Наша школа готовится к проверке Роспотребнадзора

Аватар пользователя Crystal

Добрый день. Уважаемые форумчане, позвольте представить вашему вниманию тему для обсуждения. 
Коллектив нашей школы готовится к проверке комиссии из Роспотребнадзора. Администрация направила нам, работникам школы, следующие требования СанПиН. 

Надо, так надо. Работа кипит. Мужчины (физруки и охранники) с шуруповёртом в руках прочёсывают кабинеты. Меняют “ростовку” парт и стульев. К высоте школьных парт предъявляются следующие стандарты (см. Таблица 1): “красная” маркировка для парт высотой 64 см от пола (для детей ростом 145 - 160 см), “зелёная” соответственно 70 см от пола (дети 160 -175 см) и “синяя” 76 см (дети 175+ см). Это информация представлена в прикреплённом файле (пишу для тех, кто не открыл или разрешение не позволяет читать). Так вот. 
Мы, учителя, перемещаясь “вприсядку” между парт, и тихо матерясь, наклеиваем красные, зелёные и голубые кружочки на парты и стулья. С рулеткой в руках измеряем расстояния между партами, от стены до парт и т.д. В общем, работаем.

Школа у нас хорошая. Отличный коллектив. Подводить администрацию под штраф нет никакого желания.

И тут у меня возникает два вопроса, которые я не могу решить для себя:

    1)    Для начала рассмотрим пункт 5.6.

Чтобы соответствовать всем этим требованиям из кабинета нужно выкинуть половину парт. Заниматься в таких условиях смогут только 8 учащихся. Стол учителя необходимо разместить в коридоре. Это шутка, конечно. 
У меня старшие дети (9-11-е классы) и я математик. Мы с детьми активно используем доску на уроках. Так вот, в соответствии с требованиями, мы можем писать на доске, только стоя на коленях. И самые большие вопросы у меня вызывает угол видимости доски. В таком случае, из 8 условно оставшихся  одноместных парт  надо истребить ещё парочку, на всякий случай. 
На первый ряд мы поставили парты с “красной” маркировкой (рост 145-160 см). А у меня на первом ряду дети с плохим зрением (рост 170-180+). Как быть? А ещё есть высокие слабослышащие дети. Тоже пример из жизни. Был в моём классе мальчик. Высокий, хорошо развитый, сидел на последней парте и плохо учился. 5-6 класс я не понимала в чём дело, он же скрывал от всех и от меня, что плохо слышит. Не помню, как я догадалась, но прямо заставила его в 7-м классе сесть на первую парту. Урок не начинала, пока он не пересядет. В прошлом году сдал ЕГЭ на пять. Правда базовая математика, но всё-таки. Сейчас дружим. В гости приезжает.
Извините отвлекаюсь. 
В общем, соответствовать всем требованиям СанПиН мой кабинет не в состоянии. Значит что? Школе выпишут штраф? Может требования специально были разработаны таким образом, чтобы их невозможно было выполнить в реальной школе?
И тут рождается второй вопрос:
2) Как быть с воспитанием детей в школе? Даже не патриотическим, а вообще, воспитанием? Ко мне на консультацию к экзамену приходит 9 класс. И вчера приходили, и на следующей неделе ещё 3 раза придут. Так вот, как говорится “картина маслом”. Приходят дети, а это уже взрослые юноши и девушки ростом 180+, садятся за первый и второй ряд, там где парты “для гномиков” (64 см от пола) и смеются. Как мне быть? Я объясняю им, что это требования Роспотребнадзора, что после проверки, мы возьмём шуруповёрт и вернем партам прежнее состояние (надеюсь). Но, где же здесь про воспитание? Это не воспитание. Это создание условий для формирования Двоемыслия. 
Мои любимые фразочки, которые потом цитируют дети, это “Русские не сдаются!” и “Надо быть честным и отважным!”

Специфика возраста детей такая, что любые наставления “в лоб” будут сразу же отвергнуты. А вот, если учитель, каждый день на личном примере показывает, как он пытается следовать принципу быть честным и отважным, тогда дети потихоньку, не сразу, и не все, но всё-таки, начинают доверять. А когда дети начинают доверять, тогда учитель может сказать, что-то типа: “Не знаю как вы, а я нашего президента люблю и уважаю”. И на такое воспитание уходят годы. 
И что же мы имеем теперь? Учитель бессилен перед требованиями СанПиН. Быть честным и отважным не получается. Дети это видят и делают выводы. По сути, наше любимое государство, в лице Роспотребнадзора, подтачивает основы патриотизма не только у меня, но и у детей. 
У всех, кто посчитал мои вопросы ничтожными, прошу прощения. Тех, кто хочет высказаться, приглашаю к обсуждению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Это из серии "бессмысленный и беспощадный" и "российские законы  с немецкой точностью".

Интересно, что такой проверяла отвечает вечером дома на вопрос "как прошёл день, милый".

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(3 года 3 месяца)

Вот уж эти падежи. Вы там Роспотребнадзору задайте.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

Чтобы соответствовать всем этим требованиям из кабинета нужно выкинуть половину парт. Заниматься в таких условиях смогут только 8 учащихся. Стол учителя необходимо разместить в коридоре

накидайте схему класса с размерами или хотя бы размер класса и парт smile37.gif

Аватар пользователя Crystal
Crystal(1 год 5 месяцев)

Кабинет 4м*8м. Приблизительно 31м2. Четырнадцать одноместных парт. Расставлены в шахматном порядке: по рядам 5*4*5. У нас школа частная. Наполняемость класса 15-16 человек.

Но это, по большому счёту, не имеет значения. Я только один год работаю в частной школе, до этого много лет работала в муниципальной, где наполняемость классов 35 человек. В классах ставили по 17 парт. И ровно также нарушали требования Роспотребнадзора.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ну а СанПины чем виноваты, что частная школа не обеспечила ученикам и учителю гигиенически обоснованные условия?

Аватар пользователя Книгочей
Книгочей(1 год 6 месяцев)

Я не знаю ни одну государственную, которая сможет выполнить ВСЕ эти требования. Это чушь, порождённая очередным чинушей, стремящимся прикрыть попу от возможного наказания, в случае чего.....

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Не знаю про школу, а в микробиологии СанПины написаны гноищем, дерьмищем и кровищей болеющих, а то и умирающих от инфекций.

Впрочем, и в школьных СанПинах должны быть зашиты параметры по инсоляции и воздухообмену, ну чисто от туберкулеза, не говоря про ОРВИ.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Как сказал главврач одной крупной больницы, если работать по САН Пинам, то можно всё закрывать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ну или главврача закрыть - если он не фильтрует, где мелочь, а где угроза пациентам.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

в обычных школах размеры классов куда больше, поэтому явно не "ровно также" smile37.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

https://dr-web.ru/dizajn/prohod-mezhdu-partami-v-shkole.html

Кабинет 4м*8м.

Примерно это (16 человек помещается).

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В классах ставили по 17 парт. И ровно также нарушали требования Роспотребнадзора.

Вот так даже 20 можно утрамбовать:

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

По озвученным данным нельзя :)

У вас от доски до последней парты 10 метром, а можно только 8.6 метра.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Нет. 8,15. Вот с размерами

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(2 года 5 месяцев)

 эти вопросы нужно не здесь поднимать, или по крайней мере не только здесь;

как всегда это проблема менеджмента, школьного руководства которое боится задавать вопросы, боится и не может сформулировать, и не знает нормативной документации; поэтому готовы лепить "потемкинские деревни" на время проверки;

нужно писать вот такие письма в минобр и роспотребнадзор, с просьбой разъяснить, составлять акта невозможности соответствовать требованиям, создавать внутренние регламенты для обеспечения образовательных процессов; действовать также через родительские комитеты, созывать собрания делать протоколы в которых отражать нужные требования родителей; не бояться и доказывать, не оспаривать требования, а именно просить разъяснить официально по каждой ситуации как быть, останавливать образовательный процесс или оптимизировать требования под конкретные условия; и прикрываться не показухой а этими запросами и ответами;

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Написать то можно. А вот обязаны ли они отвечать? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Легко. Есть прокуроры... Вот пусть они и разговаривают с Роспотребнадзором.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 11 месяцев)

А причем тут прокурор? Нарушение законов РФ есть? Нету, значит гражданин может проследовать дальше соблюдать требования комиссии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Хорошо. А прокуроры обязаны? 

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(2 года 5 месяцев)

Написать то можно. А вот обязаны ли они отвечать? 

в установленные законом сроки, 30 дней

а не отвеченное письмо это тоже аргумент

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Тут есть нюанс. Ответ может быть и таким что ответа один хрен нет. 

Типа по поводу вашего обращения замечанияи не обнаружено. Попробуите обратится в спортлото. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

59-ФЗ - обязаны. В срок не более 30 дней.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

К сожалению реальность такова что не отвечают.

Вон на ютубе есть программа "кстати" . Ее ещё называют "мужик-трындец" . По причине что они постоянно какои то трындец откапывают . Они там кучу запросов посылают и регулярно у них "ответа нет" 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Хз где это так, нас же прокуратура дрючит за каждый выявленный факт просрочки на 1-2 дня, фактов неответа на обращения за последние 10 лет было 2... оба раза закончилось штрафами для руководства и недельным обсиранием в сми.

Может у нас какая-то другая прокуратура?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Пример. 

У нас там рядом стык 4 районов. И в этот стык забрался экскаватор и начал воровать песок. 

У меня товарищ написал в прокуратуру - молчание.

Тогда отправил на передачу. Какои то там репортёр. И его ролик показали. 

На следующии день пришли письменные уведомления от трех прокуратуры о том что это не их район. 

От 4 так ничего и не было... 

Или. Работаю с Ростех ом. Они мне нередко показывали грозные письма из прокуратуры. 

Ну типа срочно! До 15 марта 2023 предоставить то то и то то а иначе та та... 

На п с ме почтовый штемпель.... Отправлено 20 мая.... 

И такого много. 

У меня сестра юрист. Рассказывает как к ним на завод пришла прокурорская проверка. А там её однокурсники...  Она с "блатными" училась. Говорит не припомнит когда ещё такои испанскии стыд ощущала. 

К сожалению из преимуществ что даёт работа в прокуратуре, она давно стало вожделенном место для всяких проходимцев желающих во чтобы то ни стало туда попасть.

Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Такие стандарты были бы неплохи в рекомендательном виде. В жестком виде они являются бюрократическим маразмом. Бюрократия питается от таких уложений.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Цифровизацию они обернут себе на пользу, сделав её принудительной.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (с)

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

И как вы будете своё утверждение обосновывать перед  Роспотребнадзором? 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

А вот и нет: в Москве - очень четко по правилам. У нас в Казани, почти тоже самое. А вот где то на Кавказе, спокойно работают.говорю про медицины

И вообще, для своих людей и чинуш - одни условия, а для всех остальных - закон. Звучит как наказание.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

и чем же эти два вида отличаются? smile37.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А тем что рекомендации не требуют неукоснительного исполнения. Вполне допускается обоснованный отказ от их реализации. Очень сильная причина для этого звучит так: денег нет.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(10 лет 12 месяцев)

Нет денег на нормальную резину - не суйся на дорогу . Так говорил капитан ГАИ своему однокласснику на техосмотре и выгонял с площадки.  Были советчики - поставь соседскую, пройдешь вернешь.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

А любая рекомендация ткт же станет необязательно и к исполнению... 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Глядя на активность и плоды жизнедеятельности бюрократов в сфере образования и науки, у меня уже не осталось слов, кроме матерных.

Что сказать? Держитесь!!!

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 10 месяцев)

Последнее время бюрократы активизировались и в медицине.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

В медицине они начали буйствовать с начала 2000ых. И с каждым годом все круче. А как пошла цифровизация, так вообще хочется свалить из этого цирка с конями. Жалко, что в той же США и Европе, тоже свой цирк с американским горками сквозь  бассейны с фекалиями.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Всё проще и хуже....задача нашей системы образования - утилизировать кадровый потенциал России....и они (оба министерства) этим давно и активно занимаются....Ничем иным их "мудрые руководящие указания" объяснить невозможно...

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 10 месяцев)

Россию всегда спасало "дурное исполнение дурных законов".

Аватар пользователя Skur
Skur(12 лет 1 месяц)

Удивляться нечему. Роспотребнадзор показал свою полную античеловечность и оторванность от реальности ещё во времена коронавирусной истерии

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(1 год 10 месяцев)

В пункте 5.1 написано, что количество рабочих мест не должно превышать вместимости, предусмотренной проектом. Думаю, директору надо поднять документацию и проверить соответствие с проектом, потому что по логике, проверяющие в первую очередь должны будут сделать именно это. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 4 месяца)

По логике, оно должно равняться. 

Одна парта в классе вместо 15-ти как раз таки ничего не превышает. 

Но-маразм. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Там другое. Частная школа  нашла помещение, которое явно маловато для классной комнаты.  Далее всё уже просто следствие этого.  Про парты сказать ничего не могу,   это всё таки уже несколько другое.   Просто надо подстраиваться под имеющийся состав класса. 

Аватар пользователя Crystal
Crystal(1 год 5 месяцев)

Со школой всё в порядке. Комплекс зданий с большой территорией, общежитие для сотрудников, котельная, гаражи для школьных автобусов, стадион, перечислять можно долго. Всё есть. И учебные корпуса с кабинетами. Кабинеты нормам соответствуют, почти все. Это у меня кабинет маленький. Сотрудник я новый. Классы у меня старшие. Там больше 12 детей и не бывало пока.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Когда директор школы в первый раз проштудировал санпин он же увидел, что эти требования невозможно выполнить в вашей, давно построенной школе, он ведь написал докладную записку... так мол и так для соответствия требованиям санпин необходимо... Пока этого нет, продолжаю учебный процесс с максимально возможным выполнением требований санпин в моей школе. Вот директору надо показать свой экземпляр этой записки проверяющему.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Проверяющих скажет что это не его проблемы. По его должности инструкции нету пункта где он должен проверять что и кому написал директор.

А еще очень даже может быть что е у начальство ещё и спустил план по нарушениям... 

По крайней мере в ростехнадзоре я такое точно видел. 

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 7 месяцев)

ООО,  в нашем классе тоже парты переставили и вообще кучу всего неудобного переделали! В пятницу ходила в школу, так там все учителя-мужчины бегают по коридорам, как заведенные. В первый раз увидела всех мужчин вместе. Информатик с чемоданчиком инструментов - непривычное зрелище, я вам скажу))) Может, тоже проверку какую ждут?

Про воспитание... Какое воспитание, окститесь. Пока учитель все бумажки нужные заполнит – уже утро наступает и пора снова на работу. За новой порцией обязательной к заполнению макулатуры. У меня лично хренова туча претензий к школе. Но язык не поворачивается предъявить их учителю. Фиг с ним, с воспитанием! С учёбой бы проблем не было...а воспитанием в семье можно заняться. И нужно. Спрашивать и это тоже со школы лично мне стыдно. Хотя это и неправильно, но... Учитель не семижильный.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Когда то  в конце шестидесятых всем этим занимались мы сами, ученики тех времён. Например семиклассники. Под руководством завхоза   и под надзором учителя. И называлось всё это учебной трудовой  практикой. Если не ошибаюсь, в течении то ли двух, то ли трёх недель. 

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

У учителя за весь учебный год три, иногда четыре обязательных для заполнения документа.

Так что плач ни о чём. 

Страницы