От эскадры нету проку, если съели весь НЗ

Аватар пользователя Aleks177

Кто–то с кем–то делит что–то – нам до них и дела нет 
Только очень жрать охота той и этой стороне.
Стала логика жестокой, ведь понятно и козе:
От эскадры нету проку, если съели весь НЗ.

«Аграрный рейд». Авторы – Алькор, С. Пыхтин

Это четверостишье из довольно юморной песенки Алькор как нельзя лучше характеризует, что без тыла и снабжения продовольствием будет очень плохо армии, да и население вымереть с голодухи может. Ссылку на песенку не даю, по «Алькор, аграрный рейд» ее найти достаточно просто (искателей разных ассоциаций предупреждаю – написано в 2013 году).
Пищевое производство – очень интересная тема, многим не вполне понятная. Вроде мягкая вещь батон, но теплые органические соединения в его составе и стирают нержавеющую сталь сходов, и изнашивают конвееры. Тепло, органические соединения, пары разных сложных соединений – все это мощные коррозионные средства.
Корнеплоды и салаты испачканы песком, который абразив, морская вода на рыбе и морских гадах – самое коррозионно-активное вещество на Земле, а еще есть уборка мини-мойкой. Все или почти все оборудование делается из нержавеющей стали, которая тоже отдельная проблема, причем нерешаемая – допуски и припуски в ГОСТе больше, чем в AISI , поэтому 304-я сталь AISI более предсказуема и в обработке, и в свойствах для пользователя оборудования, хотя бы ржаветь не будет и не треснет от вибрации.
Компоненты привода: моторы, подшипники и контроллеры – все то, что мешает тесто, подает батоны в печку, движет куроубойную линию или выгребает навоз – это отдельная грустная история.
Итак, для начала небольшая справка. Моторы и редукторы производятся в нескольких исполнениях: по степени их защищенности от превратностей окружающего мира. При этом пищепром предполагает наивысшие степени защищенности от едких паров и струй воды под давлением. Это не только IP69K, означающее стойкость оборудования к ежедневному мытью мини-мойкой, а отдельные классификации именно по химической стойкости, часто вместо нее берутся климатические параметры, обращение с рыбой считается за М5 – морское исполнение, а пекари предпочитают оборудование Т3 и Т5, то есть жару и влажность.
Электродвигатели этих исполнений в РФ и Белоруссии производятся, но... Италия и Турция делают мотор-редукторы с сертификацией для пищевого производства и отдельно – стойкие к навозным испарениям, для ферм. При этом импортный мотор-редуктор имеет соразмерность: слабее мотор – меньше редуктор, а отечественные изготовители часто не морочатся и ставят большой редуктор к малоразмерному мотору, для уменьшения ассортимента продукции. А лишний вес и цена их не всегда волнует. То, что оборудование будет больше весить и иметь больший габарит, становится прямой угрозой всем нам – тяжелое и габаритное с некоторой вероятностью хуже помоют после смены, так как тяжело и неудобно, а потом кто-то отравится.
Картина с подшипниками и подшипниковыми опорами намного хуже. Крупные фирмы вроде SKF, поставляя подшипники, шкивы, звездочки и тапер-буши всему миру, могут себе позволить выделить небольшие процентно, но огромные численно, суммы на НИОКР по разработке более долговечных материалов и технологий. Объем массового производства дает этим фирмам и возможность делать «малопопулярные» номиналы, которые как-то да разойдутся по миру и заказчикам нестандартной техники. При этом правительства стран, где эти фирмы базируются, относятся к ним по-человечески, как к стратегическим, и дают налоговые скидки и льготы, защищают от произвола чиновников.
В РФ пока картина строго противоположная.
Для начала: рынок РФ объективно в 30–40 раз меньше, чем остальной мир, просто по численности населения. Поэтому цены – выше, суммы на НИОКР – меньше. А дальше начинается водоворот, из которого нет выхода – выше цены, меньше спрос. Меньше спрос – дороже производство. К этому добавляются поборы в ПФР, НДС, которого, кстати, в промышленно развитых странах Запада просто нет. ( В США VAT есть только в нескольких штатах, и из них производства бегут. По факту его почти нет в Южной Корее и Германии, так как почти все отрасли промышленности имеют льготы по этой гадости. Замечу, что гражданское судостроение в странах с НДС / VAT невозможно, так как норма прибыли в нем меньше 5 процентов),   и намного большие относительно субтропиков расходы на отопление и снегоудаление.
Результат прост – нержавеющие подшипники многих номиналов в РФ просто не производятся. А в пищепроме оборудование положено мыть минимум раз в сутки. Годы и десятилетия истории существования западных фирм – отдельный жирнейший плюс западных поставщиков, уверенность в том, что детали для ремонта можно будет купить и через 10, и через 30 лет, многого стоит.
При ремонте одно дело – выкрутить два винта из тапербуша, закрутить один, снять слизанную шестерню и поставить точно такую же новую просто руками, и другое дело – давить съемником и лупить кувалдой по прикисшему намертво за годы обычному сочетанию "какой-то" посадки, мятой шпонки и некаленого вала. Время и качество ремонта различаются в разы, а это простой, и часто простой целой технологической линии или всего завода.
В советские времена на каждом хлебокомбинате была «служба главного механика» из инженера и круглосуточно дежурящих посменно опытных слесарей-ремонтников, которые бегом неслись заменять заклинивший подшипник или задымивший мотор.
Имелись запасы запчастей, а то и отдельные резервные агрегаты. Сейчас держать своих ремонтников – невыгодно, так как, кроме зарплат людям, еще больше нужно отдать поборами в непонятные и нежелательные, по-хорошему, организации.
Контроллеры – вторая головная боль. Даже китайские производители, работая на огромный внутренний рынок и на экспорт, просто копированием логики и схемотехники ведущих немецкоязычных фирм научились делать весьма понятные в настройке и достаточно надежные контроллеры вроде того же «простар». Понятно, что для критически важных производств нужны контроллеры от «Сименса» причем лучше те, на которых ни на корпусе, ни на коробке, ни в инструкции нет русских буковок - это гарантия от многих проблем. Так как для РФ идет «третий сорт не брак». Кстати, по слухам, "червь" Stuxnet, которым поразили иранскую ядерную промышленность, способен работать только на официально поставленных в Иран контроллерах, на купленных в Германии он не запускается.
А вот с «импортозамещенными» контроллерами беда. Печальная практика многолетней работы ремонтником гласит – если на мордочке контроллера русское название – начинаются проблемы. От самобытной логики, понять которую с трудом и за полдня удается нескольким инженерам с высшим образованием, до самобытных креплений проводов, условных обозначений, не встречающихся нигде больше... 
Буквально на днях попался некий "иновент", который в качестве силовых разъемов имеет отверстия, куда не лезет провод 1,5мм2 в наконечнике, а только без него. У "Простара" винт под наконечник "вилочкой", и можно 2,5мм2 провод в наконечнике закрепить.
Как правило, поломанное уже снято с производства, а то и фирма совсем лопнула, и никакой замены не предвидится. Выгрузку программ или настроек русские не предполагают, якобы ради «защиты коммерческой тайны», а фактически от неумения программировать и желания это скрыть. Переводные на русский инструкции нельзя брать в руки иначе как в туалете, надо пользоваться английской или немецкой, ведь при переводе бывают не только выброшены разделы, но и перепутаны значения параметров, номиналы и вообще что угодно. 
Предельным случаем на моей памяти был сожженный новенький трассоискатель. В русской инструкции в разделе «калибровка» была фраза «положите на землю крышку от бочки и проведите катушкой...». Крышку от бочки рабочие нашли и сожгли входной усилитель, что неудивительно, так как в нормальной инструкции стояло слово bottlecap, то есть «пробка от бутылки»... Да, работы провели, найдя трубопровод «рамками», но все же потребность в штатной ведьме в ремонтной бригаде в XXI веке сложно назвать нормой.
Даже простейший частотник становится загадкой – а как это настроить? Причина та же – крупные фирмы потратили ресурсы, чтобы разработать удобную и понятную логику настройки, сгруппировать параметры, сделать оборудование не только надежным, но и понятным для рабочих. А импортозаместительная фирма-однодневка просто заказывает в Китае оборудование с русскими буковками в маркировке, не заботясь ни о чем, кроме своей прибыли.
Китайцы же рады стараться, у них что закажешь – то и получишь. От конденсаторов 250 вольт в выпрямителе, до неработающих изначально аккумуляторных батарей. Второе – тоже вполне реальный случай, русские фирмачи оговорили маркировку и размеры батарей, но забыли упомянуть их работоспособность. Китайская торговая площадка встала на сторону своих – «вы оговорили маркировку, в аЧ, а не реальную емкость и работоспособность».
Много чего из крепежа в РФ просто не выпускается, от нержавеющего крепежа A4 и зубчатых парных шайбочек «нордлок» и заканчивая быстроразъемными фитингами для пневмоавтоматики.
Но оно и к счастью, если уж в итальянском исполнении редко, но попадаются чуть бракованные разъемы, то что наделают «импортозаместители» – даже страшно подумать.
Да, советские по месту рождения умеют делать уникальное оборудование в одном экземпляре, но вот с массовым производством мелких, но очень важных элементов все обстоит так, как и должно быть по всем экономическим теориям. То есть никак.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Копия моего же материала на Топвар, с небольшими дополнениями

Комментарии

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 месяцев)

О у меня бывший начальник бизнесмен на производство редукторов переключился самому стало интересно каких. Вот в Воронеж осенью катаюсь узнаю. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Копия моего же материала на Топвар,

И сразу вспомнился коммент

ТОПВАР превратился в полную помойку где сидят чуборги и ципсошная школота. Там из 10 статей 9 лютый бред. как и в коментах одни хахлы

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

topwar уже лет 10 как под модераторством либерастов.  Да, есть хорошие материалы, но комменты к ним извращают их суть. Там пяток "авторов" формируют тематику: всё плохо, всё хреново, власть не понимает и т.д. Когда их тыкаешь в их же лажу, тебя просто банят. Ты им скрин, вот же, это не только я, баньте и этого тоже - ответ: а ему можно. 

по поводу топвара не у меня одного такое мнение

топвар это хохлопаблик

https://aftershock.news/?q=comment/14609184#comment-14609184

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 5 месяцев)

Гадюшник там знатный.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Много чего из крепежа в РФ просто не выпускается, от нержавеющего крепежа A4

Выпускается.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Стесняюсь спросить - все размеры? Или только М10 и М8 под гаечный ключ?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Стесняюсь спросить - все размеры?

Не буду стесняться спросить: что вы считаете полноценным выпуском? Когда в любой скобяной лавке можно купить все типоразмеры и длины с шагом через миллиметр?

У меня другие критерии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

При чём тут лавка? Речь вроде шла о серийном выпуске А2 и А4 хотя бы. Серийного производства танталовых болтов и гаек мне не известно даже за рубежом, признаю.

Речь просто про серийный выпуск, с отгрузкой в коробках и килограммами. Я не проверял, но на 100% уверен, что даже DINовского крепежа в полном ассортименте в РФ не выпускают серийно. Даже просто на складе есть не всё и не у всех, что очевидно (в том числе импорт, но его хотя бы заказать можно, а российское, если нужно меньше вагона - нельзя).

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Это Эльфияу в ответ на "Рейд" Алькор написала. 

Поправьте, пожалуйста. 

https://stihi.ru/2014/06/13/1079

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Работаю с пищевкой, а именно молочкой, можно сказать внештатная служба АСУТП на на ряде предприятий, с упором именно на программерскую часть.

Много ерунды написано, если честно, хотя с многим можно и согласиться. В целом ощущение нытья.

IP69K это конечно круто, но это я не знаю где нужно, на молочке нет нигде. Все моторы обычного исполнения, прячутся под кожуха и случаи заливки крайне редки. Хотя на пищевке все любят мыть хорошими струями водой из шлангов. В общем тут мимо.

Редуктора тоже - стоят вместе с мотором под кожухкаи. В фасовочном оборудовании есть часть в которой все это расположено, защищено крышками, и там вообще часто много где черняга используется для силовых элементов. Вопросы могут быть, но в целом живет все.

Контролеры. Знаю о случае когда на комп в сетке промышленно притащили флешку с Stuxnet, и все стухло. Хотя Siemens был самый что ни на есть европейский, цех делали поляки, со своими комплектующими.

В целом ситуация с отечественными производителями ПЛК конечно печальная, но в этом нет ничего удивительного учитывая капитализмус, но даже здесь есть например компания ОВЕН. И сколько ее не хаять, ПЛК она выпускает, хоть со своими нюансами, но в целом работать можно. Хотя я предпочитаю Wago. Хваленый Siemens тоже имеет кучу проблем, и уже совсем не тот что был раньше. Как минимум тот ТБМ что они устроили в своих вариациях софта, версиях - тот же TIA Portal уже имеется с V11 по V18, с сервиспаками, и вся эта багадельня не дружит между собой, тут только виртуалки и/или отдельные машины. Т.к. мне приходится возиться с большим зоопарком оборудования, то у меня есть отдельный ноут в котором доступ к SATA разъему через один винт. И с ним лежит уже с десяток SSD по 120 Gb со своей операционкой и разными версиями этих чертовых TIA Portal. Я уж молчу, что для комфортной работы с TIA Portal нужно иметь минимум SSD лучше Nvme, 16Gb RAM а лучше 32, и проц уровня i7.

Ну и про невозможность выгрузить софт т.к. плохие наши контролеры вообще бред. Конечные потребители делятся на два типа: те кто сразу в договоре прописывает передачу исходников, паролей и прочего и те которые про это не думают и или им везет и проблем не бывает, или они оказываются в заднице, когда ее петух клюет. Разные ПЛК могут как иметь возможность выгрузить программу так и не могут. Выгрузить можно как полноценный проект с комментарями, так и без симолвной информации (фишка 300/400 Siemens) так и только бекап скомпилированный который только можно залить в такое же железо. При этом практически любой производитель дает возможность запаролить программу на выгрузку. При чем тут какие-то именно российские ПЛК мне не понятно.

По остальному - если заказывать у китайев по тупому и жадному то и получится хрень. Китай разный бывает, есть и там достойные решения. Главное не забывать что без ТЗ результат ХЗ (кроме случаев когда партнер адекватный и проверенный, но все равно лучше как минимум главное положить на бумагу), и все будет хорошо.

У нас сейчас много проблем, с этим никто не спорит, но статья правда оставляет непонятное ощущение бестолкового нытья.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

 Все моторы обычного исполнения, прячутся под кожуха и случаи заливки крайне редки. Хотя на пищевке все любят мыть хорошими струями водой из шлангов. 

Смищно, да  )))

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

что именно смешно?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Двигло  с категорией защиты IP00 под шлангом.

Жги ищщо.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Ты адекватный вообще? Где я писал про IP00? Я писал "моторы обычного исполнения" откуда ты тут взял IP00? Ты хоть понимаешь, что значат цифры после буквочек IP? Моторы хоть раз видел на реальном промобъекте? Понимаешь, что у всех обычных моторов на валу стоит крыльчатка которая окружающим воздухом обеспечивает охлаждение?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Моторы хоть раз видел на реальном промобъекте? 

Да, нет... откуда?...  )))

Прикинь, двигло стоит на крыше хлебопекарной печи, открывают дверь нараспашку и из печи наверх поток воздуха +280гр. при влажности 100%. А помещение приспособленное, от крыши печи до потолка полметра.

Но двигло обычного исполнения, ему хоть бы хны, у него ж крыльчатка обеспечивает  )))

Разбаловались там на своей молочке  )))

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Тогда тебе просто не хватает гибкости мышления, что бы попытаться понять о чем пишут другие люди. И при этом комменты оставляешь замешанные на высокомерности и грани оскорбления. Не удивлен твоему количеству банов.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Тогда тебе просто не хватает гибкости мышления,......   замешанные на высокомерности ...

Это она самая и есть...  гибкость мышления, замешанная на высокомерии...   ))

А движков у меня в заведовании бывало и поболее двух сотен...  единовременно...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

А что, есть моторы (да хотя бы подшипники), способные работать при +280 (надеюсь, Вы не про Кельвины) и при влажности 100% в продолжительном режиме?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Печи не работают с открытыми дверями. Но когда продукцию в печь помещают-извлекают, то дверь открывают. Вроде, очевидно.

А подшипники в этом случае набиваются термостойкой смазкой. И изоляция обмоток не ниже кл. F.

ПС

Иногда для доп. охлаждения применяют т.н. наездник. Это вентилятор или в виде турбинки, или соосный с валом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Печи не работают с открытыми дверями. Но когда продукцию в печь помещают-​извлекают, то дверь открывают. Вроде, очевидно.

Если это очевидно, то зачем же чушь писать про 280 градусов, когда очевидно, что оборудование не печное и при этой температуре не работает?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Извини...  обманул.... не хотел...  так получилось...

На самом деле двигатели сферические, вакуумные, и их поток воздуха с темп. 280гр обтекает. Есть такой физический парадокс. Специально для гуманитариев.

ПС

Там еще, кстати, турбина прям на валу двигла сидит. Которая температуру по печке разгоняет.  Но она тоже вакуумная. И по валу до ротора поэтому ничего не доходит. И до подшипников на валу тоже. Такой вот парадокс.

Ты, еслиф чо, не стесняйся. Спрашивай еще про парадоксы.

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 11 месяцев)

молочка... вы к мясникам хоть раз зайдите в гости в разделочный цех (если готовы к дезинфекции всего и вся на входе, не боитесь крови и не рыгаете, пардон, от трупной вони).

Залюбите свою работу как миленький :))

А так-то я с вами согласен.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Надо будет - зайду, но пока работы не в проворот и в молочке. Благо, учитывая, что уже 8 лет только в ней, по процессингу (без учета всяких биохимических нюансов) добрых 4/5 технологов за пояс заткну. Так что пока молочка)

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 11 месяцев)

некоторые гении-технологи весоупаковочное оборудование от сальмонеллы горячей надуксусной кислотой из кархера "спасают"... А потом удивлённо хлопают глазками - а почему ваша коррозионно-стойкая сталь вдруг проржавела? И откуда ржавчинв в герметичных подшипниках.  Про электронику и силовую часть промолчу, слов таких нет.

Пищёвка, разделочные цеха - технологический инженерный ад.

Что хотел сказать ТС - не понял.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Это да. Наблюдал спор манагера и начальника наладки с требование фасовочник  жесткими моющими мыть. Чел в итоге притащил паспорт где написано нельзя. Все равно мыть стали. В скоре из-за корозии полетели подшпиники. Виноватыми сделали все равно наладку... Я после того предприятия понял, что вот многие эти комиксы/анекдоты про эффективного сову менеджера нифига ж не фантазии...

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 11 месяцев)

а ещё там ХОЛОДНО БЛД!!!

чтобы мясо не гавкнуло. И лежишь такой под оборудованием в луже ледяной крови, руки вверх, в пузе геройски сдохшего дорогущего станка, и такие мысли в голове про всех местных олухов-технологов...  А люди там работают. Каждый день... Женщины. И невдомёк им проблемы ЗИП и всяких киповцев с асушниками. Эх.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(8 лет 5 месяцев)

Да уж, представляю) Поэтому у меня таки упор на программерскую часть, я скорее поставлю рядом столик раскладной (столики своим таскаем т.к. на заводе относительно легко найти стул или что-то на что можно сесть, а вот со столами беда) на него ноут, воткну кабель в оборудование и буду говорить - "тыкни ту хреновину я посмотрю что тут приходит")

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Бедолаги...  )

До 80% неисправностей технологического и другого оборудования обеспечивает любимый личный состав  )

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В США VAT есть только в нескольких штатах, и из них производства бегут. По факту его почти нет в Южной Корее и Германии, так как почти все отрасли промышленности имеют льготы по этой гадости. Замечу, что гражданское судостроение в странах с НДС / VAT невозможно, так как норма прибыли в нем меньше 5 процентов

Про налоги  - абсолютно верно. НДС убивает производство. И чем больше ставка - тем больше отрицательное воздействие. Для примера  - в Китае НДС всего 13% - и то многие крупнейшие предприятия имеют льготы по нему. Вроде как у нас должны были выстрелить предприятия на УСН - но у них не покупают (например - комплектующие) предприятия-плательщики НДС. Вот и получается, что произвести и продать УСН-щики могут только таким же предприятиям на УСН или частным лицам.  То есть подшипники так не произведёшь ....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

НДС убивает производство. И чем больше ставка - тем больше отрицательное воздействие. Для примера  - в Китае НДС всего 13%

А в США НДС нет. Но производство из США бежит в Китай, а не наоборот. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Тут другая компонента стоимости производства - цена рабочей силы. Если в США нужно платить работнику не менее 8 долларов в час  - то в Китае или в ЮВА совершенно другие цифры.

Так же надо понимать, что основным источником бюджета в США служит их аналог НДФЛ  - который гораздо выше наших 13% и зависит от размера дохода. То есть там налоговая нагрузка именно на физических лиц, а у нас и почти во всех остальных странах - основная налоговая нагрузка приходится на юридических лиц (НДС, налог на прибыль, сборы в СФ РФ . акцизы налог на имущество, налог на НДПИ и т.д.) . Понятно, что и у нас юридические лица перекладывают свои расходы на конечного потребителя (а это в основном - физические лица) , но усложнённость налогообложения не способствует понижению уровня цен и увеличению оборота - то есть разогреву экономики.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя не дождетесь

в обхазеи есть 7ая военная зарубежная база

а в ней бытовой корпус с кучей оборудования для стирки глажки и тд и тп

подключал там стиралки из италии-меня можно запхать в барабан для отжима

и в каждой симка с антенной для отсыла инфы домой на родину ога

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Замечу, что гражданское судостроение в странах с НДС / VAT невозможно, так как норма прибыли в нем меньше 5 процентов),   и намного большие относительно субтропиков расходы на отопление и снегоудаление.

Не понял связь с НДС. НДС же берётся как раз от прибыли. То есть если без НДС норма прибыли 5%, то с российским НДС (20%) станет 4%.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

ТС осветил столько возможностей для запиливания собственного стартапа по производству какой-нить полезной вещи, ликвидирующей одну из озвученных проблем! Ждем воплощения! Ведь это статья про воплощение НТР своими силами, а не про нытьё, что ему государство всё должно, да? smile7.gif

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Тут вообще вся статья и комментарии о нелёгкой судьбе инженерной. Я сам то - собачий парикмахер, но не жалею теперь что из пищевого свалил. Ползал бы под холодильниками... 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

С отечественными ПЛК (и прочими элементами САУ, типа датчиков, измерителей-регуляторов, БУСТов) "Овен" уже больше 15 лет дело имею регулярно. Нормальные контроллеры, при наличии прямых рук. Универсальные ПИД-регуляторы и позиционные регуляторы - вообще прелесть, вылизанная по "железной" и программной части за годы производства. Документация - на уровне.

Конечно, понятно, что сименс - это семинары, откаты и пафос, но можно ведь как-то и без этого.

" - По-моему, вы слишком много кюшать.

  - В каком смысле?

  - В смисле зажралИсь. " - к/ф "Ширли-мырли"

Года четыре назад у них появились датчики на номирующих преобразователях с RS-485 (давления, термосопротивления и термопары). Можно собирать системы, в которых сертифицируемым средством измерения будут только датчики (со всеми вытекающими по стоимости и срокам поверки). На RS-485 элементы, естественно, могут собираться на один шлейф, независимо от типа. А это - экономия на кабельных линиях.