Ва бене. Полно письменных документов о русском государстве с 866 года.
Где монгольские письменные документы о сборе монголами десятины, например, с 1237 года?
Где смешанные семьи и монгольские детишки во всех городах и весях Руси?
Монголы все без исключения были евнухами или геями?
Самое первое упоминание о сборе налогов в пользу монгольских ханов датировано 1245 годом. В Новгородской летописи историки нашли такие строки: «И сочтоша в число, и начаша на них дань имати».
Ну и, как бы, никто не отрицает, что там было не столько монголов, сколько других тюркских народов. Монголы составляли небольшой офицерский корпус. За остальным - "поскреби русского, и найдешь татарина" :)) Все уж перемешались до гомогенности за 800 почти лет. Все смешанные.
Слышал про такие, и там много весёлых аномалий. Ну, так Монголия чистоту 13го века в этом смысле не сохранила, официальная история не говорит, что её не завоёвывали. Даже наоборот. Постройте пожалуйста полную цепочку логического доказательства, учитывая этот факт.
Ваше величество просто бездоказательно ляпнет про гомогенность и всё. А мое ничтожество в ответ должно полноценное опровержение рисовать, по взрослому? Шо, забесплатно?
Пардон, моя точка зрения опирается на труды историков и официальную позицию исторического сообщества. Если Вы думаете, что помахав названиями гаплогрупп, дали достаточно информации, чтобы труды кучи историков опровергнуть, то спешу Вас разочаровать - Вы глубоко ошибаетесь. И Вам даже указать невозможно, в чём Вы ошибаетесь, поскольку логических рассуждений у Вас как таковых и полный нуль. Даже статистику распределения этих гаплогрупп среди русских и монголов Вы привести поленились - "Его величество де не собирается себя утруждать, ищите сами".
Схерали вы думаете, будто заслуживаете в ответ что-то, кроме «нихера не гомогенность, мое мнение основано на охрениллиардах трудов генетиков»?
Ну так приведите эти труды генетиков. Хотя бы те, которые Вы лично читали, и точка зрения на тот период в которых совпадает с Вашей. Лично я не слышал ни о каких "охрениллиардах трудов".
Схерали? Ваш голословный трёп про гомогенность заслуживает только зеркального ответа.
Потому что мой "голословный трёп про гомогенность" был прямым ответом на столь же огульный и общий вопрос другого пользователя, а не на Ваш. Если бы он попросил с меня уточняющих доказательств, было бы всё понятно. А так получается, Вы влезли в чужую дискуссию, не приведя ни гроша доказательств, и корчите из себя большого знатока. Ну, покрочили, своё самолюбие удовлетворили. ОК. Считаете большим достижением - продолжайте дальше в том же духе.
Нет, письменных документов о русском государстве с 866 года.
Документы, в связи с ветхостью носителей (бумаги, кожи, папируса), имеют свойство исчезать. Это не значит, что их не было. А некоторых документов не было вовсе, но это не значит, что события не происходили.
Почему должны быть монгольские детишки во всех городах и весях? Вы много немецких и французских детишек видели?
Какие есть доказательства монгольского ига на Руси?
Существует много исторических документов и археологических находок, которые свидетельствуют о том, что монгольское ига действительно имело место на Руси.
Например, "Летопись повести временных лет" содержит множество упоминаний о том, как монголы захватывали и правили в России. Также существует множество других источников, таких как прозаические и художественные произведения, которые описывают жизнь под монгольским игом.
Археологические раскопки также подтверждают наличие монгольского ига на Руси. На территории России было обнаружено множество предметов культуры, которые относятся к периоду монгольского ига, такие как монеты, оружие, украшения и другие артефакты.
Кроме того, существует множество научных исследований, проведенных историками и археологами, которые подтверждают факт монгольского ига на Руси. В целом, все эти источники свидетельствуют о том, что монгольское иго действительно имело место на Руси в течение нескольких столетий.
Где документы на монгольском языке во время монгольского ига на Руси?
Во время монгольского ига на Руси документы, связанные с административным управлением, были обычно написаны на персидском языке, который служил в то время для официальных документов и коммуникации между различными культурами. Монголы также использовали персидскую письменность, чтобы записывать свои законы и указы.
Однако есть несколько примеров документов, написанных на монгольском языке, которые были найдены на территории России. Например, в 2009 году в Крыму была обнаружена надпись на камне, написанная на монгольском языке. Эта надпись, вероятно, относится к периоду монгольского ига на Руси и является одним из немногих примеров документов, написанных на монгольском языке, найденных на территории России.
Также следует отметить, что в средние века документы были редким явлением, и большинство информации передавалось устно. Поэтому большая часть исторических данных о монгольском иге на Руси основывается на различных устных и письменных источниках, а не на документах, написанных на монгольском языке.
Если нет документов на монгольском языке о периоде монгольского ига значит не было монгольского ига на руси?
Отсутствие документов на монгольском языке о периоде монгольского ига на Руси не может служить основанием для утверждения, что такого ига не было. Как я уже упоминал, в средние века документы были редким явлением, и большинство информации передавалось устно.
Существует множество других источников, таких как летописи, археологические находки, описания событий и пр., которые свидетельствуют о том, что монгольское иго действительно имело место на Руси. Эти источники, в сочетании с многочисленными исследованиями историков и археологов, подтверждают факт того, что Русь находилась под монгольским владычеством в течение нескольких столетий.
Таким образом, отсутствие документов на монгольском языке не может служить доказательством того, что монгольское иго не существовало на Руси.
Понятие "монголо-татарское иго" было придумано поляками гораздо позже. Татары (тартары) и так жили по соседству до самой Монголии, кстати. Сама Монгольская империя закончилась в Средней Азии, дальше уже были улусы и каганаты, имевшие слабое отношение к монголам. Основу составляли местные народы, в том числе татары и киргизы. Конфликты, торговлю и прочие отношения потом выдали за некое иго. Генетическая экспертиза опровергает иго, как зависимость - тогда было бы смешение генов, а его почти нет. "Поскреби русского, найдёшь татарина" - враки.
С противозачаточными тогда было не очень хорошо, похуже чем сейчас.
Кстати, миф про миллион изнасилованных Советской армией после и во время Великой Отечественной немок безусловно чушь, однако от "отношений" дети были. А вот за десятилетия общения с монголо-татарами (или татаро-монголами) влияние "татаро-монголов" на гены славян не обнаружено и не доказано.
Так в чем заключались эти отношения? Если просто выплатой дани, которую местные платили, чтобы из степи не приехали кочевники, и не отобрали всё, то какие там могли быть отношения? А массово переселяться сюда кочевникам было абсолютно незачем. Вот и получаем, что кочевники жили у себя, мы жили у себя, а пересекались в основном элиты и купцы, составлявшие мизерную часть населения. В Германии же стояла оккупационная армия. Это совершенно разные ситуации.
Да и что такое гены монголо- татар? Учитывая, что значительную часть населения Орды составляли народы Поволжья, с которыми у нас пересечения есть.
Бату-хан был из поволжских? И Чингис-хан - тоже? И от Волги (Итиля) они ходили китайцев да японцев жУчить? Это мне надо обдумать. Как то с "пасквилями" Гумилёва не стыкуется. Впрочем, я не историк. Но знакомые киргизы с вами абсолютно не согласятся, они то считают, что потомки Потрясателя Вселенной живут до сих пор где-то рядом с ними.
Впрочем, по поводу Великого татаро-монгольского нашествия я испытываю серьёзные сомнения. Но - пока ничего не доказано. Рюрик и "варяги как основа русской цивилизации" опровергнуты а монголами никто серьёзно так и не занимался.
Все чингизиды из Монголии, но эта элита, которой опять же было очень мало. До нас в основном доехали тюркские кочевники, ранее завоёванные монголами. На Китай монголы ходили явно из Монголии. Причём тут Волга непонятно. На нижней Волге была столица улуса Джучи, одной из частей империи.
Нашествие кочевников, это обыденность для средних веков. Мы с кочевниками до 18 века включительно боролись. Почему именно нашествие 1237 года вызывает такие споры непонятно.
А кто сказал, что дань платили добровольно? Просто оккупация для этого была не нужна, да и невозможна. Вы либо платите дань кочевникам, либо они приезжают к вам и отбирают всё, а вас убьют или в рабство продадут. Вполне неплохой стимул заплатить.
Существует несколько доказательств монгольского ига на Руси:
Исторические хроники: В хрониках XIV-XV веков упоминается о том, что монголы играли в игры на Руси. Например, в "Сказании о Мамаевом походе" говорится о том, что монголы играли в игры на реке Угре.
Археологические находки: В ходе археологических раскопок на территории России были найдены игровые кости, которые датируются XIII-XIV веками. Эти кости имеют форму, типичную для костей, используемых в монгольском иге.
Изображения на исторических предметах: На некоторых исторических предметах, таких как доспехи и оружие, можно увидеть изображения людей, играющих в игры. Некоторые из этих изображений показывают людей, играющих в игры, которые напоминают монгольское игр.
В целом, хотя доказательства монгольского ига на Руси не являются исчерпывающими, они все же указывают на то, что монголы играли в игры на Руси.
суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяныенабигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... (с)Лурк
"в 2009 году в Крыму была обнаружена надпись на камне" Не уточните ,что за надпись, я знаю надпись на мысе Опук , руническую (которая оказалась подделкой), об этой ничего не слышал.
Например, "Летопись повести временных лет" содержит множество упоминаний о том, как монголы захватывали и правили в России
ПВЛ заканчивается 1080-ми годами. Само собой, что про монголов там нет ничего. Про нашествие говорят другие, более поздние летописи, где ПВЛ имеется в виде списка.
У меня вообще изумление вызывают то, как все носятся с этим ии. Здесь вроде как, на аш была статья, что это усовершенствованный Т9 и не более того. Судя по тому, что оно выдаёт - будь то картина или ответы на вопросы - похоже, что так оно и есть. Понятно, что сильно ажиотаж вокруг "необычайно продвинутого" ии раздувают те, кто деньги хочет хапнуть. Народ ведётся - вполне серьёзно паникует по поводу того, что работу потеряет, всех теперь ии заменит. Ну, если вы себя ставите ниже уровня Т9 - то да - заменит.
8.6K 15:20 - 22/мая/23 
Комментарии
А что Вы хотите от помеси Алисы и Гугла, выдаваемой за ИИ?
С Алисой все понятно, а вот какого рода эта Гугла?
Отсюда вывод : если не существует документов о существовании русского государства до 866 года это совсем не значит что его не было.
Там проще.Тогда не было монгольского языка.Они на татарском писали.
Угу, на татарском... арабской вязью.
А церквы существуют?
Вы ещё расскажите про 1237 год…
Ва бене. Полно письменных документов о русском государстве с 866 года.
Где монгольские письменные документы о сборе монголами десятины, например, с 1237 года?
Где смешанные семьи и монгольские детишки во всех городах и весях Руси?
Монголы все без исключения были евнухами или геями?
Официальная версия – иго было, оккупации не было.
"Иго" - польское слово, возникло при транслитерации русского слова "гнет", заимствовано россиянскими историками из написанной в Полонии летописи.
Ну и, как бы, никто не отрицает, что там было не столько монголов, сколько других тюркских народов. Монголы составляли небольшой офицерский корпус. За остальным - "поскреби русского, и найдешь татарина" :)) Все уж перемешались до гомогенности за 800 почти лет. Все смешанные.
Буквы R1a , Q и C вам о чем-нибудь говорят?
Слышал про такие, и там много весёлых аномалий. Ну, так Монголия чистоту 13го века в этом смысле не сохранила, официальная история не говорит, что её не завоёвывали. Даже наоборот. Постройте пожалуйста полную цепочку логического доказательства, учитывая этот факт.
Ваше величество просто бездоказательно ляпнет про гомогенность и всё. А мое ничтожество в ответ должно полноценное опровержение рисовать, по взрослому? Шо, забесплатно?
Пардон, моя точка зрения опирается на труды историков и официальную позицию исторического сообщества. Если Вы думаете, что помахав названиями гаплогрупп, дали достаточно информации, чтобы труды кучи историков опровергнуть, то спешу Вас разочаровать - Вы глубоко ошибаетесь. И Вам даже указать невозможно, в чём Вы ошибаетесь, поскольку логических рассуждений у Вас как таковых и полный нуль. Даже статистику распределения этих гаплогрупп среди русских и монголов Вы привести поленились - "Его величество де не собирается себя утруждать, ищите сами".
Совершенно верно. Ваша царская особа голословно заявляет «гомогенность, мое мнение основано на охрениллиардах трудов историков».
Схерали вы думаете, будто заслуживаете в ответ что-то, кроме «нихера не гомогенность, мое мнение основано на охрениллиардах трудов генетиков»?
Ну так приведите эти труды генетиков. Хотя бы те, которые Вы лично читали, и точка зрения на тот период в которых совпадает с Вашей. Лично я не слышал ни о каких "охрениллиардах трудов".
Схерали? Ваш голословный трёп про гомогенность заслуживает только зеркального ответа.
Потому что мой "голословный трёп про гомогенность" был прямым ответом на столь же огульный и общий вопрос другого пользователя, а не на Ваш. Если бы он попросил с меня уточняющих доказательств, было бы всё понятно. А так получается, Вы влезли в чужую дискуссию, не приведя ни гроша доказательств, и корчите из себя большого знатока. Ну, покрочили, своё самолюбие удовлетворили. ОК. Считаете большим достижением - продолжайте дальше в том же духе.
Спасибо огромное. Советы вашей царской особы, что мне следует делать, крайне важны для меня. Оставайтесь на линии.
Нет, письменных документов о русском государстве с 866 года.
Документы, в связи с ветхостью носителей (бумаги, кожи, папируса), имеют свойство исчезать. Это не значит, что их не было. А некоторых документов не было вовсе, но это не значит, что события не происходили.
Почему должны быть монгольские детишки во всех городах и весях? Вы много немецких и французских детишек видели?
Настоящими боевыми пидарасами!(с) анекдот
Какие есть доказательства монгольского ига на Руси?
Существует много исторических документов и археологических находок, которые свидетельствуют о том, что монгольское ига действительно имело место на Руси.
Например, "Летопись повести временных лет" содержит множество упоминаний о том, как монголы захватывали и правили в России. Также существует множество других источников, таких как прозаические и художественные произведения, которые описывают жизнь под монгольским игом.
Археологические раскопки также подтверждают наличие монгольского ига на Руси. На территории России было обнаружено множество предметов культуры, которые относятся к периоду монгольского ига, такие как монеты, оружие, украшения и другие артефакты.
Кроме того, существует множество научных исследований, проведенных историками и археологами, которые подтверждают факт монгольского ига на Руси. В целом, все эти источники свидетельствуют о том, что монгольское иго действительно имело место на Руси в течение нескольких столетий.
Где документы на монгольском языке во время монгольского ига на Руси?
Во время монгольского ига на Руси документы, связанные с административным управлением, были обычно написаны на персидском языке, который служил в то время для официальных документов и коммуникации между различными культурами. Монголы также использовали персидскую письменность, чтобы записывать свои законы и указы.
Однако есть несколько примеров документов, написанных на монгольском языке, которые были найдены на территории России. Например, в 2009 году в Крыму была обнаружена надпись на камне, написанная на монгольском языке. Эта надпись, вероятно, относится к периоду монгольского ига на Руси и является одним из немногих примеров документов, написанных на монгольском языке, найденных на территории России.
Также следует отметить, что в средние века документы были редким явлением, и большинство информации передавалось устно. Поэтому большая часть исторических данных о монгольском иге на Руси основывается на различных устных и письменных источниках, а не на документах, написанных на монгольском языке.
Если нет документов на монгольском языке о периоде монгольского ига значит не было монгольского ига на руси?
Отсутствие документов на монгольском языке о периоде монгольского ига на Руси не может служить основанием для утверждения, что такого ига не было. Как я уже упоминал, в средние века документы были редким явлением, и большинство информации передавалось устно.
Существует множество других источников, таких как летописи, археологические находки, описания событий и пр., которые свидетельствуют о том, что монгольское иго действительно имело место на Руси. Эти источники, в сочетании с многочисленными исследованиями историков и археологов, подтверждают факт того, что Русь находилась под монгольским владычеством в течение нескольких столетий.
Таким образом, отсутствие документов на монгольском языке не может служить доказательством того, что монгольское иго не существовало на Руси.
https://chatbot.theb.ai/
Это монгольские гастарбайтеры писали на камнях. Храмы и терема кто строил?:)
До 1300-х годов строительства каменных храмов, практически не было.
Понятие "монголо-татарское иго" было придумано поляками гораздо позже. Татары (тартары) и так жили по соседству до самой Монголии, кстати. Сама Монгольская империя закончилась в Средней Азии, дальше уже были улусы и каганаты, имевшие слабое отношение к монголам. Основу составляли местные народы, в том числе татары и киргизы. Конфликты, торговлю и прочие отношения потом выдали за некое иго. Генетическая экспертиза опровергает иго, как зависимость - тогда было бы смешение генов, а его почти нет. "Поскреби русского, найдёшь татарина" - враки.
А с чего обязательно должно быть смешение генов? Если не было оккупационной армии ( а её быть не могло), то откуда эти гены должны были взяться?
С противозачаточными тогда было не очень хорошо, похуже чем сейчас.
Кстати, миф про миллион изнасилованных Советской армией после и во время Великой Отечественной немок безусловно чушь, однако от "отношений" дети были. А вот за десятилетия общения с монголо-татарами (или татаро-монголами) влияние "татаро-монголов" на гены славян не обнаружено и не доказано.
Так в чем заключались эти отношения? Если просто выплатой дани, которую местные платили, чтобы из степи не приехали кочевники, и не отобрали всё, то какие там могли быть отношения? А массово переселяться сюда кочевникам было абсолютно незачем. Вот и получаем, что кочевники жили у себя, мы жили у себя, а пересекались в основном элиты и купцы, составлявшие мизерную часть населения. В Германии же стояла оккупационная армия. Это совершенно разные ситуации.
Да и что такое гены монголо- татар? Учитывая, что значительную часть населения Орды составляли народы Поволжья, с которыми у нас пересечения есть.
Бату-хан был из поволжских? И Чингис-хан - тоже? И от Волги (Итиля) они ходили китайцев да японцев жУчить? Это мне надо обдумать. Как то с "пасквилями" Гумилёва не стыкуется. Впрочем, я не историк. Но знакомые киргизы с вами абсолютно не согласятся, они то считают, что потомки Потрясателя Вселенной живут до сих пор где-то рядом с ними.
Впрочем, по поводу Великого татаро-монгольского нашествия я испытываю серьёзные сомнения. Но - пока ничего не доказано. Рюрик и "варяги как основа русской цивилизации" опровергнуты а монголами никто серьёзно так и не занимался.
Все чингизиды из Монголии, но эта элита, которой опять же было очень мало. До нас в основном доехали тюркские кочевники, ранее завоёванные монголами. На Китай монголы ходили явно из Монголии. Причём тут Волга непонятно. На нижней Волге была столица улуса Джучи, одной из частей империи.
Нашествие кочевников, это обыденность для средних веков. Мы с кочевниками до 18 века включительно боролись. Почему именно нашествие 1237 года вызывает такие споры непонятно.
Кто же добровольно дань платить будет?
В то время ЕС еще не было...
А кто сказал, что дань платили добровольно? Просто оккупация для этого была не нужна, да и невозможна. Вы либо платите дань кочевникам, либо они приезжают к вам и отбирают всё, а вас убьют или в рабство продадут. Вполне неплохой стимул заплатить.
Раз не оккупировали и девок не уводили, в чём тогда иго ? Может они резервную валюту навязали ?
Дань приходилось платить. Во время карательных экспедиций и людей уводили.
Да, Искусственые Идиоты пользуются одним источником знаний - Интернет Помойкой.
Интересно, на монгольском тогда тоже кириллицей писали? )))))))))
Почто арианскую тайнопись не уважаете?
Этот бред тоже искусственный идиот выдал?
https://chatbot.theb.ai/
chatgpt-3.5-turbo-0301 на тот же вопрос:
Существует несколько доказательств монгольского ига на Руси:
Исторические хроники: В хрониках XIV-XV веков упоминается о том, что монголы играли в игры на Руси. Например, в "Сказании о Мамаевом походе" говорится о том, что монголы играли в игры на реке Угре.
Археологические находки: В ходе археологических раскопок на территории России были найдены игровые кости, которые датируются XIII-XIV веками. Эти кости имеют форму, типичную для костей, используемых в монгольском иге.
Изображения на исторических предметах: На некоторых исторических предметах, таких как доспехи и оружие, можно увидеть изображения людей, играющих в игры. Некоторые из этих изображений показывают людей, играющих в игры, которые напоминают монгольское игр.
В целом, хотя доказательства монгольского ига на Руси не являются исчерпывающими, они все же указывают на то, что монголы играли в игры на Руси.
игры -
Геймерское иго!
суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... (с)Лурк
"в 2009 году в Крыму была обнаружена надпись на камне" Не уточните ,что за надпись, я знаю надпись на мысе Опук , руническую (которая оказалась подделкой), об этой ничего не слышал.
ЖПТ часто фантазирует. Скорее всего просто приврал.
ПВЛ заканчивается 1080-ми годами. Само собой, что про монголов там нет ничего. Про нашествие говорят другие, более поздние летописи, где ПВЛ имеется в виде списка.
Но иго, да, было.
Монгол шуудан,видимо.
Вот такая:))
Бедные монголы, если б они еще знали что их так называют, и такие сказки про них насочиняли.
У меня вообще изумление вызывают то, как все носятся с этим ии. Здесь вроде как, на аш была статья, что это усовершенствованный Т9 и не более того. Судя по тому, что оно выдаёт - будь то картина или ответы на вопросы - похоже, что так оно и есть. Понятно, что сильно ажиотаж вокруг "необычайно продвинутого" ии раздувают те, кто деньги хочет хапнуть. Народ ведётся - вполне серьёзно паникует по поводу того, что работу потеряет, всех теперь ии заменит. Ну, если вы себя ставите ниже уровня Т9 - то да - заменит.
не, натуральный!
Страницы