Прошёлся по аллее памяти в родном городке (население ~18 тыс. человек, средняя полоса России) и сразу бросилась в глаза разница
1) СВО - 4 павших воина
2) Чечня - 4 павших воина
3) Афган - 4 павших воина
4) ВОВ - 4227 воинов, отдавших свою жизнь за Родину
Т.е. последние три военных конфликта сравнимы, но все вместе взятые на 2 порядка уступают событиям 1941-1945гг.
Все-таки какой же большой ценой досталась Победа в Великий Отечественной войне и насколько она была значима на фоне трёх едва заметных эпизодов после нее.
Комментарии
Не расслабляться, сейчас лишь дебют, разведка боем и изучение противниками друг друга.
Аналог - финская кампания.
Всё впереди.
Ну прям обрадовали...
Хотя.. многие уже кто в мнениях привели параллели с финской это СВО...
Не сеть хорошо...
Да уж чего хорошего... Никак не успокоятся,не дают спокойно жить,придется упокаивать,жутенышей. Сын как раз в эту мясорубку и угодит,она надолго. И выбора нет,либо победа,либо умрем,все.
Урроды...
Надеюсь, более успешный аналог. В первую очередь, в смысле соотношения потерь.
Цели-то были достигнуты тогда и, уверен, будут достигнуты сейчас.
Тогда была четкая цель отодвинуть границу от Ленингрда на столько-то километров, что и было достигнуто.
А теперь назовите конкретную цель. Кроме непонятных дефикаций нет ничего внятного. До куда отодвигать границу станем? Ну там до днепру, до днестру, до сяну?
Демилитаризация и денацификация - по Украине.
Долговременное истощение военной угрозы - по Западному направлению.
Цели, замечу, были чётко озвучены с самого начала. А вы думали, мы туда просто "граничку подвинуть" зашли? Типа, "До Днепра и на отдых"?
Чётко - это когда цель измерима, например государство Украина не существует на карте, или ВСУ имеет не более 100 тыс личного состава и 100 танков и т.д. А эта самая ДМ и ДН, просто общие пожелания без конкретики. Соответственно не имея чёткой цели, можно объявить её достижение в любой момент, который посчитается политически удачным.
Очень удивляет другое - какието торги идут с теми же странами что пропускают через себя вооружение и наемников, если не больше. Зерно, аммиак, удобрения, гсм, все прочее - должно быть просто им недоступно. Кукарекаешь на Россию - не хочешь мира - тебе нечего клевать, нет топлива и удобрений. И свет выключить. Нехрен за свой счет кормить агрессивных петухов соседских.
Торги можно вести лишь с суверенными сущностями.
Пока же это просто территории. Мы их используем. Другие их используют. Но ни мы, ни они с ними не разговариваем.
Это запредельно конкретные установки.
Демилитаризация - это долговременное лишение способности иметь армию, в масштабах, представляющих угрозу ВС РФ.
Денацификация - это продолжение воспитательной работы комбинированным набором методов до наступления отторжения нацизма укро-обществом или его остатками.
Цели вполне могут быть достигнуты и дипломатически. Собственно, СВО можно прекратить в момент получение подтверждённого гарантиями согласия на добровольную денацификацию.
Что вас не устраивает? Как можно вообще иметь что-то более конкретное, чем то, что уже сформулировано?
Нас не устраивает военная угроза и нацизм - значит СВО продолжается до исчезновения угрозы и нацизма. Конкретно?
Очередное бла-бла-бла, подтверждающее отсутствие внятных целей. Количество нацизма в чём выражается? Как мы можем удостовериться, что этот самый нацизм уничтожен? И главное, как проверить, что ВС РФ достигло поставленных Путином целей?
Озвученное Путиным обозначает, что мы сами определяем границы и пределы (или их отсутствие) наших действий - географические, временные, политические, военные и т.д. Так что иди, проспись, дурачок и забудь пароль от своего мультигендерного аккаунта
Ваше "бла-бла-бла" есть просто желание превратить ясные цели - в "бла-бла-бла".
Так-то, вполне конкретные цели, поддающиеся измерению.
Нацизм - выражается не в количестве, а в государственной программе поддержки. И это их задача - убедить руководство РФ, что нацизма у них больше нет. Пока не убедили, будем считать, что есть.
Это очень просто. Когда СВО начиналось, список причин был настолько велик, что мы не могли не начать. Стало быть, если после конца СВО мы не находимся в ситуации вынужденной необходимости начать СВО, то мы достигли своих целей.
Алкаш, ты мыслишь чисто бюрократически. Достижение целей бывает только на бумажке в мире бюрократов и эффективных менеджеров. В реальном мире все всегда упирается в оценочные суждения, согласуемые обеими сторонами. Денацификация будет продолжаться до тех пор, пока обе стороны не посчитают ее в достаточной мере завершенной. А при каких условиях это наступит - определяет как раз ход конфликта. Это как собаке навязать свою волю - чтобы хрень не творила. Цель есть, но используемые метожы зависят от внутренних процессов собаки: одну ущипнуть достаточно, а другую жесто отмудохать, и все равно ничего не поймёт, так что придется усыпить.
Цель такова, что её нельзя озвучить прямо. Написано - денацификация, читаем - присоединение областями: от Херсона до Львова. Примерно так.
ДМ — контроль всех ВСУ силами РФ.
ДН — запрет нацизма в законодательстве Украины, допуск СК РФ и полиции РФ для преследования за нацизм по всей территории Украины.
Вполне измеримо.
Это и для целей типа «ВСУ имеет не более 100 тыс личного состава и 100 танков» работает. Объявить можно что угодно, кто пересчитывать будет?
Любая реально достижимая цель должна иметь способ верификации.
Контроль всех ВСУ силами РФ - это процесс обеспечения цели, а не сама цель
вы путаете цель с реализацией её обеспечения
ещё раз, цель должна быть четко верефицируема за счёт чётких параметров её достижения, иначе это не цель, а благие пожелания
Цель — невозможность ВСУ атаковать территорию РФ. А контроль — верифицируемый критерий её достижения.
Т.е. ты считаешь что Путин начал СВО чтобы обеспечить невозможность ВСУ атаковать территорию РФ? ВСУ собирались это делать?
Их президент твёрдо обещал. Непосредственной же причиной начала СВО был обстрел ЛДНР, с которыми у РФ был договор о защите.
Вас не затруднит кинуть ссылочку на такой договор?
Вас забанили в гугле?
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202280001?index=0&rangeSize=1
В вашем календаре 25 февраля наступает раньше чем 24?
Договор был подписан и ратифициован обеими сторонами ещё 21.02.2022, церемониальный обмен подписанными копиями, который был 25 февраля, ничего не решает. Де-факто он вступил в силу с момента ратификации.
Да, и перед началом СВО ВСУ разминировали мосты и дороги на крымском направлении. Что позволило нам более "комфортно" вести наступление на данном направлении в феврале-марте 22-го и продвигаться быстрее. Власти Украины факт разминирования подтвердили, но комментировать отказались, перенеся комментирование на послевоенный период. Разминирование ведется перед наступлением - это аксиома.
Т.ч. ещё один косвенный или прямой, затрудняюсь в определении, факт подготовки наступления ВСУ на крымском направлении весной 22-го.
Плюс мелькал в инфополе факт нахождения вроде бы в Мариуполе (конкретный населенный пункт не помню, но где-то на захваченных нами позициях ВСУ) планов наступления ВСУ на Донбассе на 8 марта 22-го.
Я лично проезжал эти блок-посты с почти метровыми бетонными крышами и тренировочными лагерями по дороге Харьков-Мариуполь. И школу, занятую "Азовым", видел не раз в Марике. С кучей их флагов.
Всё они собирались 8 лет, кто говорит об обратном, тот кастрюлеголовый.
Конечно, хохлёныш. Они собирались "освобождать" Крым.
Бросай пить - четче видеть станешь.
Бросай лезть со своими еврейскими советами куда не просят, умнее выглядеть будешь.
Не надо проецировать свою жизнь на более умных людей.
Цель была озвучена - НАТО на границу 1991г, емнип.
Не 1991. И не само НАТО, а вывод всех войск НАТО с территории стран, которые туда были приняты после 1997 года, ниже ссылку кидал.
После Лавров ужесточил условия: - И ядрён-батоны свои с территории ЕС и других полуколоний обратно взад в США, и оттуда ни-ни.
Демилитаризация и денацификация - это когда государство Украина имеет 0 личного состава ВСУ, а люди являющиеся нацистскими преступниками не являются героями Украины и в их честь не переименовывают улицы. А за попытку устроить шествие с портретами Бандеры и Шухевича - местные сначала ногами бьют, а потом в тюрьму сажают, во избежание.
Достичь в государстве Украина все перечисленное возможно,только взяв под контроль(на довольствие) всю территорию(население) этой страны.Даже в этом случае вопрос денацификации дело не быстрое,поскольку до этого как минимум 30 лет ее там усиленно насаждали(а до этого при большевиках проводили усиленную украинизацию,в угоду идеи Ленина о создания национальных республик по всей территории СССР,но национальная как-то переродилась в националистическую),поэтому перевоспитывать население придется не одно десятилетие,и то без гарантий.Заставить принять формально антинациские законы вполне получится,а вот провести полную денацификацию вряд ли(Германию в 1945 всю захватили и поставили под контроль и то нацизм в ней никто выбить полностью так и не смог),поскольку захватывать все украинские земли, РФ прям сейчас не особо жаждет(с последующим их восстановлением и содержанием за свой счет на долгие годы).Армию конечно тоже можно будет заставить ограничить(устроить что-то по типу Веймарской республики,такое в истории уже бывало,правда закончилось плохо),но вот развлекаться с партизанщиной и недовольными при любом окончании СВО ,РФ будет еще немало лет,а учитывая отсутствие внятной идеологии в стране и подмена ее капитализмом(личными шкурными интересами) и церковью и отсутствие внятных целей развития,кроме "вот сейчас отобьемся от НАТО и все будет хорошо",как-то мало вдохновляет и очень напоминает попытку построения коммунизма,но без внятного плана ,как это вообще достичь.
+1000
Цель вполне ясная к которой и движемся и границам относится посредственно
Ну, как-то так, кмк... Конечно, в дальней перспективе...
Единственная дефекация в округе - твой коммент.
Цель в точности такая же.
До начала СВО мы не могли так вот просто взять и ударить ракетами по военному объекту где-нибудь под Днепропетровском или Харьковом. А теперь - за милую душу.
Озвучено было ещё в декабре 2021. Уход войск НАТО на границы 1997 года. Чем слушали и смотрели?
Ссылка
Тут дело такое - по обстоятельствам. Никто не загадает. Может до Румынии, Венгрии, Чехии и Польши, может до Ла-Манша, а может и далее.
Тогда не было ЯО, а это очень меняет ход дела.
Вопрос спорный, скорее ближе Испания.
Скорее, не с финской, а с испанской 1936 года. И исход у СВО совсем другой. Именно после войны в Испании, когда Советский Союз проиграл, Германия накинулась не него всей своей мощью.
Надеюсь, на этот раз будет другое продолжение.
В Испании интербригады воевали. Добровольческие. СССР просто первый на помощь откликнулся. Военные специалисты там наши были.
Но это скорее Украина для США нынче Испания если уж на то пошло. По аналогии. Интербригады с Европы, с США. военная помощь, советники. А Франко никуда не торопился. Битву за Мадрид слил, но потом всё равно своё отыграл.
.........
Испания за эти самые интербригады и военную помощь платила золотом. СССР денег получал с этого. И не только СССР, Франция тоже не мало получила.
P.S. Вообще если так к истории присмотреться попристальней и отбросить идеологические шоры, типа коммунизм, нацизм, фашизм, то скорее сейчас у России положение ближе к Германии 30-х годов. Так что "Испания" будет за нами
и не только "Испания"....
А положение США скорее на СССР походит в тех же 20-х, 30-х годах. Когда в Европе вовсю коммунисты верх одерживали. Пожар мировой революции и так далее на знамёна поднимался.
Что за бред вы несёте?
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939—1940) («Зимняя война») — оказание моральной и материальной поддержки Финляндии во время cоветско-финской войны 1939—1940 гг. Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2], большинство которых имели хотя бы малую подготовку. Основная часть была прислана в конце конфликта, и была не совсем профессиональной, в отличие от частей, прибывших на место действия первыми[3]: среди них были 8,7 тысяч шведов (из них был создан Шведский добровольческий корпус), 1000 датчан (в том числе Кристиан Фредерик фон Шальбург), около 1 тысячи эстонцев, 725 норвежцев, 372 карельских финна, 366 венгра (англ.)рус.[4], 346 финнов из различных общин по всему миру, более 20 латышей и ещё 190 человек других национальностей. По финским источникам, в войне участвовало 12 тысяч иностранцев[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_помощь_Финляндии_в_советско-финской_войне_(1939—1940)
Испания - это война в Сирии. Но этот раунд пока за нами, в отличие от.
Страницы