Китай создал продвинутый процессор, который лучше, чем у Intel и AMD

Аватар пользователя Habana Club

Релиз ожидается со дня на день.

Loongson готовит мир к своим новым процессорам. Она выпустила сразу два патча для Linux, внедряющих поддержку ряда функций чипа 3A6000, релиз которого ожидается в ближайшие недели. Этот чип сравним с Intel Core Tiger Lake и AMD Ryzen 5000. Выбор в пользу Linux очевиден – в Китае существует несколько национальных дистрибутивов этой ОС и одновременно идет процесс отказа от Windows в госсекторе.

Китай добрался до Linux

Китайская компания Loongson выпустила несколько патчей для Linux, обеспечивающих эту ОС поддержкой ее новейших процессоров серии 3A6000. Как пишет Tom’s Hardware, эти чипы способны на равных тягаться с процессорами AMD на архитектуре Zen 3 (почти самой современной у AMD на момент выхода материала) и аналогичными решениями Intel.

По заверениям самой Loongson, сделанным, как сообщал Cnews, еще в ноябре 2022 г., компания полностью завершила этап проектирования процессора 3A6000 и собиралась выпустить первые его образцы до конца II квартала 2023 г. У нее в запасе остается еще около полутора месяцев, но появление патчей для Linux вполне может означать, что Loongson уложится в установленные сроки.

loo600.jpg

Даже после начала массового производства новый Loongson 3A6000 за пределами Китая продаваться не будет

Всего выпущено пока патча для Linux, главный из которых активирует новый блок управления памятью (MMU) или обходчика таблицы страниц (PTW) в 3A6000, который может обрабатывать исключения преобразования адресов (TLBI, TLBL, TLBS, TLBM) непосредственно на аппаратном уровне, повышая итоговую производительность. Процессор будет требовать программной обработки лишь в нескольких случаях, например, при сбоях страниц. В описании ко второму патчу сказано что архитектура LoongArch традиционно использует полные барьеры памяти для всего. Барьер памяти – инструмент, позволяющий программисту добиться правильного порядка исполнения инструкций процессором в отдельных случаях с многопоточными (выполняются несколькими виртуальными или реальными процессорами асинхронно) программами, когда это требуется. Без барьеров современные процессоры могут менять порядок инструкций ради оптимизации, что в этих самых отдельных случаях может навредить. Но полные барьеры негативно сказываются на производительности, и новый патч как раз добавляет больше различных вариантов барьеров, которые понимает новый процессор.

Сравнение с конкурентами

Loongson подчеркивает, что ее новый 3A6000 сможет сравниться с чипами AMD Ryzen 5000 образца осени 2020 г. и с процессорами Intel Core 11 поколения, известными как Tiger Lake и вышедшими в тот же период. По словам разработчиков, 3A6000 ничуть не уступает им по количеству выполняемых инструкций за один такт ( instruction per clock, IPC). Но следует отметить, что сами по себе показатели IPC не обязательно означают, что новый процессор Loongson, будут такими же быстрыми в плане общей производительности на фоне своих американских конкурентов. Тактовая частота и другие аспекты платформы также будут играть роль, пишет Tom’s Hardware.

Но при этом следует учитывать, что Loongson – очень молодая компания в сравнении с конкурентами. Ей всего 21 год, тогда как AMD 1 мая отметила свое 54-летие, а Intel в июле 2023 г. «стукнет» 55 лет. Другими словами, Loongson взяла очень высокий темп развития своих процессоров.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ожидаемо. Хотя насчет "лучше чем Intel и AMD" я не уверен.

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Продуктивные усилия всегда выходят на успешный результат, несмотря на трудности и временные неудачи.

Аватар пользователя Sturer
Sturer(7 лет 4 месяца)

Пару дней как индусы свой цп выкатили, теперь китайцы. Молодцы.

Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital(3 года 5 месяцев)

Индусы выкатили проц на бумаге, мы тоже такие выкатываем, однако даже 64нм нам недоступны к сожалению и пока может 2030тому что-то изменится, а может и нет

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 2 месяца)

Как же вы далеки от реальности. Вон можете у Максима Горшенина купить Эльбрус или Байкал.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Очень напоминает, как Китай сравнивает свои поделки авто, с мировыми конкурентами, типа такой же как Мерседес, или Порше, вот только на практике обычно далеко не так. Посмотрим на этот китайский "прорыв".

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Советую почитать: это.

smile19.gif

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Это же бред! Сравнивать машины по планшетам и музыке. Идея мерседеса это сбалансированная ходовая и двигателя, чего китайцы еще не скоро достигнут. И то что они делают это помойка в красивой обертке. 

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 3 месяца)

Именно в этом китаец делает Мерс

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Это же бред! Сравнивать машины по планшетам и музыке.

а надо по  объёму  вкачанного в маркетинг в предыдущие периоды))

судя по вашему  религиозному культу)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Если кто-то покупает авто, чтобы слушать музыку, то да, логично. Но большинство покупает авто для поездок.

В целом при тестировании авто уделяют внимание динамике, плавности хода, управляемости, тормозному пути, обзорности и тд.

Так же интересует стоимость владения, доступность и стоимость автозапчастей и сервиса.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Посмотрите видео, лосиный тест мерин вчистую просрал. Да и с двигателем мерин не дотягивает.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, ознакомился.

Знаю, что вкусовщина хаять огромные мониторы по всей торпеде, но не могу их терпеть.

Отсутствие приборки в привычном месте это жопа, ибо в повороте скорость не считывается с руля, а проекционный дисплей может заглючить. Наличие технологий не должно ослеплять производителя и считать, что после изобретения она сразу же заменит текущую, обычно как то комбинирует вместе, а потом уже делают вывод. Японцы вон часто в фары(птф, поворотники, дальний свет) современных авто ставят галогеновые лампы и ничего.

В целом сложилось впечатление, что обзорщик из штанов выпрыгивал и хотел показать какой крутой китаец.

По двигателям: сравнивают расход гибридной авто у китайца и бензинового двигателя у Мерса. При этом не говорится о скоростных характеристиках Китайца на пустой батарее.

Да, у китайцев есть производство некоторых компонентов, но они не понимают как это правильно применить и собрать вместе, чтобы это стало автомобилем. В гараже можно и не такое собрать, но хитом оно не станет.

PS. посмотрите про подвеску BOSE, насколько крутая это была разработка и до сих пор никто ее не внедрил и даже не приблизился к ней.

PS2. У китайцев свое субъективное восприятие какой д б авто, и оно отличатся от общепринятых немцами и японцами стандартов.

PS3. в другой ветке на АШ обсуждали, что сами китайцы "по неведомой причине" юанем голосуют на немецкий автопром, а не за свои местные поделки.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

ибо в повороте скорость не считывается с руля, а проекционный дисплей может заглючить

Я, как человек с автоспортивным прошлым, теряюсь в догадках - для чего вам может понадобиться "скорость в повороте" на ДОП. 
Да, когда-то я тоже "дрочил" на "аналоговые тахометры", "индикаторы всего и вся", табуны под капотом" и т.д. Но юность пробежала, пришла жизнь. И в этой жизни - вы не поверите - мне уже даже на мотор а автомобиле плевать (я поеду как мне надо с любым, как показывает практика). А вот авто без електрического привода багажника, беспроводного доступа и нормальной синхронизации со смартфоном (желательно с экраном нормального размера) я уже не куплю.

Слава богу не настолько молод, чтобы не помнить как "японские машины - говно" перерастало в "тойота - бог", затем "корейские машины - никогда не догонят японцев" в "корейцы делают качественные машины" и "да китайские никогда не догонят корейцев". Сейчас просто следующий этап

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Господи, какая чушь - не стыдно такое постить?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ахахаха!

Как у людей с БМВ головного мозга то бомбит!

Аж не дожидаясь Маска стартуют Марс осваивать.

А правда заключается в том, что по качеству самой жппвозки европейцам и американцам давно уже не уступают индийцы, персы и даже бразильцы. Не говоря уже о китайцах которые их давно переплюнули.

В США с 2012 года вместо спецстали на кузовные детали идёт обычная "кастрюля" которая сгнивает за 5-7 лет полностью. Внутри салона под панелями они даже красить перестали. Да, да -- голая "кастрюля" даже без обработки.

Примерно с 2015 года так и в европейских машинах. Включая БМВ и Мерседес.

Оптимизация - слыхали?

Глобальный автопром уже давно тотально убыточен. И самыми убыточными там являются как раз европейские и американские отделения.

Вот и делают авто из гугна и палок.

smile1.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

К чему весь этот поток сознания и разговоры с воображаемым собеседником? По существу обзора есть что сказать?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Продажи новых(!) авто 2022 год:

1. Китай ~ 27 млн шт.

2. США ~15 млн шт.

3. ЕС - ~15 млн шт.

4. Индия - ~ 5 млн шт.

У 1 и 4 -- тренд на рост продаж долгосрочный. У 2 и 3 -- тренд нисходящий в долгосроке.

smile19.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

И как это связано с моим вопросом? Это вообще о чем?

Речь о приложенном обзоре.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

А вы плавный.

Об обзоре читайте там где обзор.

Там уже всё обсудили.

А циферки я привёл к тому что объём китайского рынка позволяет не экономить на "саморезах". Как это делают европейцы и американцы.

И вы хоть уяснили себе что Мерседес теперь вместо Турции делается в США?

smile1.gif

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

А ещё не плохо бы соотнести продажи новых (!!!!!!!!!!!!!) авто, к числу жителей под номерами стран

1: Китай с 1 400 000 000 жителей - 27 млн новых (!!!!!!!!!!) афто

2 США с 300 000 000 жителей - 15 млн новых (!!!!!!!!!) авто.

3 ЕС с 446 000 000 жителей - 15 млн новых (!!!!!!!!!) авто.

4 Индия с  1 400 000 000 жителей - 5 млн новых (!!!!!!!!!) авто.

Пропорции? Не, нафиг.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Что-то Вы слишком умный для поклонников Великой Желтой Обезьяны...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Т.е. то что вы сами только что продемонстрировали насколько высок потенциал роста в Китае и Индии -- сами не поняли?

Ахахаха!

И вот так у вас всё.

smile44.gif

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Как потенциал конвертируется в реальные покупки ?

У нас в РФ были нормальные продажи авто, но после роста цен в 2-3 раза, большая часть продаж ушла в "потенциал". Но только "потенциал" это не продажи, а неготовность людей покупать авто за такие деньги. В китае и индии схожая ситуация, там много намного более бедной публики чем в РФ, которым авто ну вообще никогда не светит, а вы их называется потенциалом. Так можно и для Бэнтли рассматривать каждую страну как "потенциал", но реально способных купить такую авто единицы процентов, вот и в Китае и Индии некоторая публика даже и не мечтает о тачках.

Камрад вам намекнул на % покупателей не просто так. Возможно это так же говорит о средней ЗП и покупательской способности среднестатистического жителя каждой из стран.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

насколько высок потенциал роста в Китае и Индии -- сами не поняли?

Действительно, сколько новых автомобилей можно продать людям, живущим на 5 долларов в день!

Бухаете что ли?

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(6 лет 4 месяца)

Давайте сравним какие машины выпускала Европа/США 10 лет назад и какие сейчас. И сравним какие машины выпускал Китай/Индия, тогда и сейчас.

Потом сравним разницу авто Европа/США и Китай/Индия 10лет назад и сейчас. 

Всё познаётся в сравнении. Как думаете это продолжится или нет, при разрушении глобальных цепочек?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Давайте. А с какой целью?

Давайте сравним расстояние до Венеры и до Меркурия, но как это нас приблизит к обсуждаемой теме?

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Смех без причины - как в анекдоте про потенциальных миллионеров в семье.И вообще у вас вот так всё вообще

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

ЕС и США всё ещё намного богаче остальной планеты. Вы этого не знали? Живут не по средствам, это да. В долги залезают, тоже да. Но пока что живут богаче всех.

А обсуждается совсем другой вопрос - США и ЕС всё ещё самые передовые или тот же Генезис давно уже сделал не только мерса, но и лексусов всех видов и сортов?

США могут остаться технологическим лидером планеты или у них уже всё в прошлом окончательно и за новыми решениями и технологими ехать в Индию и Китай, а не в Мюнхен и Лос-Анжелес.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

А обсуждается совсем другой вопрос - США и ЕС всё ещё самые передовые или тот же Генезис давно уже сделал не только мерса, но и лексусов всех видов и сортов?

А можно подробнее: кем это здесь обсуждается? Я б почитал. Да, я уже читал обзоры Дженезиса в АвтоРевю и так он как-то не сильно кого-либо побеждал среди одноклассников, много было вопросов к нему. Даже АР заявляли, что Киа Стингер лучше сбалансирован и едет, чем Дженезис (G70 по памяти), например. А уж до Лексуса им еще работать и работать.

Но я бы и здесь мнения бы почитал, а где?

Или это об купленном обзоре некоего блогера на китайский авто?

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Я думаю камрад ошибся и случайно записал Genesis в стан Китая. Genesis чуть лучше чем Hyndai, но ни по одному обзору до немцев не дотягивает.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну да, бывает.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Genesis это концерн Kia/Hyndai (Южная Корея). Они то тут к чему, мы же вроде про Китай ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Мы про то, что ЕС и США постепенно выходят из технологических лидеров.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 11 месяцев)

Если мы говорим про авто, то ЕС, США, Япония пока что лидеры. Да им становится тяжелее, но они тех. лидеры. Китай самостоятельно мало что придумал, он сборщик из чужих технологий. При этом правильно будет заметить, что Китаю тоже могут начать притормаживать развитие с ограничением к технологиям, что будет заставлять его проходить путь развития самостоятельно, как разработка технологий производства процессоров.

Китай мало, что придумал сам. Думаю, что по большей части это были либо иностранные технологии, либо иностранные специалисты. Так что технологическая самостоятельность Китая под большим вопросом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Думаю, что по большей части это были либо иностранные технологии, либо иностранные специалисты. Так что технологическая самостоятельность Китая под большим вопросом.

Можно подумать, в США всё придумали коренные индейцы во главе с Чингачгуком.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Например, американские инженеры в автомобилестроении придумали АКПП. Японцы - гибридные авто. Вклад европейских инженеров вообще измерить трудно.

А какие технологии, которые используют во всем автомобилестроении,  разработал Китай?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я и спрашиваю Вас - это американцы придумали или всё же понаехавшие немцы и французы?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

С точки зрения этнической - даже не знаю, может даже и голландец, и испанец. С точки зрения политической - американец.

Мы же не будем обсуждать кем были Пушкин и Багратион?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Значит и в Китай приедут Зворыкин с Сикорским и помогут узкоглазым индейцам.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ох, я бы за то, чтобы они в России остались. Китай мне чужой, а Россия - нет.

А так Вы правы - не было бы революции, остался бы Сикорский в России, наверняка была бы другая ситуация с авиацией у нас и в США,

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Да-да. Настало время о...х историй о том, как Сикорский "сделал" авиацию США, а в России нет вертолётов

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

как Сикорский "сделал" авиацию США

есть аргументированные возражения по его успехам? 

а в России нет вертолётов

это Вам голоса в голове подсказали? или кто?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

есть аргументированные возражения по его успехам? 

Успехам в чём? В строительстве пары вертолётов? Или в том, что вся авиация штатов зиждется на нём?
По первому - нет, по второму - смеюсь в голос

это Вам голоса в голове подсказали? 

Нет, вы. Ибо по вашим словам получается, что авиация в России без Сикорского - плачевна. Хотя даже сугубо по его специализации - всё ок

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

 Или в том, что вся авиация штатов зиждется на нём?
По первому - нет, по второму - смеюсь в голос

Сами себе тезис придумали, сами смеетесь - а меня зачем информировать о такой насыщенной личной жизни? 

Ибо по вашим словам получается, что авиация в России без Сикорского - плачевна.

А Вы попробуйте читать, ЧТО именно написано, а не угадывать. Для начала найдите в моем тексте слово "плачевна" или "авиация в России плачевна". Тогда и продолжим разговор.

Ну и про Сикорского в США для понимания - "два вертолета", а то так и будете думать дальше. Зачем вообще такой конструктор нужен был России?

Первый самолет, построенный в тяжелейших условиях, двухмоторный S-29 для Лонг Айленда был самым лучшим. Модель сразу стала востребованной, а компания Сикорского получила постоянные заказы. В 1924 году имя славного конструктора приобрело известность и в США, а Советская Россия назвала его политическим предателем.
Самолетостроительная фирма начала заниматься созданием и продажей легких одно и двухмоторных бипланов. Так появились модели S-31, S-32, S-33 и S34, но Сикорскому хотелось создать машину, способную перелететь Атлантику. Конструктор вновь принимается за разработки тяжелого многомоторного корабля S-35. Неизвестно, что именно повлияло на результат, но Сикорского постигла неудача – самолет загорелся на старте. Впоследствии ошибки были исправлены и конструкция взлетела, но гигант не приобрел популярности, поскольку время было упущено, а перелет через Атлантический океан уже состоялся. Для поддержания авторитета фирмы требовалось срочно создать что-то совершенно новое и функциональное. Спасительным шедевром авиастроения стала амфибия S-38 - корабль на 10 пассажирских мест с двумя моторами. Чудо-корабль летал и легко держался на воде, был надежен и безопасен. Теперь фирма Сикорского крепко стояла на ногах, заказы поступали регулярно. На гребне популярности конструктором совместно с компаньонами было решено поднять завод в Стратфорде штата Коннектикут. Получила фирма и новое название - «Сикорский Авиэйшн Корпорейшн».

Команда под руководством Сикорского работала «на износ», и уже в 1929 году фирма вошла в огромную и сильную корпорацию «Юнайтед Эйркрафт энд Транспорт», в которой находится и сегодня. Отныне русские самолетостроители могли не заботиться о рынке сбыта. Заводы увеличивали мощности и расширяли штат, но основными инженерами оставались русские эмигранты. Заместителем Игоря Ивановича был выдающийся ученый, специалист в области аэродинамики Глухарев М.Е. Брат Глухарева также трудился у Сикорского в качестве конструктора. Русских талантливых инженеров, летчиков и рабочих в команде оказалось много, и все они были близкими друзьями главного конструктора.

Наладилось производство тяжелых самолетов-амфибий, многоместных пассажирских лайнеров для перевозок через океан. Летающий корабль S-42, созданный в 1934 году, летал через Тихий Океан, установил много рекордов и, несмотря на большую грузоподъемность, был скоростным лайнером. Еще одна летающая лодка S-43, приобретенная страной Советов, прекрасно зарекомендовала себя в поисках пропавшего русского экипажа Леваневского в северных льдах. Именно эту лодку сняли в известном советском кино «Волга-Волга». Последним тяжелым кораблем в 1937 году стал S-44. После чего спрос на большие самолеты неожиданно упал.

Главному конструктору было 50 лет, когда все пришлось начать сначала. Игорь Сикорский вновь вернулся к вертолетам. Свой первый вертолет он сам поднял в воздух в 1939 году. Классическая схема новой конструкции сегодня является основной для всех моделей вертолетов. Через несколько лет появились усовершенствованные варианты, занявшие ведущие позиции в непростой конкуренции вертолетного строения. Аппарат S-52 смог совершить перелет через Атлантику с дозаправкой непосредственно в воздухе в 1952 году. Далее стали производиться многотонные вертолеты, доказав возможность их полета с любым весом. Никто не мог повторить модель машин русского конструктора. Сикорского стали называть « Мистер Вертолет». Последним и лучшим его вертолетом стал S-58. В 1958 году, достигнув пика славы, Сикорский вышел на пенсию, оставив за собой место советника.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

 Сами себе тезис придумали, сами смеетесь

Извините, не сообразил, что под вот этим:

наверняка была бы другая ситуация с авиацией у нас и в США

вы подразумевали, что в России была бы ситуация с авиацией хуже

Ну и про Сикорского в США для понимания - "два вертолета", а то так и будете думать дальше

Про Сикорского я читал не раз, начиная с детства. Именно поэтому и написал про "пару вертолётов". И у меня для вас плохие новости: останься Сикорский в России - ничего бы для её авиации это не поменяло. Ну может чуть раньше бы КБ зашевелились, но думаю вряд ли - покупали бы что-то другое

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

вы подразумевали, что в России была бы ситуация с авиацией хуже

Если честно, то я и подразумевал, что "по другому". Надеюсь, что наличие еще одного талантливого конструктора нас бы усилило, а США его отсутствие немного ослабило. Надеюсь.

Про Сикорского я читал не раз, начиная с детства. Именно поэтому и написал про "пару вертолётов". И у меня для вас плохие новости: останься Сикорский в России - ничего бы для её авиации это не поменяло. Ну может чуть раньше бы КБ зашевелились, но думаю вряд ли - покупали бы что-то другое

Не возможно точно определить "что было бы, если бы", даже спорить не хочу. Но почему Вы считаете, что создатель первого в мире бомбардировщика не был бы полезен СССР - мне понять сложно. Но смысле спорить не вижу.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

я и подразумевал, что "по другому". Надеюсь, что наличие еще одного талантливого конструктора нас бы усилило, а США его отсутствие немного ослабило

Значит я всё правильно понял и прокомментировал.
Надейтесь. По факту - в результате этого скорее всего не было бы другого талантливого конструктора (кстати не факт, что он бы не "рокирнулся" местоположением с Сикорским)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Хм, может быть, кто ж знает?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

создатель первого в мире бомбардировщика

Да-да, мамой клянусь. Там ещё много "первых в мире". Как бы каламбурно не звичало - это аналог аналоговнета

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

По поводу того, что РИ единственная имела тяжелый бомбардировщик - есть возражения?

Страницы