Как найти предателя

Аватар пользователя Headshotvictim

Навеяно обсуждением про курсанта- диверсанта и других похожих деятелей.
Люди в коментариях постоянно задаются вопросом откуда берутся подобные "нехорошие люди". 
Неужели настолько сложно понять? 
Вот почитайте про историю немецкой окупации. Находилось отнюдь немало пособников, а ещё немалое количество с вожделением ждало "цивилизованных" немцев. Это можно понять даже по куче мемуаров. Да и в перестроечные годы множество подобных людей не стеснялось прямо признаваться в подобном ходе мыслей. Их было не много. Нет. Пресловутые 1-2% фекалий, но они были. Только вот немцам это мало помогало, потому как найти и выйти на подобного персонажа было не просто и имелся большой риск попасть под контрразведку. 
Сейчас процент фекалий больше? Может быть. Но скорее всего не радикально. Зато противник знает о них досконально. Поименно. Причем с градациями. Теми самыми сортами фекалий, на выбор. Потому что противник России мониторил и продолжает мониторить все. Я подчеркиваю все соцсети и огромную масу частной переписки. Да, часть соцсетей мониторится обеими сторонами ( я думаю однокласники с вк и может телеграм). Но остальные соцсети мониторятся исключительно вражеской стороной. Годами. Элементы искуственного интелекта давно уже отсортировали основную массу пользователей по степени склонности к предательству. Сотрудникам вражеских спецслужб надо просто стукануть в личку мальчиша плохиша через не мониторищийся никем ( к сожалению с росийской стороны) мессенджер. В каждом большом городе сидит пусть 1% потенциальных предателей. Из которых может быть ещё пару процентов абсолютно оторваных подлецов. Большая часть этих людей как на ладони у СБУ/ЦРУ. 
Вот и всё. 
Попробуйте поиграйте в кошки мышки в подобной ситуации. По идее абсолютно не сложно закрыть недоступные для мониторинга соцсети и мессенджеры, следить за активностью ВПН и втихаря мониторить их через провайдеров. 
Но как то не сильно быстро шевелится ФСБ, или мы чего-то не знаем. 
Одно я знаю точно- ответ на вопрос откуда берутся подобные предатели. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

Инициативников как увидеть... до посыла месседжа...

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Нибаись, понадобишься, тебя найдут и предложат.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У меня был приятель Майор КГБ.Дело было в начале 90х. Сидим мы с ним у него дома и пиво собираемся пить.Дело было в субботу Пиво в холодильнике остывает.пока пьем чай. Звонок в дверь.Приятель открывает Входит вежливый интеллигентный мужик садиться за стол и мы все разговариваем не о чем.

Мужик  ушел приятель рассказывает это проверяющие с работы .приходят неожиданно и смотрят как  и как живет. С супругой разговаривает с друзьями. Составляет картину быта сотрудников.

Понятное дело на и на  работе все достаточно строго и отбор соответствующий. Тем не менее мы теперь знаем сколько было предателей и уродов и в рядах сотрудников КГБ.

Так что Вы хотите от сегодняшнего времени ? Когда у нас нет даже идеологии .про проверяющих и контролирующих и говорить смешно.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 7 месяцев)

Как это нет? А "ты этого достойна", "позволь себе все и сейчас", "деньги не пахнут", "зарабатывай лежа на диване"

Вот и мечутся с конституций. Вроде вот оно, явственно витает в воздухе, что записать, но тогда лохторат на "подвиги во имя добра" только за бабки организовать можно. (Но ска дорого блин выходит, профит маленький) Приходится из пыльных сундуков вытряхивать: "за веру царя и отчество" (нет рано еще), "патриотизм, гражданственность народность" (а вот это попробуйте (с)), "не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны".

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> не спрашивай, что страна (?) сделала для тебя

1946-й, не...

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Ну вот, одного предателя нашли. 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(2 года 2 месяца)

Анально-фекальная тема. Предают только свои (с) Как быть с идейными врагами, были и есть в достаточном  количестве.
Гражданская война отозвалась и в Великой Отечественной, в которой нас не победить хотели, а уничтожить. Нам же в вину ставят Победу, реваншизм  штука живучая.
"...России не могут долго принадлежать Кенигсберг, город Иммануила Канта, и пустынные камни японских Курил…Естественное сопротивление человека смерти преодолевалось разделением народа на две части. На идущих под пули — и на гнавших под пули.Заградотряд с пулеметами за спиной (своими, чапаевскими еще «максимами»!) и штрафной батальон с ничтожной возможностью выжить как механика смерти...Мой мудрый наставник и друг, сам храбрый «ванька-взводный» морской пехоты, хромающий от раны с девятнадцати своих лет, штурман перестройки Александр Николаевич Яковлев в одной из статей говорит о вытаявших солдатах сорок первого: «Почему их жизни ушли в топку истории — безымянно, безвозвратно и бездарно? Я говорю об этом вслух, ибо страшная правда о войне продолжает ходить в героической шинели. А она в том, что сутью ее было безразличие к людям. Ведь цена нашей Победы — это 30 миллионов погибших солдат, ополченцев, партизан. О цифрах потерь среди мирного населения уже не говорю. «За Родину, за Сталина», как бы крамольно ни звучала эта мысль, можно и положено было героически погибать, а не воевать»-Ю.Д. Черниченко
Спасение себя от уничтожения  прорабы перестройки определили, как "безразличие к людям"

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 7 месяцев)

Ойц... Синьор торквемада, перелогинтесь, у вас ус отклеился.

Конкретизировать витающую из все утюгов идеологию и национальную идею не хотите аргументированно? Или сейчас про консервы и желуди тираду родите?

"Агитатор учи меня думать" (с). Не рефлексируй, распространяй чё.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(2 года 2 месяца)

Вы можете про или об дефиниции национальной идеи растолковать

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 7 месяцев)

Камрад Дмитрий 777 посетовал, что нет идеологии. Я ему ответил, что идеология очень даже есть фактически. Простая меркантильная обогащайся. Рекламки из телевизора очень даже хорошо показывают это.

В свете недавних баталий о правке конституции с утвержденнием идеологии о народности, соборности, гражданственности, примате духовного над материальным, я высказал мысль о несоответствии мечтаний ВПР грубой реальности и связанных с этим попытках применить лозунги не соответствующие фактическому моменту бытия.

Агитист из агрономов Арагорн из Тараскона решил примерить га себя роль раселейщика рекламных ярлычков. На что я его попросил не брать на себя роль вселенского вершителя судеб, а быть более приближенным к конкретным вопросам бытия. Если есть мысли об идеологии и обличении ее в удобоавримую форму, то выссказать их прямо и без обеняков.

Относительно национальной идеи видится мне, что главное должно быть расширение русского мира, сбережение и приумножение  государствообразующего народа и построение общества благоденствия в отдельно взятой России. Прихлебатели из других государств должны получать ништяки только при адекватном обмене. Серуны под коврик у двери должны быть отлучены от кухни навсегда. Сознательно подсирающие партнеры должны быть отпинаны при любом удобном случае, невзирая на срок давности и оазмер подлянки. Если кто мечтает и себе такое общество, то поможем, но себе не в убыток и только во вторую очередь.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Серуны под коврик у двери должны быть отлучены от кухни навсегда.....

Не все так однозначно .Простой пример ..Турция во главе с Эндорганом   она   серун под дверь или не очень ? В политике не бывает только белого и черного .есть  оттенки и другие цвета.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 7 месяцев)

По совокупности султан играет в свою игру против России. И серет под дверь со всей восточной широтой души. В свой туран от китая до европы, включая крым и поволжье играется. В сирии бармалеями проксивоюет. В хохланде байрактарами шерудит.

И это притом, что газовым хабом его назначили, АЭС построили, ВВП его задницу от мятежных проамеров военных спас, за выходку с самолетом простил.

И это эрдоган, а не прозападный кылычоглу, которым тут стращают.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Зови меня Игнатий Лойола, ципсошник. А идеология нынче простая, как в песне : жила бы страна родная, и нету других забот.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 7 месяцев)

ПАлишся униат с своим Игнатом. 

Читая твой бан лист, многое понимаешь про тебя.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Таки и в твоем все довольно понятно. К тому же, ты глуп и невежественен, раз не знаешь, кто такой Игнатий Лойола.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Трендит твой майор лажу, как не в себя. Никто рядового сотрудника на дому не проверяет. Если только он не пьет как не в себя, задрал всех соседей, и они жалуются официально. Тогда могут и вмешаться, чтобы героя по головке погладить. Или по другим выступающим частям тела.

Единственная официальная причина проверки по месту жительства, по заданию отдела кадров, это только предстоящее назначение на руководящую должность. Чтобы у героя все тихо по месту жительства было, чтобы впоследствии не возникло никаких "сюрпризов".

Но и тут проверка проводится очень тихо, не привлекая внимания сторонних лиц, специально для этого подготовленными людьми из специального подразделения, на которых никто и никогда не подумает об их принадлежности к ФСБ, и каким то "проверкам".

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

проверка проводится очень тихо

Одно другому не мешает.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Мешает.

Тихо - значит, даже многоопытный кандидат в начальники об проверке ничего не ведает. И никогда не узнает, кто, когда, и как.

Здесь же - трогательная история про то, как коллега принял коллегу. На дому.

Шпионы - не самые доверчивые люди. Но в отношении них всегда проводятся проверки по месту проживания. И не только проверки - а большой набор разных мероприятий.

И всегда - анонимно.

Они, при всей своей подозрительности, и чувствительности носа, и очка к грядущим приключениям, этих телодвижений вокруг собственной тушки, не замечают.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Проверка никогда не проводится по месту жительства конкретного проверяемого. Пройтись могут по соседям под видом соцработников под различными предлогами, разговорить их, спросить про интересующее лицо, но только вскользь не акцентируя на нем внимание. Проверяемый об этом даже знать не будет. Да и не кадров это дело, а СБ.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вот чудики не верующие. Считайте так как сочтете нужным.Мне смысла врать или что то выдумывать  нет никакого.Соседи какие то.Возможно и соседей так же опрашивали. Я за свою долгую жизнь в Москве никогда не видел не одного соц работника. Наверное они где то есть .Но я бы сильно удивился если бы ко мне такой пришел и с какого перепуга я ему стал бы что то рассказывать?

Участковые ходили и довольно часто. Еще электрики и газовщики .На этом все.

Возможно так проверяли не всех поголовно.Мой приятель работал в Ясенево в СВР .Ездил по заграницам налаживал  спец связь. После перешел на работу в банк. Понятное дело в службу безопасности.Мы с ним дружили много лет.Только поэтому я немного в курсе его работы.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Да и не кадров это дело, а СБ

СБ в ФСБ по операм, и сотрудникам при званиях работать не имеет права. Как и в СВР, кстати. Там по операм имеет право работать только Управление контрразведки, которое, кстати, и возглавлял когда-то Калугин. Но это управление не имеет права проводить поверок по адресу места жительства. Для этого существует специальная отдельная служба в ФСБ, обслуживающая и другие спецслужбы. Они таких подразделений не имеют.

Есть только еще собственная аналогичная служба в МВД, тоже отделенная от всего остального, и предельно засекреченная. Их офицеры относятся к негласному составу. То есть никогда не носят форму, или какие другие признаки или знаки милиционеров, никогда никому не говорят, где служат, всю жизнь живут под легендой прикрытия, никакого отношения к органам не имеющую.

СБ в ФСБ и СВР имеют право работать только по машинисткам, там, секретаршам, и прочим вольнонаемным.

Так что, именно по запросам кадров все и происходит, причем в четко обозначенных случаях. И обязательному приобщению результатов в личное дело сотрудника. Это - прием на работу в органы, или в милицию. При присвоении первого офицерского звания. При первом готовящемся назначении на руководящую должность. При подготовке выезда в заграничную командировку. Иногда - при возвращении из этой командировки. При назначении на особо секретную работу, например, шифровальщиком. При возникновении подозрения в совершенном предательстве - но в этом случае запрос уже не от Управления кадров, а от оперативного подразделения, ведущего дело. Еще, возможно, но не обязательно, при различных служебных расследованиях. Например, при обвинении в коррупции, трафике наркотиков, контрабанде, и других серьезных преступлениях.

Результаты проверки, если не подтвердились, уничтожаются теми, кто эту проверку производил. Но само подразделение, которое запрашивали насчет проверки адреса, копию своего ответа сохраняет всегда и обязательно. И хранит вечно. Таков установленный порядок.

Проверка проходит строго в рамках, сформулированных в задании. Если там, к примеру, запрошен фактический план квартиры (а не тот, что содержится в официальных строительных, или финансовых документах), то работник найдет повод зайти и в саму квартиру, чтобы все увидеть своими глазами, и отчитаться.

При этом, никто и не подумает, что он может иметь хоть малейшее отношение к спецслужбам.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Есть только еще собственная аналогичная служба в МВД, тоже отделенная от всего остального, и предельно засекреченная. Их офицеры относятся к негласному составу. То есть никогда не носят форму, или какие другие признаки или знаки милиционеров, никогда никому не говорят, где служат, всю жизнь живут под легендой прикрытия, никакого отношения к органам не имеющую.

Не пишите о том, чего не знаете. Там также есть своя СБ, точно также негласно проверяет своих оперов.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Это вы пишете о том, чего не знаете.

СБ в МВД есть, но его полномочия мне не известны, и о них я слова не написал.

Но проверок по месту жительства сотрудников - офицеров они точно делать не уполномочены, так как в МВД для этого есть специализированная, и отдельная от всего остального, Служба.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Гордиевский успешно проходил все спецпроверки. Не говоря уже о Калугине. Который самолично этими спецпроверками сотрудников как раз и рулил.

Класс, правда? Самому себя поставить на прослушку и пустить за собой проверочную наружку по утверждённому графику, что может быть прекраснее.

К закату СССР все эти спецпроверки, как и многое другое в стране, превратились в унылую формальность. Типа "внезапных" и "боевых" тревог в воинских частях, о которых личный состав знал не менее, чем за неделю "до".

Ни чекисты, ни комсомольско-партийные работники, ни милиционеры не прилетели к нам с Марса. К нам вообще никто ниоткуда не прилетал. Всё сами, своим собственными натруженными и мозолистыми руками..

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

У вас неверные сведения.

Калугин, как раз спец проверками сотрудников, по месту их жительства, никогда не рулил. У проверяльщиков своя оргструктура, они даже к калугинской организации отношения не имели и не имеют. Только, обслуживают, по запросам Управления кадров, выполняя разовые задания, как смежники. Как и обслуживают по запросам и другие спецслужбы.

Что касается Гордиевского, так он был мой сосед по подъезду, двумя этажами выше. А его любовница, и вовсе проживала на моей площадке.

К сильному огорчению его жены Лейлы. Которая при своем восточном темпераменте, неоднократно прилюдно обещала ей при совместных поездках в лифте, плеснуть в морду серной кислоты. Не успела...

Прозрачные тайны семьи Гордиевского, его непростые отношения с двумя бабами, смертельно ненавидящими друг дружку, как это бывает у баб-соперниц при дележе мужика, ни для кого не были секретом. По крайней мере, для соседей, Только от кадровиков.

Чего было бы совершенно невозможно, если бы, как утверждает топикстартер. сотрудников регулярно проверяли бы по месту жительства.

Скорее всего, Гордиевского по месту жительства проверили, как и положено, только раз - при назначении на руководящую должность. Но так как тогда он еще любовницей, и соответственно, бабьей враждой по месту жительства,  еще не обзавелся, то проверка показала, что все нормально.

А позже уже и не проверяли.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

если бы, как утверждает топикстартер. сотрудников регулярно проверяли бы по месту жительства

Если во время оной, объект проверки находился у любовницы, что показала бы проверка по МЖ, кроме отсутствия на дому проверяемого? Эффективность таких проверок, однако, под сомнением. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Проверка по адресу местожительства необыкновенно точна. Мало что может укрыться от бдительных взоров соседей, и бабушек на лавочке у подъезда.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Даже при царе. Дворники сотрудничали с Полицейскими Фактически были сотрудниками органов.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Они очень многое знали о всех жильцах.

Как и сегодня, очень многое известно бабушкам у подъезда.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

Бабушки наше всё, это неоспоримо, согласен.

Но ушел человек из подъезда за угол дома - и техресурс "Бабушки" исчерпан. И доктор Джекил уже мр.Хайд. Например.

Ну ладно. Курочка по зёрнышку клюёт.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Бабушки наблюдают клиента в динамике - как себя ведет, сколько и часто ли пьет, как с женой общается, как мусор выносит, и многое другое.

А ушел клиент за угол - и что? Разовое действие.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Предположим то что Вы неожиданно заходите проверить как живет один из Ваших сослуживцев.Для опытного человека определить как дела в семье не составит проблемы. Грязная посуда в мойке разбросанные вещи .неопрятные дети. полупустой холодильник и косые взгляды супруги о многом могут рассказать.

Так же о многом.В те времена говорила и обилие дорогой аппаратуры и посуды.Буквально все говорит о многом для опытного взгляда сотрудника .который знает на что обратить внимание.

Понятное дело подобные проверки не дают полной гарантии лояльности но могут  инициировать более серьезные проверки.

Простой пример. У меня был знакомый .Неплохой парень .хорошо одевался весельчак и балагур. Мое отношение к нему кардинально поменялось когда я случайно зашел к нему домой. Те шмотки в которых он обычно ходил это единственное чистое  из того что было в квартире. В нее противно было  зайти. Он мусор не выбрасывал а складывал в угол комнаты .Кухонная мойка и даже ванна были завалены грязной посудой.

Я после посещения просто не мог с ним общаться. Серьезно. чувстве брезгливости меня не отпускало.

Я понимаю что подобное крайний случай. Но и батарея пустых бутылок на балконе может о многом рассказать.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Все верно.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 6 месяцев)

Очень наглядный, но полярный случай. Правда, видимо, где-то посередине, как и всегда.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Кто с этим спорит ? Жилье человека говорит больше чем любые слова.В городе это видно исключительно внутри квартир . В сельской местности по домам заборам и приусадебным участкам. Для наметанного взгляда все это как открытая книга. Особенно  если есть в чем сравнивать.

Предположим есть коллектив доходы у всех примерно одинаковы.Так же одинаковые квартиры и все остальное.Даже холодильники и люстры из одного магазина.

Ходи смотри делай выводы. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Ну, Гордиевского с Калугиным я вспомнил только потому, что это как бы самые известные фамилии, на слуху у ширнармасс. Кроме них были ещё и другие.

В конце 80-х в ПГУ горько шутили, что все разведчики делятся на преданных и ещё не преданных.

И все без исключения предатели успешно проходили спецпроверки, вот я о чём.

А проверяли ведь не только при назначении на рук. должность. Проверяли перед каждой командировкой, после каждой командировки, просто планово, раз в год, кажется.

Но вы правы в том, что я не в курсе, чем занималось Управление "К" внутри страны. Не интересовался. Единственное, могу лишь  предположить, что начальник Управления всё же был лицом весьма и весьма осведомлённым, в т.ч. и по вопросам спецпроверок. Даже если и не он их курировал.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

к движенцам-железнодорожникам ходили с проверкой. Смотрели, как они отдыхают в выходные дни. Справедливо считалось, что качество проведения досуга может повлиять на безопасность перевозок на участке

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Это вполне могло быть.

К вопросам безопасности железнодорожного движения, тогда относились не в пример серьезнее, чем сейчас.

А большинство инцидентов на транспорте - от синьки водителей.

Так что, вполне логично.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Это вполне могло быть.

Никогда про такое не слышал, хотя имел немало знакомых, работающих на железке, да и самому случалось.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Такое могло быть. А могло и не быть.

Вы, ведь, не машинистом работали, чтобы знать наверняка.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Помощником.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

МПС или ОАО? Какое отделение?

Можно в личку

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

В 1997 уже, никакого МПС. Однако до того было 3 года учебы, да и коллеги, работающие уже много лет были и ни единого намека на подобные проверки. Да и как, простите? "У меня законный выходной, идите нахер"

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

ясно, лихие годы, когда за подобные посылы на хер становилось нормой здоровьем рассчитываться, а словосочетание "локомотивная бригада" могло восприниматься как название ОПГ.

А я говорил про время, когда за подобное деятель сперва морозился на собрании коллектива и получал выговор для начала

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Я написал выше, что не в вакууме работал, а с достаточно возрастными машинистами. Плюс общение вне работы - сауна, к примеру, или отделение стационара ведомственной больницы. Короче, места где передается фольклор и прочий коллективный дух. 

Один дядька у меня летчиком ГА был в те года и ранее. Тоже про подобный опыт ничего не рассказывал. Если бы на железке было что-то такое, то и Аэрофлот бы мимо не прошел. Однако всё ограничивалось мед. кабинетом перед рейсом и медкомиссиями.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

Аэрофлот БЖРК не возил и под Ямантау подвижные составы не перемещал, верно? Да и страна немаленькая была, одних союзных республик штук ровно 15 было. Поправь, если ошибаюсь.

Поэтому говорю исключительно про связанное со мной место жительства на Кбш. Что происходило в других отделениях, могу только предполагать, так как за всю Родину говорить - слишком много на себя взваливать. Чего и тебе желаю, вместо незаслуженных намеков, будто твой собеседник трындит и имеет соответствующий статус среди людей

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Погоди. БЖРК тут при чем вообще?

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

готов ответить развернуто, если перестанешь ассоциироваться у меня с Ноздревым. Уж извини, друг 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ладно, без обид. Мне тут еще один товарищ ткнул в факты. Как много я оказывается не знаю о прошлой жизни, хотя почти успел в ней пожить...

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

все нормально, проехали

Страницы