Намедни столкнулся с занятным вбросом в общественное сознание. Не в сети или СМИ, а на бытовом уровне. Упомянутый вброс примечателен тем, что представляет собой "причёсанную" версию "победобесия". Если коротко, то сводится он к следующему тезису:
"Праздновать День Победы имеют право только ветераны" и "Лично ты не имеешь к этому никакого отношения".
Тезисы, в несколько иных формулировках, но именно таких по смысловому объёму, мне высказала моя подруга на Первомай.
За окном отвратительная питерская погода. Ветер, что и окно не приоткрыть. Моросит дождик. Уютная кухня и разговор "за жизнь" под умеренным градусом.
Моя подруга крайне призёмленный человек. Совершенно обыкновенный. Медсестра. Работает в районной больнице в ЛО.
В ответ на её первый тезис, я попытался возразить, что имею ко Дню Победы отношение, поскольку все мои родственники воевали. Например, у моей бабушки было 12 детей в семье. Одиннадцать братьев и она. Выжила только она и младший. Один дед так и не смог "пережить" Войну. По рассказам моей матери некоторое время он мыкался, но так и не нашёл себя в мирной жизни, лишь успел зачать маму и спился к концу 50-х. Герой, увешенный наградами. Войну закончил к 50-м. Бегал по лесам вылавливая "героев" теперь уже бывших братских республик. Брат моей бабушки по стороне отца погиб в Польше, бабушка перед смертью несколько раз успела посетить его могилу.
Думаю, у большинства примерно так же. Никаких предателей Родины и "пострадавших от сталинских репрессий" в моей семье нет и старшее поколение до конца жизни(к сожалению, уже никого нет) глубоко уважало своего Верховного Главнокомандующего.
Однако, подруга парировала. Это ОНИ участвовали и это ИХ праздник.
На что я попытался возразить, что никогда не слышал ни от ветеранов, ни от своих родных, что День Победы их личный праздник.
- Что тогда человек имеет право праздновать, ведь к абсолютному большинству праздников, исторических событий и достижений - конкретный человек не имеет никакого отношения? - поинтересовался я и получил ответ, что лично она празднует Новый Год и День Рождения.
- Постой-ка, но ведь твоей заслуги в твоем рождении нет, за это спасибо маме и врачам. Немножко папе. По твоей логике получается, что ты не имеешь права его отмечать. А День Победы - своего рода день рождения всего человечества, поскольку этот день зафиксировал Победу над смертельной угрозой всему человечеству и человечности как таковой.
Далее мне было рассказано про День ВДВ и как его празднуют те, кто имеет малое отношение(цитата: разок прыгнул с парашютом) или же не имеет от слова совсем.
Я возразил, что День ВДВ(не в обиду десантникам) - это профессиональный праздник, как День Медсестры(не знаю, есть ли такой, но чтобы ей было понятней), а День Победы - общечеловеческий. Это несравнимые величины. Муха и Галактика, писк комара и грохот Ниагары - словами Проханова.
9 Мая была одержана Великая Победа над Врагом, который без затей собирался уничтожить наш народ. Не только государственность или даже коммунизм.
Вкратце, я рассказал ей про нацистские планы.
- И ты, дорогая подруга, если бы мы проиграли, если бы вообще родилась, была бы неграмотной селянкой из резервации, за счастье почитавшей взять за щеку у герра сольдатен за банку консервов или бусы.
Тут она обиделась и разговор вошёл в русло "я не такая".
Когда её праведный пыл охладел и беседа вернулась к изначальной теме, я с удивлением обнаружил, что мне приходится опровергать уже опровергнутые, как мне казалось, аргументы.
Ты здесь ни при чём и тебя оно не касается.
Прикасаться к празднованию аморально и стыдно непричастным, а причастных уже не осталось.
- Тогда, получается, надо насрать на память о 27 миллионах убитых, наплевать на могилы своих предков, просто забыть?
- А что? Надо нажраться? - вопросила подруга.
Тогда я изложил своё личное мнение о том, как, на мой взгляд, надо.
Напиваться вусмерть вовсе необязательно. А желающие напиться и так напьются хоть в День Победы, да и в любой другой день(с чем она согласилась).
Можно выпить 100 грамм(напиток каждый волен выбирать сам, вовсе не обязателен алкоголь) - не чокаясь, чтобы помянуть, тем более, что это вполне себе в русской традиции.
Возложить гвоздичку к Вечному Огню или связанному с Войной мемориалу, или памятнику.
Посетить могилу, если есть(мои ветераны лежат слишком далеко, в Польше, например, могу посетить только бабушкину могилу, что непременно сделаю).
Валяться после выполнения перечисленных действий в канаве с языком на плече и в луже блевотины - вовсе необязательно. Повторюсь, любители канав и так залезут в канавы в любой удобный для себя день. И, как правило, это вопрос денег на выпивку, а не календарный.
Резюмируя, подруга осталась при своих. Однако, возложить гвоздичку - я всё же её убедил.
Всем счастья и добра. Празднуйте День Победы.
Комментарии
Сразу шлите на хер, не ей решать. Это государственный и народный праздник, а вы часть государства и народа.
Вы гордитесь своими предками, которые выстояли и прошли. Сломали хребет гадине. А ваша подруга пусть празднует или не празднует, это ее личное дело.
224 года прошло, или ЭТО ДРУГОЕ, понимать надо
220 лет это ни о чем. Пурим празднуется 2500 лет. причем празднуется не просто победа над врагами, а геноцид. а намерения этих "врагов" известны только со слов победителей...
Это ложь. Документы опубликованы и планы 3 Рейха известны.
я так понял "известны только со слов победителя" - это про Пурим.
Дык и с главным смертным грехом современности в Германии тоже интересно получилось…
Да я бы не заметил, если бы исподволь такая вот позиция не просачивалась то там, то здесь.
я отвечаю очень жестко.
помогает всегда и предотвращает долгие тупые аргументы а ля ты причем и тд
-ты здесь ни при чем оно тебя не касается
- я русский нацисты хотели убить и отгеноцидить всех русских(если чел не знает надо вводить аргументы про планировавшийся тотальный геноцид и про то что нацисты например поначалу отпускали нерусских пленных(узбеков казахов)и целенаправленно геноцидили русских) это твой праздник потому что ты русский и твой народ выжил в тот день
но она может не отмечать потому что она не русская потому что у нее нет связи с родиной и историей потому что она лишь живет на этой территории и ей плевать что было и что русский народ пережил поэтому это не ее праздник и она не ощущает связи с народом (да жестко но пресекает долгие разговоры)
поэтому ОНА может не праздновать но тебе она не имеют права говорить что ты ни при чем потому что ты русский и это день рождения русского народа (про весь мир я бы не стал распространять нацисты бы не заняли весь мир да и не стали бы геноцидить весь мир)
также ввести понятие что геноцидили не немцы геноцидил ВЕСЬ запад. американцы и англичане вырастили гитлера и спонсировали вооружали нацисткий евро рейх. снабжали рейх с 1 дня войны и тд и воевал весь евросоюз а не тока немцы
так что это была попытка геноцида россии всей европой и западом.
мораль вкратце. ты русский это твой праздник и праздник ТВОЕГО народа. ты нерусь тебя это не касается.
ТОЧКА
Кратко и верно!
Всё верно. "Я твоё мнение услышал и оно мне по барабану".
Это не другое. Это то же самое, что и День Победы. Празднуют не дату, а то событие, которое сплотило в единое целое народ, скажем объединило нацию, страна стала единой и общей для ее народа, то чувство, когда ты защищаешь всех граждан страны, как своих родственников и понимаешь, что у вас одна семья. И чем страшнее напасть, чем больше сил и жертв ты тратишь на искоренение этой напасти, защиту от неё, тем дороже , ценнее, величественнее твое чувство Победы. В День взятия Бастилии - французы стали единым народом, с едиными помыслами и целями. В День Победы мы пережили то же чувство, и это вновь дало народам СССР после страшного, запредельного напряжения военных лет, силы для восстановления своей страны без кнута партии ( объединились все , от церкви до либералов , это уже через 15-20 лет после войны начали вылазить отщепенцы). Такие события надолго остаются в народной памяти. Вот и празднуем это чувство. Сравните с праздниками назначенными сверху - День России, День флага, День независимости… есть там такой накал эмоций? Окончание Первой мировой, Гражданской войны никто не вспоминает, да и прочих войн. Не было того объединения. Не было того чувства, что вот она - смерть, тебя,семьи, страны, но вы вопреки ей выжили и победили ее.
я в таких случаях отправляю вопрошающего к ближайшему еврею и предлагаю запретить празднование Пурима.
Какой-то детский сад.
Эта Победа повлияла на мою жизнь, в том числе. Почему я не должен её отмечать?
Победа дала мне жизнь.
Отец вернулся с войны победителем. Откуда бы я взялась, если бы не Победа?
Победа дала мне любовь - муж мой тоже сын победителя..
Наши внуки могут гордиться прадедами. Это наш общий праздник.
Дурная баба.
Кто не празднует День Победы тот рискует пережить или не пережить все в нее входящее. Блокаду, карточки, похоронки.
Здесь важно именно под каким лозунгом отмечать, имхо.
Отмечать (кстати, так по моему правильнее, потому что праздновать, по идее можно только в сам день Победы, т.е. один раз. Хотя не настаиваю) именно как день поминовения и благодарности.
Т.е. условно, некоторое время назад у нас праздновали под лозунгом - "Я помню, я горжусь", что я считал категорически неправильной формулировкой. А потом поменяли на "Спасибо деду за Победу" - что уже, с моей точки зрения, вполне корректно.
Вообще формат "Бессмертного полка" самый уместный в этот день, как мне кажется. Причем именно с проносом портретов.
Т.е. как бы над толпой те, кому он посвящен, а те кто портреты несут, используют их как знамя, лозунг, хоругвь...
В общем, символизм тут надо настроить и всё будет вообще зашибись.
Впрочем, кто не хочет - тот не отмечает.
Неизвестно же, какие у человека личные обстоятельства, чё там с дедами.... По всякому ж бывало... Может конкретному персонажу и вспоминать не хочется.
Здесь скорее речь о том, что это даже не совсем её мысли, на мой взгляд. Поначалу ведь пытались высмеять, обозвать "победобесием". Теперь, у меня сложилось впечатление, с разных других сторон заходят.
Насчёт символизма - согласен. Вот только с этим у нас почему впервые "вопреки". Он скорее стихийное формируется.
А Пасху и Рождество Христово могут праздновать только Христос и члены его семьи :)
+++500!
Если верите то празднуете. К общенациональным праздникам это не относится. Страна многоконфессиональная. Нас раздражает, когда в Москве представители Ислама устраивают моления , перегораживая улицы ( каждый год вижу эти фотографии в СМИ), а по какому праву, они такие же граждане страны, имеют право.
Очень хорошо, и я за неограниченность - кто считает нужным, тот и празднует. В отличие от разбираемого исходно случая с попыткой запрета праздновать тем, кто типа непричастен.
Вот потому я и не спорю с женщинами....
Против упрямства любые аргументы бессильны.
Когда то я тоже давал себе такую клятву. Как полагается, взобравшись на вершину горы осознания и потрясая кулаком развергнувшимся молниями небесам... Каждый раз забываю...
Нет, я стараюсь своего правила придерживаться....
А подруга близкая? Тогда странно не знать. День медработника - 3-е воскресенье июня.
Я не работаю в этой сфере.
Нет, международный день Медсестры (в том числе Российской) - 12 мая.
Я всем, кто против празднования Победы, советую сначала поговорить с иудеями на счет отмены Песаха. Этот праздник реально же напоминает о столетиях рабства и бесправия на чужбине. Четвертую тысячу лет мучаются сами и мучают других с этими своими празднествами. Как разберутся с Песахом, можно браться за Пурим.
При этом, её, наверное, не смущает, что в тех же США 4-е июля празднуют далеко не только те, кто лично принимал участие в событиях 18-го века.
оба деда вернулись с войны, один из под Ломоносова и Кенисберга, другой из по Пушкина и Кенисберга, оба из блокады.... уже умерли в 90, но это мой праздник....
Я в таких случаях спрашиваю:"А почему вашим хозяевам можно праздновать Пурим? Это праздник самого большого геройства: как с помощью одной б#яди и её мужа сутенёра жиды перерезали 75 тысяч спящих персов за одну ночь."
Термин слишком перевернут "победобесие". Даже в сознании автора. Праздник - это не "бесие". Это нормально, когда что-то хорошее заставляет радоваться, а что-то плохое расстраиваться. В 9 мая ничего плохого нет, это хороший день. День, когда человечество избавилось от чудовищного скотства, отрицавшего все нравственные законы. Поэтому и бесия никакого в нем быть не может. Победобесие - это когда некоторые лица беснуются от того, что люди идут на праздник. И бесов нужно изгонять.
"Победобесие" - термин введённый западной пропагандой и её филиалами в России. Служит он для дискредитации события. Технология простая и постоянно западом используемая. Высмеять, подменить или разбавить говном подлинный смысл, сделать стыдным и даже обратиться к совести(мол, чего ты примазаться пытаешься, ты что ле победил?).
Георгий Митрофанов 2005 г (60-летние Победы) - «церковный власовец» из Санкт-Петербурга придумал, за ним вся либерестня с воем и слюнями подхватила. С терминологией надо быть знакомым.
У меня аргумент в ответ в похожем разговоре был простой - любой праздник празднуют те, для кого это важное событие, а любые разговоры о "правах" праздновать - это попытки запретить со стороны тех, кому это событие поперёк.
Да, это прямо-таки девиз креаклолиберды в последнее время. Вот Ингвар Коротков заметил:
Главное - лишить их харчевания за счёт бюджета. И пусть валят, куда хотят - на все четыре стороны! Тьфу, твари ...
О! А в конце то не удержалась и вывалила говно(извиняюсь) из кастрюли - как есть. Именно этого они хотят. Чтобы мы забыли. Таланта то нет. Можно было и не столь прямо. Например, что мы свое отвоевали, пора уже на покой(по смыслу, лень рифмовать). А следом, как мы забудем(чего не будет). Они собираются нам рассказать - кто на самом деле виноват.
Да, нетвойняшки же.
Я полагаю, всенародное широкое празднование дня Великой Победы помогло излечить русский народ от ужаса перед войной, когда трусливое настроение "Лишь бы не было войны" семидесятых-восьмидесятых сменилось уверенным боевым настроем "Можем повторить!" и "На Берлин!" десятых-двадцатых. ВПР России знало, что впереди новая большая война с Западом и начало готовить народ за двадцать лет до этого. То, как уверенно мобилизованные русские мужики шли на СВО, как счастливо провожали их жёны, это результат титанической работы по подготовке общественного сознания.
Оффтоп вкл.
Надо понимать, что некоторые считают, что канал Грибоедова (бывший Екатерининский) - это круто , но в 19 веке это было не так.
Тогда это была достаточно зловонная артерия города , которая только после благоустройства его под руководством военного инженера Константи́на Дми́триевича Грибое́дова (однофамильца поэта) приняла приличный вид.
Оффтоп выкл.
А по теме - согласен, лишать их возможности присосаться к нашим деньгам и возможности где-то себя рекламировать и продвигать их мерзость. Их вылечит только забвение ....
А Новый Год кто праздновать может?
А свой день рождения подруга в одиночестве праздновать готова?
Ну тут всё просто: тот, кто свои личные кишочки приложил к украшению йолки
тупых подруг желательно не иметь...тем более спорить с ними
Как это "не наш праздник"? Мы живы, наша страна жива благодаря им, с чего бы нам не радоваться и не быть благодарными?
По моему наблюдению, именно женские паблики в соцсетях подверглись наиболее сильному воздействию ботов после начала сво.
Так что да, у многих женщин с тех пор перманентная микроистерика, подогреваемая в режиме нон-стоп.
По моим наблюдениям, в самом начале - любое видео в интернете начиналось с антиросстйской рекламы. И сейчас иногда встречается.
Эту победу надо обязательно праздновать потому, что войн в истории страны было много, но это была единственная война, в которой наше государство могло прекратить свое существование. Не даром она называлась Великой Отечественной.
Понимаю причины ненависти. Гейропэйцы под Гитлера легли - все как один и объединились против СССР. Для них 8 Мая - день памяти и скорби (по Гитлеру).
Я родился через 22 года после Победы, когда я был маленький. У меня не было дедушек, только бабушки, натруженные, узловатые руки, рассказы, как кидали осветители и бомбили ночами, как пришли немцы, как эсесовцы стояли в доме, как бабка стояла на коленях и просила не убивать мою мать, которой было 7 лет, как освобождали. Это и мой праздник, моего учителя, который участвовал в бое под Прохоровкой, моих папы и мамы, моих бабушек, пахавших для победы и моих дедов, которых я никогда не видел.
Страницы