Т.к. т-щь. марксист меня забанил на полуслове, аргументировав это вырванными из контекста фразами и определениями, в сущности не менявшими посыла замечания, хочу вынести на обозрение данный диалог. Хочется понять, может я где-то заблуждаюсь или это другое?
Отвечал на вот этот комментарий, в частности на слова:
То несложно сделать вывод - товарищ (марксист. прим. моё) желает саботажа отечественной промышленности в практически военное время. Ну и по факту - в чьих интересах такая деятельность? Вопрос-то несложный.
Пришлось поискать, раз так грозятся. Хорошо запомнил эти лозунги тогда, аж сподвигло сделать гневную запись в блог. Нахожу её, (целых два года назад писалась) предъявляю цитату и сразу получаю бан без возможности возразить со сворачиванием режущий взгляд ветки, хоть и говорил, что "всем интересно будет узнать":
Т.е. т-щь. марксист призывает "создавать ячейки, стачкомы, забасткомы, независимые профсоюзы, марксистские кружки" исключительно на промышленных предприятиях, и ну никак не на инфраструктурных, понимать надо. Потому как:
Согласитесь это
другоедалеко не одно и то же. Инфраструктурные предприятия могут быть не только промышленными, а промышленные не только инфраструктурными.
..для первого раза месяц
Мелочиться не стал и забанил его ответно на безлимит. Предупреждал же. Пока не принесёт извинения, как обещал. Или это другое?
p/s: Марксистский кружок, состоявший всё больше из свёрнутых "веток", неумолимо сужался...
Комментарии
Очень хорошо, что он так ярко показал себя и своих единомышленников. Просто идеально, и никому никого изобличать не нужно, весь прибор, как говорится, наружу
Обижаться на марксиста - это как на сектантов обижаться.
Человек, искренне верящий в марксизм - этого только пожалеть можно.
Не обижаюсь я, он же сам хотел чтоб все узнали к чему он там призывал, но зачем-то сразу свернул.
Тут непонятно другое: марксист ведет подрывную работу против России, не скрывает этого - пусть эффект его подрывной деятельности не велик, деятельность от этого не становится неподрывной. То есть марксист враг, направляющий свои усилия против России, - но он до сих пор не исключен из уравнения, почему-то у него исчезла редакторская подпись о его русофобстве - вот, что непонятно.
А еще он снюхался с дьяволом и читает каббалу по ночам.
Вообще-то он борется с капитализмом а не с конкретным национальным государством.
Но к черту детали! Они все усложняют!
Нам достаточно кликушествовать и передергивать. Так жизнь становится понятнее.
Да? а что же он не борется с капитализмом в Голландии - родине капитализма? В Англии? В Германии? В США? Он даже на Украине не борется. Он борется с промышленными предприятиями в России.
А почему он борется с промышленными предприятиями, а не с финансовым капиталом? потому, что он настоящий марксист?
А давно марксизм перестал быть интернациональным, антинациональным, антигосударственным учением?
Да, это видно невооруженным глазом. Признание неожиданное, но правдивое.
Дайте попробую угадать... может быть потому, что он там не живет?
Вижу, логика это не Ваша сильная сторона.
Это, собственно, из чего следует? Означают ли вопросы к форме собственности предприятия, как то, что с этим "промышленным предприятием" борются? Он, что, еще и луддит?!
Вы, как я погляжу, снова решили вспороть чушь, как и с "тружеником капиталистом"?
(Вам, кстати, как? Уже удалось разобраться с классификатором профессий Или еще в процессе освоения?
Ну-ну, старайтесь. Главное в туман не исчезайте, тема то интересная.)
Это был обычный сарказм на Ваши потуги. Но, не пытайтесь понять, это слишком сложно.
Вы про пульки лучше пишите. Данное сложнейшее искусство более органично вписывается в Ваш уровень познания мира. Глядишь и до пульса когда-нибудь допустят. (Если повезет.)
давайте пока остановимся на доказательствах того, что марксист боролся с капитализмом на Украине. Потом будем тратить время на остальное
Ждать доказательств?
Ждите, конечно. Раз с осмыслением Вами же произносимого проблемы, то что Вам еще остается?
Продолжайте свои передергивания и ужимки. Глядишь к успеху придете.
Понятно. Доказательств подрывной деятельности марксиста как марксиста на Украине не будет. ЧТД
Совсем, альтернативно одаренный, что ли?
Естественно не будет. А кто-то обещал? Или может кто-то собирался по Вашим рандомным метаниям "мысли" бегать?
Вы пока что не в состоянии раскрыть и подтвердить даже свой собственный "поток сознания", как уже набрались наглости давать кому-то задания искать "доказательства" вашим обезьяньим ужимкам. Лишь бы увильнуть от пояснения своей же ерунды.
Пульки, пульки... дальше не надо лезть. Не Ваше.
Никто не обещал; Но твое пустобольство требуется оттенить. Все марксисты лжецы - и тем самым пустоболы. Нет в них ни содержания, ни способности подтвердить сказанное. Пустые они. Как сгнившие ящики из-под картошки
Ну так оттеняй, кто мешает. Но сам, все сам.
Так, к слову, открою тебе секрет, - я вообще ни разу не марксист. Но шелупонь, которой хватает только на серьёзных щщах небылицы про пульки сочинять лезет со своим "мнением"... будучи не в состоянии пояснить даже собственную чушь... возмущает.
Дайте попробую угадать... может быть потому, что он там не живет?
Вижу, логика это не Ваша сильная сторона.
Это, собственно, из чего следует? Означают ли вопросы к форме собственности предприятия, как то, что с этим "промышленным предприятием" борются? Он, что, еще и луддит?!
Вы, как я погляжу, снова решили вспороть чушь, как и с "тружеником капиталистом"?
(Вам, кстати, как? Уже удалось разобраться с классификатором профессий Или еще в процессе освоения?
Ну-ну, старайтесь. Главное в туман не исчезайте, тема то интересная.)
Это был обычный сарказм на Ваши потуги. Но, не пытайтесь понять, это слишком сложно.
Вы про пульки лучше пишите. Данное сложнейшее искусство более органично вписывается в Ваш уровень познания мира. Глядишь и до пульса когда-нибудь допустят. (Если повезет.)
Он борется вполне конкретно с Россией.
Если бы он, допустим, организовывал бы стачкомы, коммунистические партийные ячейки и забастовки на Украине - он боролся бы с Украиной. В США - боролся бы с США.
...
Вот был бы он честным коммунистом - поехал бы в КНДР и работал бы на созидание, строил бы нормальное чучхе.
А может быть он борется за нее? Такой вариант Вам не приходил в голову?
А что плохого в независимых профсоюзах? Кто-то же должен отстаивать права трудящихся? А коммунистам это вообще положено - бороться за права пролетариата.
Меня, например, скорее насторожат вот эти ваши слова:
"Хочу просто предупредить всех этих инфантилов, что лично выйду на улицу, если нарисуется какой-нибудь ваш "стачком"тм, чтоб разогнать вашу шоблу-ё."
Вы реально готовы применять насилие к бастующим рабочим?
Вопрос в соответствии заявленных целей последствиям. То ли зарплату повысить, то ли предприятие развалить
Для многих из управляющего состава первое эквивалентно второму.
А вот тут уже все козыри на руках у руководства предприятия. Это от его решений зависит оплата труда рабочих и условия их труда. Нельзя запускать ситуацию.
Если рабочие довольны и реально дорожат своими рабочими местами - то все сторонние агитаторы практически бесполезны.
В общем, как всегда в России, кадры решают всё. Везде решают, но у нас - гораздо больше, чем у китайцев или англичан. Поэтому у нас традиционно велика роль личности в истории.
Значит?
Повысить внимание к личностям. Наука (с практическим подтверждением, а не болтология) о человеческой психике и психологии. Кадровая работа, . Воспитательно-образовательная и в какой-то степени формирующая психопрофиль работа (да, и его, иначе общество не выдержит такого количества хомо павианус). Больше воздуха для дыхания (не либерализм, а возможность реализовывать свои проекты, пусть и за собственные средства, упростить получение разрешений на определённые работы, возможно, предоставлять в аренду за вменяемые деньги пустующие площади).
И ещё. Если основной контингент в управляющей страте будет хомо павианус - ни своей науки, ни своей тяжёлой промышленности, ни своих не загнобленных изобретателей у нас не будет. Потому что: "альфа не учится доставать банан" и "альфа ненавидит умников, беты их третируют, гаммы их боятся"
До конца дочитали его тот коммент? Там о методах, которые должны привести к революции, вообще-то. А профсоюзы и сейчас благополучно существуют.
Агитация марксиста проходит на "ура"
Ну не знаю..))
Судя по значку, щупальца марксиста дотянулись до Германии.
Судя по стажам регистрации можно допустить что это его же бот для одобрямсов..) Под впном тоже. Исключать в общем тут ничего нельзя, время такое.. Враг коварен.
Самое неприятное будет, если марксист окажется искусственным интеллектом.
ИИ - это ещё пол беды..
"А профсоюзы и сейчас благополучно существуют." - особенно "карманные профсоюзы", полностью подконтрольные администрации. У них всё гораздо лучше, чем у профсоюзов независимых.
Ленина, вон, бомбило от тред-юнионизма и сильных профсоюзов - они объективно повышали уровень жизни пролетариата, что делало его менее восприимчивым к революционной агитации
Так что не разгонять стачкомы нужно, а бороться за права трудящихся эффективнее, чем коммунисты. Это будет лучшим противоядием от революций.
Прошу прощения, нашёл цитату из Ленина:
"Стихийное рабочее движение есть тред-юнионизм, есть Nur-Gewerkschaftlerei, а тред-юнионизм означает как раз идейное порабощение рабочих буржуазией. Поэтому наша задача, задача социал-демократии, состоит в борьбе со стихийностью, состоит в том, чтобы совлечь рабочее движение с этого стихийного стремления тред-юнионизма под крылышко буржуазии и привлечь его под крылышко революционной социал-демократии" (1902).
Профсоюзы, если они реально отстивают интересы трудящихся - это хорошо.
Государство, повышающее МРОТ и уровни тарифных ставок - это хорошо.
Нарушение работодателем ТК, например, неоплата переработок в двойном размере - это плохо.
Все нарушения - конкретны. По конкретным и надо разбираться.
Вот этот оттенок мне не очень нравится: работали, работали, и вдруг говорят - а у нас зарплата маленькая, прибавьте, а то работать не будем. Если тут нет нарушений ТК со стороны работодателя, нет нарушений условий трудового договора, то какие забастовки? Вы же подпись под трудовым договором ставили?
Не приходит же покупатель, купивший в магазине TV за 30 тысяч, с требованием - я нашел в соседнем магазине такой же, но за 20 тысяч. Заплатите-ка мне десяточку! А факт покупки с оформлением чека есть атрибут сделки купли-продажи, гражданского правового акта. Такого же, как и трудовой договор.
Ну, если бы все так рассуждали, то и рабочий день до сих пор был бы 14 часов, и уровень зарплат гораздо меньше был бы - вспомните, как в начале ХХ века что в России, что на Западе большинство рабочих в бараках жили, ибо снять квартиру с зарплаты было невозможно.
"Вот этот оттенок мне не очень нравится: работали, работали, и вдруг говорят - а у нас зарплата маленькая, прибавьте, а то работать не будем." - нужно смотреть, кто именно бастует. Если программисты требуют поднять зарплату с 200 тыс. рублей до 300 тыс. - это странно, а если простые работяги с 20 тыс. до 30 тыс. - то я скорее их поддержу.
Действительно, зачем всякие забастовки? Просто взять и уволиться. Пускай таджиков нанимают. Зачем пытаться сохранить коллектив и предприятие?
Ну, хорошо, предположим, что состоялся некий абстрактный суд, с одной стороны - недовольные рабочие, с другой - администрация предприятия. Что Вы предъявите администрации? Какие нарушения? Если ТК соблюдается, зарплата платится вовремя и в соответствии с трудовыми договорами между работниками и генеральным директором? "А он мало платит"? На сколько подписались, столько и платит.
Раз никто не вмешивается в конфликт - ни власти города, области и страны, ни депутаты всех уровней, - выходит, не нужен никому завод.
Или тогда создавайте инициативную группу, пишите письма губернатору, президенту о том, что что-то чему-то не соответствует, разберитесь. Может, цена на продукцию злостно занижена, или сырье и комплектация покупаются по сговору по завышенным ценам. Может, аренда площадей у города завышена. Мало ли еще чего.
Тут в другом дело. Если работодатель не может обеспечить рабочим достойную оплату труда, то это плохой работодатель. Вопрос оплаты надо решать не по принципу, что в каком-то лохматом году с учётом тогдашнего опыта работников была назначано столько-то и плевать, что за эти годы и инфляция накопилась, что свойственно любой ростовщической экономике (а современный капитализм стоит на ростовщичестве в своей основе) и квалификация рабочих возрасла. Здесь или ошибка руководства (проще говоря, это неудачники, которым не место в бизнесе) или руководители злоупотребляют своим положением реального управленца. Соответственно, для годного управленца, независимый профсоюз будет обратной связью, вполне полезной в деле, т.к. позволит сохранить кадры и повысит лояльность компании со стороны сотрудников. А для государственных учреждений самому бы государству следовало бы создать специальный федеральный комитет, куда можно подавать жалобы.
> А коммунистам это вообще положено - бороться за права пролетариата.
Наборолись уже. Опять хотят.
Про то, что революционный класс должен совершить коммунистическую революцию, он пишет прямо. Что тут сказать, если сразу шашкой не махать? Согласно своих убеждений, он считает, что это - будет правильно. А при таком его подходе к вопросу, не столь уж важен масштаб: промышленные или инфраструктурные предприятия имеются ввиду или и то и другое и можно без хлеба. Если быть скрупулезным, то надо признать, что разница конечно есть, но она не выглядит сколь-нибудь принципиальной.
Мое мнение следующее: открыто он не призывает, но выступает именно за это, в этом никаких сомнений быть не может. Он ищет единомышленников - вот чем он занимается и по ходу дела пропагандирует идеи марксизма и свои взгляды.
Компартия на Украине была разбита еще со времен Симоненко, а после падения регионалов и курса на декоммунизацию остатки КПУ были загнаны в подполье. КПРФ в России не запрещена, так что пока марксист к прямым призывам не перейдет, предъявить ему претензии будет сложно. А вот если от него зазвучит: "Берите власть в свои руки, революция началась"... думаю, тогда его и без нашего участия угомонят.
Вот! С ваших слов:
"не столь уж важен масштаб: промышленные или инфраструктурные предприятия имеются ввиду или и то и другое и можно без хлеба. Если быть скрупулезным, то надо признать, что разница конечно есть, но она не выглядит сколь-нибудь принципиальной."
..я могу сделать вывод, что марксист должен принести мне свои извинения, как и обещал? Ведь смысл и посылы его давних слов я передал точно.
Он ведь позиционирует себя идейным. В рамках его логики я с трудом представляю, чтобы он так поступался принципами.
Однако, был такой подзабытый лозунг у большевиков РСДРП "Бить вместе, идти врозь". Так что если революционная логика это ему подскажет, то он не только извиниться, но еще и руку протянуть может.
Не представляю, насколько там у них сегодня активные сторонники, но если лидеры наконец учли ошибки и перестав заниматься очковтирательством начали делать больше, чем выступать друг перед другом, то свою нишу эти идеи займут. А то что в риторике революционная составляющая появилась - надо бы сперва убедиться, официально это или сам марксисит отсебятину толкает. Сомневась я, чтобы после такого тотального разгрома, остатки КПУ из ЛДНР столь амбициозные планы вынашивали, как революция в России.
Причём тут вообще чья-то идеология? Его слова -
Замена терминов инфраструктурный/производственный в данном контексте как-то меняет смысл ? Два года всё-таки прошло. Чистый формализм. Слился марксистишка.
Он не признал, а вы не отступили. Из-за обоюдного бана, вы разошлись, оставшись каждый при своем мнении, так и не закончив. Считаю, что это к лучшему. Разговор был без брани и достаточно сдержанным, так что со стороны все выглядит вполне корректно. Такие вещи всегда радуют.
Споры по содержанию высказанного на АШ вспыхивают регулярно, так что ничего из ряда вон в вашей короткой разборке не просматривается в упор. А выбирать конкретного победителя - наименее перспективное занятие в такой ситуации.
Этот марксист сломался, тащите другого!
Плох тот украинец, который не хочет обустроить Россию. Это как в каком то году в Турции на пляже рядом две семьи из Украины располагались. Долетали разговоры "Як бы я реформировал Гхаспром". Главное было не заржать.
Не ну
нормально"? Приводите цитату Максиста двухлетней давности, а банитесегодняза период СВО?!!!Как это?
Вы не внимательны. Прочтите заново. Забанен он в ответ.
Я помню тот ваш спор, читал тогда. Там обоюдные эмоции сработали. Видать у вас уже накопилось давнишнее и вы его окончательно довели до белого каления. Так что сами виноваты. Есть и у меня похожий пример, когда тупые, неуклюжие фразы одного псевдо-русофила мне надоели и мы обменялись банами. Ничего не имею против русофилов, как и против русофобов, это их выбор, а мой - читать или не читать. Но иногда не стой ноги буцнуть приходится.
(Ябедным голосом)
Он и меня посчитал (с)
________________________________
Марксисты очень не любят правды
Укромарксист будто с ума сошел. Хотя, чему удивляться. Йододефицит вызывает кретинизм.
А на украине сильная нехватка йода.
Причем ему уже не раз говорилось, что он мог бы на украине революцию поднимать, но он желает в России.
Так вопрос в чем, вас не поняли терминологически и вы обиделись? Или вы считаете, что промышленный пролетариат не будет использовать СВО для продвижения своих интересов? Если последнее, то может вам в футбол лучше, чего вашему оппоненту на вас время тратить?
Действительно, попросил оппонент меня привести его цитату с призывами к созданию ячеек с последующей революцией, которую я ему привёл. Всё предельно по смыслу. Терминология за давностью лет немного подвела, но она не меняет контекста. Оппонент обиделся и сразу забанил меня не дав ничего ответить. Прикрывшись формальностью. Скользкий тип.
И причём здесь СВО и футбол?
Страницы