Задумался я вот о чем: - как то очень не афишируется стоимость хранения электричества в аккумуляторах, батарейках по простому (дописал для дотошных).
И вот взял я даташит одной неплохой батарейки, чтоб не быть голословным. Это хорошая батарейка известного бренда - LG 18650 HG2. Посмотрел ее цену - на яндекс маркете минимум 637 руб, на али около 500 руб.
А дальше посмотрел я количество циклов заряда-разряда. Оказалось, что батарейка переживает 300 циклов при щадящей эксплуатации.
А дальше простой расчет 3,7v * 3 000 mAh ( 3 Ah ) * 300 = 3330 Wh = 3,33 киловатт-часа.
Максимум, что за свою жизнь выдаст эта батарейка это 3,33 киловатт часа.
Стоит у нас к киловатт-час 3,4 руб. для домов с газом, и 2,52 для домов с электроплитами.
ну возьмем для газа 3,33 * 3,4 = 11,3 руб.
Т.е. даже если бы, в этой батарейке электричество рождалось само, и не нужно было ее заряжать, она бы родила нам за все время службы 3,3 киловатт-часа стоимостью около 10 рублей, которые нам впаривают в 50 раз дороже.
При этом, стоимость электроэнергии от бензинового генератора с учетом его амортизации, выходит что то около 25-30 рублей. (https://skatpower.ru/school-of-consumer/kak-vybrat-kachestvennyy/rentabelnost-generatora-skolko-stoit-odin-kvt-/)
Т.е. 3,33*30=100руб бы обошлось получение энергии одной батарейки. Или дешевле в 5-6 раз.
Соответственно, выкидывание из Теслы ее батареек, установка в нее генератора, выглядит не просто осмысленным действием, - это экономически оправдано и позволит снизить затраты в 5-6 раз.
Следующий вывод, что установка пары ветряк-аккумулятор при КИУМ например 10% ведет к тому, что получая 10% энергии даром (не учитываем колоссальную стоимость самого ветряка), мы вынуждены будем остальные 90% энергии получать дороже в 50 раз!! А если учитывать стоимость самого ветряка, то и первые 10% энергии вы будете получать значительно дороже.
О какой зеленой энергетике вообще речь? Это сплошной обман!
Комментарии
чушь и передёргивание
возьми этот киловатт в кулачок и положи в карман...
не надо сравнивать несравнимое
ты ещё сравни цену воды из крана и в бутылочке.
отличная тема, бесплатно)
Ну давайте поспорьте с паспортными характеристиками! ;)
Пролейте нам свет на неправильные даташиты, исправьте математические формулы гендерно-правильной математикой!
на плохо поставленный вопрос нельзя дать правильный ответ.
кучей слов это не решить.
проблема сохранения энергии в пути.
вы, судя по всему, слегка не в курсе...
так у ископаемого углеродного топлива получается хранить больше, быстрее и надежнее применять.
Например, в пункте 4.2.3 указано 300 циклов по пункту 4.1.3, а пункт 4.1.3 - это быстрый заряд/разряд.
А вы 3 столбец читали?
Гарантировано не менее 60% ёмкости при быстром разряде в пределах первых 300 циклов.
То есть в худшем случае это будет 60%.
А теперь вспоминаем про мороз и электро
каретатыква окончательно превращается в гнилую тыкву.На текущем уровне развития аккумуляторы - нишевое решение. Не для пром. эксплуатации.
Ну, в случае промышленной эксплуатации вспоминать про мороз немного странно.
Понятно же, что платят за портативность.
Поэтому сравнивать надо сравнимое, взаимозаменяемое, например, цену кВт*ч батарейки АА и аккумулятора АА.
Можно, конечно, взять и power-bank в сравнении с большими батарейками, но кому понравится носить это в рюкзачке с проводом к своему гаджету?
Поэтому сравним АА с АА же.
Батарея Duracell АА LR6-4BL PLUS
2500 мА*ч, 1,5 В ---> 0,00375 кВт*ч.
449 руб за 4 шт ----> 112,25 руб/шт.
Цена электроэнергии за 1 цикл = 29 933 руб/кВт*ч
Аккумулятор GP AA 2600мАч gp275aahc/mvm-2cr6
2600 мА*ч, 1,2 В ---> 0,00312 кВт*ч.
2599 руб за 6 шт ----> 433,16 руб/шт
Цена электроэнергии, если бы 1 цикл = 138 836 руб/кВт*ч
Цена электроэнергии при 300 циклах = 462,78 руб/кВт*ч
Вот и получается, что аккумулятор в 4,6 раз выгоднее одноразовой батарейки, которые хороши, если подзаряжать неоткуда или расход ничтожный, сопоставимый с саморазрядом аккумулятора (часы какие-нибудь).
Ну а с бензиновым генератором надо сравнивать и аккумуляторы соответствующего класса, и, конечно, аккумулятор сейчас проиграет - но уже не настолько. И вопрос надо рассматривать всесторонне (инфраструктура, доступность энергии, экология, цена всех ресурсов и самого потребляющего аппарата).
Аккумулятор это способ транспортировки электричества. Да, цена ЭЭ из батареек фантастически высока. Но можно посчитать иначе:
4 батарейки за 35р, 20 часов работы терра-705. Или два-три выезда. Что втрое дешевле проезда. А аккумуляторы плюс зарядное устройство просто не окупятся за 5 сезонов, а не факт что столько владелец проживет в РФ, или еще что.
но ведь сравнивают. причем сторонники "зеленки"
и отказываются от воды из крана в пользу бутилированной. точнее от трубопроводного газа в пользу спг
имхо весь мир сошел с ума
Кстати, об экологистах и бутылочках.
Я ни разу не экологист, но всякий раз, когда мне при заказе кофе дают маленькую пластиковую баночку с порцией сливок, меня передергивает. Это сколько ж пластмассы идет в отходы. Я из-за этого в свое время даже стал пить кофе без сливок.
а без сливок дают многоразовый фарфор?
я без подъё... на самом деле интересно. (прост кофе пью лишь домашний собственноручно сваренный)
Тоже одноразовые стаканчики. Но туда хоть грамм 100-200 помещаются. Хотя раньше пили из стекла, и ничего.
Вообще-то я не специалист по кофе, пью его несколько раз в год, по случаю, в аэропорте, например.
И что в этом плохого?
А могли бы раздать пенсионерам...
пенсионерам стеклотара и люмень ловчее - их сдавать можно
Вы с ума сошли, куда мы это всё денем!
Природу жалко :)
У фрицев проблема решена. Как обычно финансово-принудительным методом. В стоимость напитка в пластиковой бутылке (даже маленькой - детской порции) включен залог, который можно получить обратно сдав бутыку в специальный автомат. Цена вопроса - 20 рублей. Практически все бутылки сдаются - нигде брошенных не видел. Даже если конкретный гражданин пожелает шикануть и поленится, представители низшей социальной страты выполнят долг перед обществом за него.
так дело не в 20 рублях а то что эти 0,1-0,2 евроцента при их зряплатах не повод бросить все и бежать сдавать бутылки
вот вы сами бутылки давно сдавали?
А вот дальше включается социальная ответственность и зелёное мышление.
Поверьте, сдают.
Был там 20+ лет назад. Удивило именно то, что
1. бутылки в пластиковой таре дороже чем в стекле (при равной ёмкости). да, и полторашки стеклянные колы-фанты были.
2. бутылки и в пластиковой и в стеклянной таре принимают обратно в том же магазине за 20% от стоимости напитка.
И да, это было ещё до 2000 года. Евро ещё не было - а вот такое ресурсосберегающее - было. Похожее в СССР отлажено было... Где тару тут же принимали где молоко продавали. И газировку...
сейчас цены на отечественных пунктах вторсырья таковы, что проще донести до мусорки (супруга загонялась, при её ногах, собирала наши все эти баночки, бутылочки и прочее и несла, но на килограмм чистого стекла, крышки не принимают, этикетки отклейте где-то 10-15 рублей - я ей как помог и запретил просто ходить в эти гнилые конторы), на мусороперерабатывающем отсортируют.
зы. почему гнилые - там же л/а сотрудников - вполне себе хорошие, что мы, работая в промышленности ТБМ заработаем. они эксплуатируют таких сознательных и люмпен, что бродит по городу и пригородам и собирают алюминий и умеренно чистую тару.
Во-первых, не 0,1-0,2 евроцента, а 10 - 20 евроцентов; во-вторых, бутылка легкая, а они всё равно с авоськами ходят, она что пустая, что с 2-3 пустыми бутылками весит очень мало; в третьих, это как в СССР: бутылку (пять) сдал - мороженка нахаляву.
Я бутылки сдавал последний раз лет 15 назад, когда они стали по рублю, а пиво было уже значительно дороже. И популярность стеклотары упала значительно, сохранившись лишь в узких кругах маргинальных элементов. Сдал потому, что просто по привычке накопилось штук 50, а полтос и сейчас - деньги. На проезд в трамвае хватит. Но это был последний раз, потому что с тех пор:
- пункт приема хрен найдешь, и ехать туда надо на машине, если накопишь хотя-бы сотню бутылок, что не выгодно ни разу (в Европе - на каждом шагу, в любом магазине прием, поэтому сдают тару все);
- бутылки в России стали часто очень нестандартными, и их хрен где сдашь (в Европе - как в СССР, стандарт, в США принимает автомат по штрихкоду, кстати, тоже есть разнобой с фирмами-производителями);
- экономический выхлоп от сдачи стал чуть ли не отрицательный (в Европе, как в СССР, на мороженку можно насдавать).
- удобство сдачи у нас тоже не вызывает энтузиазма (в Европе, США в автомат сунул, что пластик, что стекло, что пивные банки - и всё)
ИМХО: при залоговой стоимости тары в те же 10 - 20 евроцентов, т.е. 10-20 рублей, у нас тоже этот сервис расцветет, но бомжам станет труднее жить.
да. тупанул. 0,1 евро а не евроцента
но все равно у меня не было желания в европе кинуться сдавать тару. как и в рф
У меня в Финке доча с удовольствием сдавала. Нам (взрослым) всеравно, а ей приятно. И в году 2008 - 2010 бутылка от 2-х литровой колы автоматы принмали, кажется, по 50 центов.
Там тоже не 100% населения сдают тару но все мусорные баки, все кусты и другие точки по нескольку раз за день обходятся, собираются и сдаются. Прибавка к пенсии. Некоторые как на работу ходят, собирают.
Многие покупают напитки в стекле, взял ящик пива за 12 евро плюс 3,10 за тару, выпил, отнёс пустой, взял снова полный. Обычно я раз в неделю ехал и загружал полный багажник напитками. Вода, соки, пиво. Удобно на самом деле, всегда есть запас в подвале, и аккуратно бутылки в ящиках у стены в рядок стоят. На праздник можно и бочонок взять на пивоварне, потом пустой по дороге домой с работы завозишь. Всё продуманно и организованно.
и если брать пропорци.ю что зп в европе 2000 а залог 0,2 то в рф при средней зп 60000 (не пинать) надо залог делать 6 рублей. но вы решили ужесточить правила игры. так что давайте уж 60 сразу, чтоб из европы к нам тару везли и в гаражах подделывали
Не надо сравнивать зарплату напрямую, покупательная способность разная. 1,5к евро в Германии - это официальный минимум, но на эти деньги даже в самом захолустье тут можно только выживать, отказывая себе во всём. В России за пределами столиц это вполне себе неплохая зарплата, на которую можно комфортно жить и даже откладывать на улучшение жилплощади (которую в Германии вообще мало кто себе может позволить).
Бомжам наоборот станет легче - это для них дополнительный источник дохода. Далеко не все и не всегда донесут бутылку до автомата, а при возросшей стоимости даже при уменьшении количества доход будет выше.
я как помог супруге - далеко не полтос, 10 или 15 рублей за кг стекла. наТБМ эти вторсырьёвщиков.
скорее всего дальше уже цены красивее, но сознательным гражданам там без крайней ситуации смысла даже близко нет идти.
Постоянно. Во-первых - не надо сравнивать зарплаты напрямую, без оценки покупательной способности. Во-вторых - надо сравнивать залог не с зарплатой, а со стоимостью продукта. При покупке воды, к примеру, это треть цены. Зачем покупать на 50% дороже, если этого можно не делать? Поэтому я, как и большинство местных, закупаясь раз в неделю тут же сдаю в автомате бутылки с прошлой недели - это не сложно и не занимает много времени. Если куплю маленькую бутылку для ребёнка где-то вне дома, просто выброшу в мусорку, но это не часто бывает и её всё равно подберут и сдадут местные бомжи или кто тут вместо них.
у нас на вторсырье десяток рублей за кг стекла, причём чистого. и наТБМ они, вторсырьё нужны?
Только хорошее.
Вообще, надо напрячься, спалить все ресурсы к чертовой матери, и срачи на эту тему прекратятся сами собой.
В принципе, мы уже так и делаем.... после нас хоть потоп(с)...
В том, что пластик разлагается десятки и сотни лет
Камень тоже разлагается десятки и сотни лет, значит он тоже вреден для природы?
Вас бы еще больше передергивало, если бы гастарбайтер облизывал ложку для сливок, чтобы она была чистой. Так что не со зла сливки в одноразовую тару фасуют.
300 циклов при щадящей эксплуатации это чё-то как-то мало. Думал, что держат циклов 500 жестокой эксплуатации. Но вообще 10А это как-то сурово, нет? Не говоря уж о 20А. Не обязательно такими токами заряжать, и не обязательно до 4,2в (100%). По идее тогда может прожить и дольше.
Но вообще даже 500-1000 циклов это ппц как мало. Не то что жоповозок, но хотя бы даже смартов, наушников и прочего.
Так и у свинцовых все не лучше. Хранится 0,6 киловатт-часа . И вообще полные разряды убивают батарею. А после 300 циклов она дохнет быстро.
Я немного не про то. Я практически видел, что и свинцовые и даже NiMH имеют меньшую износостойкость по сравнению с Li-Ion.
Вообще, если говорить об износостойкости, то любой тролль-защитник жоповозок и прочей электро зелени скажет: "А зато есть LiFePO4 и LTO, и они держат намного больше". И это правда, только хрен где в бытовухе они используются. Я лично видел только в фирменном аккуме для XBOX джойстика. И он да, действительно износостойкий, не чета мгновенно сдыхающему от PS4(5). Но больше нигде не встречал на практике.
В электробусах используют. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81
но и это тот ещё попилинг. т.к. обычный дизель или газодизель как пик моднАвА сИзона гораздо эффективнее в смысле кпд.
Если только современные. Советские движки воняли ещё как.
А если про моду говорить, то в России сейчас АЭС в моде.
Я так понимаю, речь об аккумуляторах. Некоторые ещё и теряют емкость со временем. И ещё, их ещё заряжать нужно из розетки через блок, который помимо самой зарядки тратит энергию на тепло. В итоге для заряда нужно немного больше эл-ва чем сама ёмкость
"батарейки".
как-то так...
Да тут о заряде и саморазряде еще речи нет.
Просто считаем сколько энергии можем получить из элемента за всю его жизнь. И сколько это нам обойдется в рублях.
В стоимость ещё входит мобильность + редкозёмы используемые внутри и затраты на их "чистоту" и многое другое. Нельзя считать только эл-вом.
Покупая аккумулятор вы оплачиваете весь цикл производства + налог, а не только электроны.
Это высокотоковый ХИТ (химический источник тока), поэтому он и дорогой и имеет не самую высокую ёмкость и сравнительно быстро (кол-во циклов) изнашивается. Это в электроинструмент втыкается.
Но автор прав, все кто имел дело с эксплуатацией батарей (несколько ХИТ, соединённых последовательно) знают, какой это лютый геморрой. Что кислотно-свинцовых, что литиевых. Сейчас балансиры появились для выравнивая заряда, жить стало полегче.
Ааа то есть спецом ориентирован на сверхбыструю зарядку любой ценой, дабы не было простоя в ремонтных работах? Ибо цена и износ аккумов вторична на фоне производительности труда.
Да, быстрый заряд/разряд. Например, если взять макиту и её батареи, там похожие стоят сони/мурата. 18В номинал, 10 банок, 5 пар включены последовательно, вот максимальный разрядный ток 20х2=40А (там даже побольше), что на 18В дает без учета КПД, потерь и прочего 18*40=720Вт, почти мощность сетевого инструмента, а зарядка родная дует туды при заряде 9А (получасовой заряд грубо) ну и обдувы, контроллеры температуры стоят, побаночный контроль напряжения и так далее. Поэтому ежели пихать в эту зарядку китайский аналог - перегреваются элементы и дохнут. В электронных сигаретах тоже такие элементы применяются, там надо много тока кипятить жидкость. А в теслах, насколько я знаю, 7А максимальный ток отдачи элемента, но элементов много, соединенных в параллель, а затем последовательно.
Да, верно. Аккумуляторный инструмент после массового внедрения балансиров стал коммерчески выгоден для мобильных (где тратится куча дорогостоящего времени на возню с проводами) или нерегулярных работ. Но чуть что-то более постоянное - всё, капут, только проводной.
Это при быстром заряде/разряде. Так в приведенном даташите указано.
Страницы