистической России? А вымогательство взяток - не насилие? Да я тут перечислять устану, а у вас, оказывается, "насилия к индивидууму, в любой форме, нет." Ну врите, да не завирайтесь. 

Пишите лучше так: в СССР меня насиловали, а в РФ - нет. В СССР я постоянно сталкивался с принуждением, а в РФ - нет. В это я могу, хоть и  с трудом, поверить. Не надо только обобщать, у вас это как-то неубедительно получается.

У вас не так? Может вам по иному взглянуть на существующий в стране порядок?

 У меня не так. Может вам самому стоит взглянуть на существующий порядок и на существовавший, с одной и той же разумной позиции? То, что вы отрицаете существование насилия в современной кап. стране не выглядит разумным.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

Коммунизм как идея была не плоха, а вот реализация подкачала! Вы за каких коммунистов? Инженеров, строителей, летчиков, военных, водителей! Или за поздний ЦК что просрал все что можно, да ещё в придачу до сих пор при власти КПР. Как по мне там в партии под суд всех надо! Красные Предатели России лучшее название... 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Думаю ответ очевиден. Именно за тех, кого вы перечислили. Дальше тоже согласен. Но считаю, что надо пока не тонкости и нюансы вины обсуждать, или спорить о плюсах и минусах реализации идеи в СССР, а объединиться и накидать полную панамку персонажам вроде этого, которые поливают всё и всех: и коммунистов, и идею, и реализацию, и страну, и народ..

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Не Советам, а райкома и обкома и выше до ЦК партии большевиков.

Все решения по стране принимались в ЦК .

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Нюансы. Власть выбиралась. Тут пациент такое пишет - просто ахтунг, вас в его словах ничего не смущает? Только про Советы зацепило? 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Да не дочитал я этот опус. Неасилил. Разбирать по буквам не имеет смысла.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

признаки неплохой жизни в силу естественного технического прогресса записать в заслугу капиталистам.
 

А коммунисты записывают такие же успехи себе в заслуги, и ничего. Им можно?

правили в те годы уже не настоящие коммунисты, а предатели Родины.

Так коммунисты пришли к власти предав и Царя и своих соратников. Так что «как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте сними» (Лк.6,31)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

а что это за зверь такой - естественный технический прогресс? это такая же штука, как капитал, который с неба капиталистам упал?

P.S. я отдаю себе отчет в том, что вопрос к цитате

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

что это за зверь такой - естественный технический прогресс?
 

если упор на слово «естественный», то для меня это тоже загадка. Это ж выходит, что технический прогресс понятие объективное, не зависящее от сознания и воли человека. Но, боюсь, что для тс это будет субъективно тяжелая задача для осознания.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

если упор на слово «естественный», то для меня это тоже загадка

так и есть 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Речь судя по всему идет о таких достижениях, которые неизбежно будут реализованы при любом строе. Строго говоря - это почти всё, но бывают эксцессы как с продажной девкой генетикой.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

(1) Неизбежно, (2) судя по всему, (3) при любом строе. Ну, Вам тогда некритично должно быть жить в рабовладельческой Греции. Или это таки марксизм с его неизбежными законами развития?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Давайте не забывать, что в данном случае я попытался залезть в голову одного неадекватного персонажа. Ну добавим еще "на приблизительно одном уровне развития технологии".

Что за манера у вас, залезать в каждую щель и тратить свое и чужое время на бесконечное уточнение и спор о малозначащих, второстепенных вещах?  И при этом умалчивать о том, что важно и что очевидно и даже бесспорно. 

Вы напишите сначала, что поддерживаете ТС в его негодовании. А bazil10 - *удак, потому, что вешает вину за вторую мировую на руководство СССР.  И так по каждому пункту, а тогда уж будем копаться в мелких нюансах и ускользающих оттенках.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

А коммунисты записывают такие же успехи себе в заслуги, и ничего. Им можно?

 Научу вас правильнописанию. Правильно писать так:

Отдельные несознательные личности, притворяющиеся коммунистами, иногда и отдельные  коммунисты не понявшие до конца учение о диалектическом материализме,  записывают такие же успехи себе в заслуги. Им нельзя, и никому нельзя.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Им нельзя, и никому нельзя.
 

Оооооо! Неужели!?!? Нашёлся коммунист признавший, что НТП (о других явлениях пока скромно умолчим) мало зависит формы социального устройства общества!?!

Если вы это подтверждаете, то можно ли этой цитатой тыкать в морду (как Ваньке Жукову селедочной харей) марксисту и прочим?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Уважаемый, не вижу заслуги или преступления в признании очевидного. Другое дело, что и тут есть нюансы. Вряд ли в СССР стали бы тратить столько времени и ресурсов на дизайн "челки", рамки, закругления стекла и прочих прелестей мобильного телефона, или на "добычу" биткоинов из электричества. И на многое другое. Зато сделали бы нечто, о чем сейчас только мечтают.

Вы конечно можете тыкать в морду, но тем самым вы дискредитируете свою социальную группу. И кто-то начнет обобщать и утверждать, что антисоветчики - быдло. Лучше вежливо и на вы.

З.Ы. Я не коммунист. Я сочувствующий.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Вряд ли в СССР стали бы тратить столько времени и ресурсов на дизайн "челки", рамки, закругления стекла и прочих прелестей мобильного телефона
 

А может и зря? Вы же приходите в магазин и первоначально оцениваете товар по внешнему виду. «Встречают по одежке….». Многие товары из ссср, имея соответсвующий дизайн могли бы лучше конкурировать на мировом рынке. А так, вроде и вещь хорошая, но ходить с гробиком в руках неприятно.

И про биткоин думаю вы не правы. (имхо) Через эти суррогаты некоторые организации решают государственные задачи.

Эх, жалко конечно, что вы не коммунист, а я уж подумал, что нашёлся хоть чуточку здравомыслящий!

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

А может и зря?

Давайте уж по-взрослому подойдем и прямо скажем:

подход времён сталинской экономики, когда примерно 10% экономики в виде мелких и средних кооперативов, артелей, приусадебных участков и как там еще называлось, давали  90% разнообразия товаров и услуг, такое положение было правильным.  Его надо было контролировать, расширять и углублять, а не сворачивать.

Но даже при таком раскладе, я уверен, потребление не переросло бы в потреблядство.

Многие товары из ссср, имея соответсвующий дизайн могли бы лучше конкурировать на мировом рынке.

Типичный кап. подход. Если сможете, попытайтесь объяснить мне зачем, к примеру, производителю хорошей, качественной мебели или обуви  в СССР выходить с продажами на мировой рынок и конкурировать там? Чтобы что? Осчастливить буржуев? Отдать за бумажные деньги овеществленный труд советских людей плюс энергию, плюс материалы?  Ну если бы он, производитель завалил бы всю страну своей продукцией, то может быть, в виде бартера. Но я не знаю примеров, чтобы прямо обеспечили всех качеством и разнообразием. Может только что-то  относительно мелкое, типа производства часов.

И про биткоин думаю вы не правы. (имхо) Через эти суррогаты некоторые организации решают государственные задачи.

Конечно решают. Наркотрафик. Терроризм. НКО.  Нет, я не стану отрицать, что этот инструмент может и наше государство использовать на пользу себе и даже нам. Но лучше такой инструмент ликвидировать. Пользы от ликвидации будет больше, чем от существования.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Нет. Смысл социализма в том чтобы никаких частников, артелей и т.п. не было. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

И, пардон муа, о социальных группах. Я общаюсь с людьми из разных социальных групп. Начиная от бомжей и заканчивая людьми из правительства (рабочие также входят в этот перечень). Так для меня важен ЧЕЛОВЕК, а него социальная группа, хотя оная и накладывает на индивидуума свой отпечаток. К примеру коммунисты догматичны, хотя их основатель призывал быть критичным к его учению.

Но мы отвлеклись, продолжим. В любой социальной группе есть «золотые» люди и есть дерьмо. И рассматривать надо (имхо) конкретного индивидуума, а не социальную группу. К примеру, правоохранительные органы обезвредили маньяка, который работал токарем 6-ого разряда. По вашему, необходимо изолировать от общества всех токарей 6-ого разряда, как социальную группу или мб вообще всех токарей?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Я лишь к тому, что если вы пишете как антисоветчик, то вас и воспринимать станут как антисоветчика. А дальше большинство станет считать вас таковым,  а на следующем шаге впечатление о вас станут переносить на всех. Если вы будете хамить, то все антисоветчики и закапиталисты - хамы.

К примеру меня уже почему-то стали считать, то марксистом, то коммунистом, и хоть я и не являюсь таковым, а лишь сочувствующим, все равно приходится соответствовать. И даже говорить разным чудакам - уважаемый.

И рассматривать надо (имхо) конкретного индивидуума, а не социальную группу.

Это зависит от ваших целей. Если цель - разобраться в экономических или общественных процессах в масштабах страны, региона, мира, то вам неизбежно придется отказаться от рассмотрения конкретного индивидуума и оперировать большими числами и большими группами. С такой же неизбежностью отбрасывая крайности и хорошие и плохие, и беря нечто среднее. В вашем конкретном примере органы должны посмотреть на всякий случай статистику, не стал ли конкретный завод, город, регион или даже конкретное ПТУ по какой-то причине статистическим отклонением по маньякам. И если так, то разобраться в причинах. Чисто статистически может случиться что угодно и токарей-маньяков может быть больше, чем столяров-маньяков из расчета на 100 000. И может это просто случайность, а может если им курилки покрасить в пастельные тона и кормить мороженым в перекур и Чайковского включать, то и статистика изменится.  А так, по одному случаю, я бы не стал всех токарей изолировать, я бы их заставил в настольный теннис и в волейбол играть в рамках внутризаводских соревнований, а приз - путевка в Крым. Взрослые в Ялту, дети - в Артек.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Согласимся, с оговоркой, что правили в те годы уже не настоящие коммунисты, а предатели Родины. Предали и страну, и народ, и память, и совесть. Предали и продали.

Давайте оценим революцию в логике Ленина: "революция тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".

Вопрос: чего стоит революция и во что она обошлась.  

А про власть советов ТС чуть-чуть поднаврал. Даже на производстве и в армии можно было обратиться в партийную организацию и повлиять на процессы. Я про советы уж ничего не говорю. Я в свою молодость (80-е) про советы и не слыхал ничего, а вот про партию и комсомол - из каждого утюга. А, нет - про сельсоветы в книжках читал. Но это на селе, там был социализм, в колхозах.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Революция к вашему сведению закончилась за 70 лет, то есть грубо три поколения до того. Революционное поколение защитило её, отстояло и плюс к этому еще построило столько, сколько вы покрасить не сможете. Следующее сделало тоже самое. После этого всё пошло под откос. 

Если же мыслить в вашей логике, то что ни возьми - ничего не стоит делать, совершать, защищать. Римская Империя, Древний Египет - всё это не стоило ничего, ведь они погибли. Рабовладение, феодализм, исчезнувшие религии, народы - всё это ничего не стоило, ведь их больше нет. Даже, извините, мы  с вами тогда тоже ничего не стоим, ведь нас неизбежно не станет.

Короче манипуляция и ложь.

А про власть советов ТС чуть-чуть поднаврал. Даже на производстве и в армии можно было обратиться в партийную организацию и повлиять на процессы. Я про советы уж ничего не говорю. Я в свою молодость (80-е) про советы и не слыхал ничего, а вот про партию и комсомол - из каждого утюга. А, нет - про сельсоветы в книжках читал. Но это на селе, там был социализм, в колхозах.

 Даже спорить не буду. Но скажите, в разобранном мной тексте пациента вас ничего не смутило, раз вы об этом ни слова, а про Советы - чуть-чуть неверно написано. Надо понимать так, это самая большая ошибка, и, например утверждение пациента о вине руководства в двух войнах для вас - не ложь, размеры которой чудовищны и таковы, что его надо в первую очередь ткнуть в это и в прочее. А уж потом писать кто и где "немного поднаврал".

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Революция к вашему сведению закончилась за 70 лет, то есть грубо три поколения до того. Революционное поколение защитило её, отстояло и плюс к этому еще построило столько, сколько вы покрасить не сможете. Следующее сделало тоже самое. После этого всё пошло под откос. 

Значит, так отстояло. Революционное поколение - это просто фантастическая ложь. то есть они марксистами, коммунистами и социалистами были по дате рождения?)))

Строили как раз не марксисты и не коммунисты. В индустриализацию большевики и меньшевики со стажем до 1917 года по лагерям сидели.

Было бы очень интересно узнать про революции в Египте и их судьбу.

Про остальное позже отвечу, некогда сейчас

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Революционное поколение - это просто фантастическая ложь.

 Давайте вы перестанете бредить. Поколение - это люди, родившиеся примерно в одно-два десятилетия. Используется для удобства. Например, в данном случае, я использовал слово поколение в широком смысле, для обозначения группы людей, которые на момент событий в 1917 году были не младенцами, детьми, подростками и не стариками, а значит могли деятельно участвовать в событиях и защищать. И участвовали и защищали. А через двадцать три года другое поколение в массе своей деятельно участвовало и защищало. 

 то есть они марксистами, коммунистами и социалистами были по дате рождения?)))

И зачем вы всех в марксисты/коммунисты записываете? Да еще по дате рождения. Такое ощущение что вопрос поступил из дурдома, извините. Или вы мне приписываете это, про "были по дате рождения"?

Вы способны вообще ясно мыслить и выражаться? Если да, то соберитесь.

Строили как раз не марксисты и не коммунисты. В индустриализацию большевики и меньшевики со стажем до 1917 года по лагерям сидели.

О том и речь. Строил и защищал народ. То конкретное поколение, которое жило и деятельно трудилось в то время. Кто-то сидел, и что? Строить было некому? Строили и построили. Не марксисты строили? Ну а что, лично товарищи Ленин, Дзержинский и прочие должны были строить? Бред какой-то. Почему вы (антисоветчики) всё норовите рабочего управлять поставить, а руководителя - строить?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Чему вы удивляетесь? В голове у пациента власть идиотизма, поддерживаемая отводом газов из организма. Бывает и не такое.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Я удивляюсь тому, что подобное, во-первых регулярно попадает в какие-то топы, а во-вторых никто особо не возмущается и не возражает. Как по мне за подобное надо вообще лишать возможности писать тексты. Написал что СССР виновен в развязывании второй мировой - будь добр отдохнуть от написания полгодика.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Это ложь. Пациент с первого предложения показывает нам, что правильное значение слов - не его сильная сторона. Потому что с 1917 по 1991 у нас власть принадлежала Советам и называлась Советской. Марксизм-​Ленинизм не может властвовать - это, как в анекдоте, "даже не человек".

Лжёте как раз Вы, потому что в Конституции СССР чёрным по белому указано следующее:

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-​ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

Вот так, ни много ни мало, КПСС назначила самое себя главной в СССР. Роль Советов в этих условиях сугубо вторична. Они, согласно Конституции - общественная организация, которой тоже управляет КПСС. 

А раз партия назначила себя главной, значит автоматом и несёт ответственность как за всё, что в стране происходило, так и за результат своего марксистско-ленинского научно обоснованного правления тоже. Как и какими методами рулили, какую систему управления выстроили, как и какие кадры воспитали и наверх выдвинули, такой результат по итогу и получили. Неча теперь на зеркало пенять и на какие-то Советы или происки врагов всё валить. Что потопали, то и полопали. smile23.gif