Хотел написать просто комментарий к этой статье, но решил выделит в отдельную статейку-замечание. Писалось это как реплика к посту alexsword, собственно вот он. Сразу скажу, с замечанием полностью согласен. Старался и стараюсь не реагировать на этот "срач" вообще, относясь к нему как к некой "игре" на конкретные цели. Но вижу, что "срач" ни то что не утихает, а скорее наоборот, что не может не тревожить. Ну и собственно мои мысли по этому поводу:
1. Работа на Запад? Они не такие дураки, чтобы брать эту информацию как хоть сколько то значимую. Есть масса другой первичной разведывательной информации, как и информаторов. И вряд ли этот "срач" имеет для них хоть какое то практическое значение в этом вопросе. Ну разве что для развлечения.
2. Работа на внутреннюю публику? Ну это вообще, не выдерживает ни какой критики. Единственный вывод, к чему приводит такая работа - смотри пункт 3.
3. Происходит реальный срач между силовыми структурами и связанными с ними около силовыми структурами? "Ну чё, вообще здорово. Победа близка как никогда, власть все знает, все умеет, беспокоится не о чем." А вот за такие последствия этого Дом-2 (как справедливо заметил alexsword) стрелять надо бы.
4. Работа на украинскую публику? Ну тут вообще профиты не просматриваются. Что там думает украинский плебс не интересно от слова вообще. Ни нам, ни уж тем более силовикам Украины, США и пр. и пр. А как к этому относятся эти структуры, смотри пункт 1.
Комментарии
Мы наблюдаем, как реализуется ответственность и борьба с ней. У нас на глазах в режиме реального времени.
Можете описать альтернативу стимулирования решения актуальных вопросов и постановке вопросов "кто виноват"? Ответ на этот вопрос позволяет избегать похожего в будущем. Именно так вырабатывается общественный опыт.
Альтернатива? Чему, непонятному и публичному "срачу" и разборкам? Паршивая реализация. Альтернатива - полный и единоначальный контроль над всем и вся. "Ставка главнокомандующего", если хотите. То же что мы наблюдаем, это откровенная дискредитация всего ВПР, ни больше ни меньше. И реакция на нее должна быть соответствующая, а ее нет. Вот совсем нет.
И где он? Чем обеспечен? Где эффективность этого контроля? Готово ли общество принять его без предварительной артподготовки? Что лучше - ор Пригожина при захвате городов, молчаливая гибель воинов при отсутствии успеха или молчаливое отступление?
Я помню темпы и масштабы утилизации боеприпасов в 10-е годы, имел по ряду аспектов отношение. Кто-то эти решения когда-то принял, выбрал из вариантов "обеспечить правильное безопасное хранение" и "уничтожение". Это был немаленький бизнес
PR иногда обеспечивает уже принятые решения, это одна из его функций.
Чем лучше? С начала Бахмут, потом Москву? Нафик-нафик такое лучше, проходили уже это. России в этот раз точно не останется. Ничего кроме паники в умы обывателя этот ор не приносит.
Паника - удел обывателя. Здесь хоть этой паникой управляет адекватный человек.
Этот человек управляет паникой в войсках. Там все понятно. Паника - это вообще не про войска. Речь о другом, кто управляет паникой в тылу? Да ни кто. А как долго будут держаться войска, когда в тылу паника? 16 год, какой то.
Этот человек управляет паникой (хотя я сомневаюсь в панике, или в панике сколько-нибудь массовой - так, какая-то недалекая диванная тусовка может - даже не паниковать, истерить, а это не то же самое), канализирует ее, может в любой момент ее повернуть, нарратив перевернуть и т.д. и т.п. Этот инструмент в руках в Пригожина. А в чьих руках сам Пригожин - вопросик.
Путин теряет управление? Кстати, вчера Путин говорил по телефону с Апти Алаутдиновым.
Вряд ли именно так, как под этим словом все подразумевается. Но над отдельными персонажами, почему бы и нет?
Версия № ..
Предположим, что скоро "Вагнер" в Сирии, или еще где, будет воевать против пендосов, или вообще НАТОвцев. Теперь у них для этого и танки, и пушки есть.
И тогда для публичных речей очень пригодится нарратив: "Да вы что, "Вагнер - это не МО РФ, это вообще не РФ, это личные ландскнехты чокнутого атамана Пригожина, который разосрался со всей российской властью!
Кто там поверит, или нет, дело шестое, на все вопросы Лавров с каменным лицом будет повторять: "Мы тут не при чем, мы за мир, а "Вагнер" - они сами по себе, они теперь на другого заказчика работают"
Эта ваша версия уже дважды опровергнута российскими судами
https://tass.ru/obschestvo/15475563
https://riafan.ru/23470928-biznesmen_prigozhin_viigral_v_sude_isk_k_bellingket_i_vladel_tsu_pikabu
Пригожин обосрался с зеками не вышли из них воины. Теперь это решение долго будет аукаться. Вот и гонит волну идёт в нападение, нападение же лучшая защита. Ещё не понятно, что Мизинцев накопает. Если факты окажутся правдой то ...
А кто, когда и где об этом сказал?
Повышенный расход зк признал сам Пригожин. Плюс как минимум два дела двойное убийство с особой жестокость и педофилия
Когда признал? можно ссылку на источник информации
Тут было его интервью сам признал, что потерял 20% ЗК. Если хотите ищите
Где это "тут"?
И какая вера вашей информации, если вы ее (20%)подтвердить не можете. А может вы всё не так поняли, как было написано, А может и вовсе ничего не было написано
Тут еще вопрос в том, ради чего зк воевали... Ради своей личной свободы или ради Родины?... Интересно сколько из них после исполнения своего контракта продолжили службу?... может по этой причине проект и закрыли...
Ну как понимаю не вышло пули из говна вот и закрыли тему
воин не из каждого получается ! зек/не зек....на счет "обосрался" - скорее ваше воспаленное воображение. У зеков полугодовой контракт был, не картошку чистить, а штурмовать. Потери 20%, значит остальные , выполнив задачу, вернулись. Есть сомнения о выполненной задаче? Потери противника подсказывают, что "обосрались" таки они, а не ЧВК. Костяк ЧВК как раз составляют Псы войны (уважительно!) и костяк сохранен, система управления сохранена и работает. А что там с системой управления МО ?
Ну да вернулись и часть принялась за старое убивать и насиловать. Думаете почему истеричке не дали больше зеков? Так, что от части из за этого и истерит Пригожин. Плюс, что ещё нароет Мизинцев
ну зачем лукавого строить из себя? типа - зона их бы исправила и сделала полноценными гражданами общества! вас послушать , так вся преступность в стране от Пригожина, даже та (чиновничья), которую он обличает...не обличал бы и не было бы преступности. Да? Истерит....ну тоже преувеличение,, ведь изначально ему обещали одно, а потом не сдержали обещание. Вы там не на цаликова работаете?
Нет конечно, но большое есть но раз взял будь добр возьми и ответственность. А то ведь в МВД и не только за проступки подчинённого отвечает непосредственный начальник его руководитель, а у Пригожина нет. И да риторика Пригожина до боли напоминает реторику Алексея Навального тоже борцуна с корупцией. Правда боролся он как то однобоко например альфа банк и ходора ни когда не трогал
Беспокоит не только то, что Вы написали. А вообще управляемость подобными подразделениями. Если командиры считают возможным вступать в публичный срач, угрожать разборками, назначать стрелки. Когда от имени вооруженных подразделений вступает депутат, то встает вопрос, а эти подразделения кем управляются? Кому подчиняются? Нет ли тут проблемы управления и нужны ли такие подразделения, которые могут действовать не по приказу единого армейского начальства, а по собственной прихоти или команде руководителя субъекта или депутата или бизнесмена. Все это очень странно и я надеюсь, что оргвыводы быстро и бескомпромисно будут сделаны.
Видишь ли, Юра (с), эти подразделения уже объективно есть. Они нужны сами себе.
Есть, но во первых их не долго расформировать (или переподчинить) будь на то воля командующего. А во вторых, действительно, запах махновщины какой-то имеет место быть. Как то это не то, что хочется видеть в сильном и уверенном в себе государстве.
Чтобы расформировать несколько десятков тысяч вооруженных людей, объединенных в структуру, нужна либо идея, либо превосходящая вооружённая сила, а лучше всего - и то и другое.
Намекаете что у нас и государства то нет (иначе это понимать нельзя)? Это вряд ли, кто то ему дал подняться, и вряд ли это был не Путин.
Я сейчас ни на что не намекаю. Имеющий глаза, сам видит всё с лета 2021 года.
А в перспективе - да, все правительства, принявшие участие в ковидной афере, будут заменены на эмиссаров Шваба.
Проблем расформировать не вижу. Выводится подальше от ЛБС. Денег не давать, жрать не давать, одежду не давать, БК не давать. Через квартал половина сама расползется по домам, остальные по действующим подразделениям. И пофиг на того истерящего командира. А если еще и мульку кинуть, что они теперь вне закона... Это при варианте Пригожин vs Путин, конечно.
Только туфта это. Пригожин это про деньги, а деньги это государство. А государство - это Путин. И только он мог эту братию на фронт кинуть и денег дать. Вот и все расследование. Но вопрос о смысле истерик, и для кого они, остается.
Вы искренне полагаете, что если вдруг примут закон о запрете ЧВК и потребуют его распустить и разоружить, они взбунтуются и пойдут.. ну, допустим, на Кремль?
У меня и в мыслях не было про закон о запрете ЧВК.
А кто куда пойдет, мы увидим в ближайшее время.
Тут проблема в том что сапоги пытается тачать пирожник, то бишь коллективный герасимов. Правый сапог сильно отличается от левого сапога. В результате действий пирожника. А тут ещё вороги лезут. Что делать пирожнику и что делать с пирожником? Решив эту проблему - сапоги сами станут нормальными. Не в смысле оба правые или оба левые, а нормальные.
Несмотря на бодрую статистику от ВЦИОМа о всеобщем одобрмся, ВВП прекрасно понимает что "любовь народа" самая непостоянная и легко корректируемая величина, а следовательно опор надо искать в силовиках и финансовых блоках.
(фин блок он профукал на мой взгляд), сейчас его опора силовики.
Но тут тоже всё не просто. Ставка на главу МО не сыграла. Друг не оправдал выского доверия и чуть не провалил всю операцию.
Пришлось задействовать преторианскую гваридию и ландскнехтов. Исторически это всегда были дополнительные точки опоры для любой власти и самое главное.
Они формировали СИСТЕМУ СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ, что б ни одна опора не возомнила себя главной.
Почувстовав что кто то скоро уйдёт с почестями на пенсию, преторианцы с ландскнехтами поняли что есть не кислый шанс усилить свои позиции. А тут все методы хороши, тем более пиар.
В целом, да.
И есть основания полагать, что конкуренция усилила бы в некотором смысле все три блока, так сказать - в теории и практике.
Но управление такой трехножечной конструкцией существенно сложнее управления одним министерством обороны.
Что мы и наблюдаем на практике
Любой, кто во время
войныспецоперации внушает населению недоверие к собственному министерству обороны - либо дурак, либо враг. ЫМХОЛибо у него есть план
Это вариант "враг" ЫМХО
Осторожнее, прошу Вас :)
Понял ваш намёк. Не думаю что он готов так рисковать, не в его стиле ЫМХО
Эта мысль просто не покидает. Просто не представляю такого ни в 41-м ни в 42-м. Там все понятно. Четко. И где то даже просто. То что сейчас - непонятно, непонятное - пугает. Тут тоже нужно понять, я не стараюсь разогреть какую то панику, еще что то подобное. Просто транслирую в сжатом виде то, что меня спрашивают. То, о чем с товарищами беседуем за рюмкой чая.
Мне кажется, товарищи упускают из виду бэкграунд всех участников.
Люди матом не ругаются, они им разговаривают.
Мне все эти переговоры напомнили дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Откуда, собственно, все участники дискуссии родом.
Поэтому, я полагаю, реальный накал страстей и взаимонепонимания не настолько силён, насколько это представляется людям интеллигентным.
Есть вариант 5 - на Пригожина у англосаксов есть компромат (что не удивительно, учитывая доступ западных разведок к айфонам-винде), либо крючок - например, он сглупил и решил завести счет на западе, куда основное бабло перевел. До какого-то времени был в иллюзии, что неуязвим, а потом ему предъявили, и теперь он вынужден петь, что скажут. Нормальный и стандартный прием англосаксов - все мы помним, как изменилась риторика Зели, когда он съездил к англичанам после инаугурации. Извне Россию не победить, только развалить изнутри, чем Пригожин и занимается. Получится-не получится - англосаксам пофик - они сейчас задействуют все возможности, работают коврово
Кто-нибудь в курсе - посещает ли Пригожин Питер? раньше постоянно, а теперь ощущение, что только в окружении своего войска находится. Дикая ситуация так-то
Если это так, его бы англы давно за я...ца дернули, еще в африке где нибудь. Сомневаюсь, если честно. Не думаю что у нас в ФСБ и СВР такие балбесы сидят, что такой момент профукали бы. Если такое пришло в голову Вам, не думаю что эта мысль не приходила в голову тому, кому она прийти в голову должна была бы по долгу службы. Скорее всего эту версию отработали даже без всяких на то оснований, просто "потому что". И не один раз.
А что Африка? Натянуть Францию (давних врагов англосаксов) в Мали, в обмен на возможность расхерачить Россию? - даже вопросов нет
Мы не контролируем мировую банковскую систему. А англосаксы контролируют. За годы, пока Россия готовилась подняться и дать бой - 90% культурки-науки-бизнеса были превращены в иноагентов. Либо ты получаешь зеленую линию, кредиты, славу (для культурки), но становишься иноагентом (явным или спящим) - либо ты не поднимешься. Пригожин долгое время притворялся, что за ним стоит Путин (как и Гиркин - методичка одинакова), а потом Путин публично открестился от Пригожина. Так что вопрос - а как же тогда поднялся мелкий жулик Пригожин в то время, когда все /"поднятия" контролировались англосаксами - снова открыт
Мы помним, как Зеля ездил с концертами на Донбасс, как уважительно общался поначалу Путин с Зелей. А потом началось вот это все - когда Зеля посетил Лондон. Так что не все наша ФСБ знает. А ситуация разыграна на отлично - сначала Пригожин втирался в доверие, набирал популярность, раскачивал свой канал, а потом риторика раз и поменялась, и теперь массы на него камлают, а он сидит в окружении тысяч наших же воинов, и носа не высовывает, бомбить его что ли?
Вот в чем проблема ↑
Путин даже не поблагодарил его за Бахмут. Вообще его фамилию не называет - как Навального. Это прям маркер
Не представляю, как власти теперь это разрулят
Вся эта перепалка мне не нравится, но по какой причине один из регионов России в привилегированном положении? Из за этого у этого народа возникает иллюзия превосходства над другими народами, считаю это одной из главных проблем в России. У нас в республике уже растет неприязнь к этому народу.
Эта ошибка ВВП может нам дорого обойтись.