В первой части я рассказывал, что такое Всероссийская олимпиада школьников по математике, как устроена и зачем нужна. На этой неделе прошел заключительный этап Всероса 2022-2023. Можно подвести итоги.
Общие числа
В каждой параллели в финал прошли около 160 человек, "участники" - это те, кто не стал ни победителем, ни призером. То, что результаты с каждым классом по возрастающей случайность, из года в год такое не повторяется. Скорее наоборот, в 9 классе больше бывает призеров, чем у других параллелей.
В финал прошли представители 78 субъектов РФ. Победители являются представителями 9-ти субъектов, призеры представителями 29-ти. У 16 субъектов больше одного призера, у 14 ровно 1, а у остальных 48 только участники и чаще всего по одному представителю на все три параллели. Это говорит о том, что система по работе с талантами налажена меньше, чем в четверти регионах России. Главная причина - нехватка сильных педагогов на местах. Пробуют решить через Сириус (проводят смены, куда свозят лучших со всех регионов по очереди + онлайн курсы) и Кванториум. Надеюсь, на этом не остановятся, и будут продолжать расширять работу в этом направлении (пинать муниципальных чиновников, рассказывать о дополнительных возможностях, которые появляются, оплачивать выездные лекции популяризаторов науки и другое). Теперь про результаты финала.
Отсортировано по предпоследнему столбцу - сумма призеров и победителей.
Брал отсюда - 4 этап, "результаты" за 2022/2023 год. Также есть отдельный сайт этого финала. Вынес только тех, у кого 2 или более призеров и победителей.
Что бросается в глаза:
1. Москва и Питер составляют:
- 73,5% от числа победителей
- 56 % от числа призеров
2. Население по Росстату от 1 января 2022
-всего 145,5 млн
-в Москве 12,6 млн
-в Санкт-Петербурге 5,4 млн
Значит доля населения Москвы и Питера составляет - (5,5 + 12,6) / 145,5 * 100 = 12,43%
Т.е. у нас огромный нераскрытый потенциал по работе с детьми в остальных регионах. Замечу, что такой уровень олимпиад, это конечно своего рода спорт (здесь не вытянуть без сверх труда, которого не будет без мотивации). А раз спорт, то это далеко не для каждого, но олимпиады - маркер, по которому можно делать выводы о наличии работы с одаренными в образовании детьми (в данном случае по математике).
Из таблицы видим, где работа с детьми ведется системная. Расскажу про некоторые регионы исходя из того, что мне известно.
Москва
Рост результатов в последнее десятилетие происходит из-за нескольких факторов:
-есть десяток топов математических школ с устоявшимися коллективами;
-спрос на поступление в эти топовые школы такой бешеный (местами доходит до 30 человек на место), что московские родители уже в начальной школе накидывают своих чад допами для поступления в эти школы. Замечу, что на этом фоне и здесь выросли свои "Блиновские";
-вчерашние олимпиадники из регионов стекаются в московские вузы, часть из них находит себя в преподавании в московских школах/кружках. Т.е. не только школы устоялись, но еще и подпитываются молодыми;
-запредельно вырос интерес к олимпиадам у московских мам, как к возможности поступить в университет без вступительных экзаменов. Готовы вкладываться в доп.образование не только в началке, но и в средней школе (лагеря и турниры);
-выстроена система по подготовке к олимпиадам на уровне сборной города;
-где-то процентов 10-15% призеров (от своего числа) Москва переманивает из регионов за счет бешеных призовых. Для этого ученики переводятся в ШЦПМ (дистанционное обучение) или СУНЦ (интернат).
Так что сложилось все: деньги, мотивация родителей и детей, кадры, среда.
Санкт-Петербург
Здесь система более централизованная - основной костяк учится в 239 лицее, хоть и не все. При лицее есть матцентр, где занимаются подготовкой к олимпиадам. Конкурс в 239 еще больше, чем в московские школы, т.к. хоть жителей меньше, но хороших школ еще меньше, чем в Москве А раз серьезный отбор, значит надо вкалывать с начальной школы. После поступления нужно вкалывать на кружках в матцентре, причем направлены задачи на опережающие обучение (т.е. нужно превозмогать). Так что сравнивая Москву и Питер, во втором система более направленная на цель, ближе к тому, как устроено в спорте.
Большая часть питерских олимпиадников поступает в местные универы, и часть из них возвращается в школу преподавать. Т.е. система самовоспроизводится.
Еще из особенностей именно питерских кружков (в отличии от всей России) - здесь листочки для занятий чаще всего делают разнобоями (т.е. разные темы в одном списке), а в остальных регионах стараются больше составлять материалы к занятиям по одной теме.
Татарстан
Казанская система чем-то схожа с московской: отдельно сильные школы, которые дают хорошую и глубокую программу; отдельно центр, который занимается организацией кружков/сборов/лагерей/турниров. Есть поддержка от правительства региона.
Замечу, что сборы проводят не только для казанцев, но и для всех сильных детей региона. На сборы-интенсивы приглашают сильных преподавателей из других регионов.
Также отмечу, что есть топовый преподаватель из Набережных Челнов, ее классы всегда добавляют призеров. Например, в этом году у нее из старших только 10-й класс. Вот там и выше у Татарстана результаты.
Московская область
Здесь почти все призеры из школ при МФТИ. Есть устоявшийся коллектив, и подпитка преподавателей/помощников вчерашними олимпиадниками, которые стали студентами Физтеха.
Остальные регионы из топа
В каждом из регионов все держится на конкретном человеке (исключением будет пожалуй Челябинск и Екатеринбург). В регионах не происходит подпитки молодыми преподавателями, так как самые сильные ученики уедут в города с большими возможностями. В Татарстане тоже большая часть талантов уезжает, но находятся те, кто готов остаться в Казани (или вернуться) + правительство вкладывается - поэтому там результаты выделяются на фоне других.
Выделил Челябинск т.к. там смогли сохранить систему в 31-м лицее. А в Екатеринбурге верю в молодых ребят, которые пробуют поднять матцентр, да и 9-ка там вроде еще держит уровень.
Итого
Хотел рассказать, что происходит у нас в части олимпиадной математики, и показать, что результаты олимпиад являются дополнительным маркером того, в каких регионах больше вкладываются в доп.образование. Также из результатов видно, что есть огромный потенциал для развития в регионах.
Повторюсь, олимпиады не являются чем-то святым и целью, которая должна быть поставлена перед каждым ребенком. Это только один из маркеров, который покажет, где ведется системная работа с одаренными детьми.
Нашей стране предстоит провести индустриализацию. Значит необходимы кадры, которые будут способны понимать и разбираться в инженерном деле. У нас еще есть запас из СССР, но необходимо в срочном порядке готовить им на замену тех, кто будет продолжать поддерживать и развивать технологии. Без математического аппарата никуда. Регионы, где можно получить больший выхлоп при малых затратах (20% усилий на 80% результата) подсвечиваются вот такими олимпиадами.
Комментарии
(5,5 + 12,6) / 145,5 * 100 = 12,4%
Да, спасибо.
Лучше условия задач опубликуйте.
Ссылка на сайт олимпиады в тексте есть - https://math2023.siriusolymp.ru
Там же условия и решения
Спасибо.
На этом сайте не нашел, но есть группа вконтакте, где они выложены.
Первый тур. Если хочется порешать, то открывать надо с осторожностью, СРАЗУ после условия идет ответ, потом решение задачи
https://vk.com/doc148163608_659300738?hash=SAC8bHXvDcyUKP63MNx9uKTr5CvZI9WZgIqb9B8cQ9s
Второй тур. https://vk.com/doc148163608_659318897?hash=G31hXPyZoGeO8eXowDnNDPeGTiOnPIy5DCqkAFeslST
вы даже условия скорее всего не поймете )
Уровень сложности задач оказался невысоким.
Вполне очевидно, что Питер - лидер. Соответственно их систему и нужно пытаться развивать. Математика - это важно, но это только работа головы по решению задач. Конкурсы и олимпиады детского и студенческого технического творчества нужно усиливать - алгоритмы и программы без железа не работают. Кроме того, вторым можно сразу подкидывать и реальные актуальные задачи. Будет любезным со стороны автора обратить внимание и на эту сферу.
Повторить опыт Питера или Москвы в регионах не получится. Один из важных элементов - возможность пополнения вчерашними олимпиадниками. Они сначала идут помощниками для приема задачек, а потом втягиваются и остаются в преподавании. Из регионов лучшие уезжают.
Я просветил, что для регионов ищут пути решения через Сириус. Далее, его филиалы планируют распространить в регионах, где нет своих центров по доп образованию - посмотрим, как пойдет.
Вы правы, я в итогах это тоже обозначил. Считаю, что математику нужно воспринимать, как инструмент, а олимпиадную, как способ завлечь
Работа в части конкурсов и кружков, связанных с технологиями тоже ведётся. Пробуют ращвивать через сеть кванториумрв - https://roskvantorium.ru/
Кванториум, если честно, выглядит слишком оторванным от реальности и уровня детских возможностей. В школе на трудах начинали с того, что делали табуретки. Пищеквантум, пилоквантум, радиолюбительство, картинг, астрономия и оптика на уровне собрать какой телескоп на коленях выглядели бы уместнее наноереси. ИМХО. Может я и не прав.
Поддерживаю, чем больше вариантов будут развивать, тем лучше
Может хоть здесь удаленка смогла бы помочь? Профессор из Питера вещает, ученики по стране расскиданы.
Удаленка поможет, если на местах будут заинтересованные это продвигать - инструментов много
Почему не использовать отработанный в СССР механизм? Создать сеть физмат-интернатов. Восстановить
всесоюзныевсероссийские школы по физике и математике (как были ЗФТШ и ВМШ). В мою юность были ведущие физмат-интернаты в Москве №18, Киеве №2, в Ленинграде и Новосибирске. И много в областных центрах (знал о Донецке и Днепропетровске).ПыСы. Как бывший ученик КФМШИ №2 пишу. Конкурс туда был выше, чем при поступлении на мой факультет Физтеха, 2 этапа по три человека на место.
ПыПыСы. Чтобы пробиться на республиканскую олимпиаду по физике, пришлось выиграть олимпиаду "Кванта" по физике. Такая мощная команда в физмат-интернате была.
Зфтш по прежнему живёт. И даже расширяется, там добавились предметы. Также добавились всякие онлайн школы (олмат, школково). Из необычного дистанционного - присылают наборы опытов по физике по почте, а преподаватель рассказывает онлайн: https://quark.su/
На счёт сети - тоже есть и никуда не делась: сунцы в Москве, Екатеринбурге и Новосибирске. К ним добавились интернаты в Казани и Саранске, в 239 тоже есть интернат, но берут не из любого региона, а где нет своих сильных школ.
Идея у Вас отличная! Всячески поддерживаю.
Однако третья статья на эту тему и всё философия.
На мой взгляд тропинка к познанию через интерес лежит. Занимательная математика - вот ключик к помощи , как сообществу, так и пониманию работы мозга
Дайте что нибудь занимательное, кроме статей о том как формируется нейронная сеть человека - этим другие науки заняты. Но никак не математика.
Теория чисел, теория множеств - куча всего ведь интересного есть в математике. Как то заинтересовать сообщество именно этим надо, на мой взгляд. было бы здорово!
Да и так полно занимательных математик на Ютубе том же. Пока что я действительно пишу более общие вещи, но как чувствую, так и пишу.
На мой взгляд тот же Саватеев, которого Вы приводили в статьях, больше пользы своими роликами приносит.
Чего толку тереть какие то организационные моменты? Не в них причина! Это всё надстройка, а не фундамент.
В чем измеряете пользу и пользу для чего?
О каких причинах вы говорите?
Если для вас что-то не полезно или вам что-то не интересно, этого не нужно делать?
Пользу в физике только измеряют, как некоторую величину - полезная работа!
Коэффициент Полезного Действия тоже физика.
При желании можно в эту формулу зарядить и данные параметры. Если результат считать некоторым подъёмом математического уровня(количества и качества) в стране.
Потом посчитать что в этом механизме больше на нагрев воздуха тратится впустую, на трение расходуется и выработку материалов, а что совершает таки полезное действие.
И пока в Мск/Питере возможностей/плюшек будет больше чем в регионах - ситуация будет только ухудшаться (в первую очередь речь про объём благ которые можно получать за одинаковый труд там и в регионах).
Все так, деньги и распределение благ многое определяют.
На счёт ухудшения, смотря о какой ситуации вы говорите. Если про разрыв в количестве призеров из статьи, то не факт - зависит от того, по какому пути будут развивать Сириус.
Деньги не всё, к примеру у себя сел на авто и .... Ну 2000км и я на Байкале... В мск ранее сравнимое расстояние и ты на черном море или даже в Европе(сейчас думаю не так актуально). Да, по благам у нас строят культурный кластер и это круто! Но к примеру тот самый универ по моему профилю был в 1 десятке универов РФ а сам универ в целом по каким-то там рейтингам где-то 2-3 десяток то сейчас совсем плохо с этим... Отчасти как следствие 90-х (к примеру мой шеф уехал на торонтщину преподавать там ровно тоже что преподавател здесь и таких на факультете было прилично...), а сейчас ЗП... Брата доктор наук и у меня доход в 1,5+ раз выше чем у него, хотя он доктор наук а я рядовой (ведущий) итшник.
А так ли много нужно денег для поднятия этого направления в регионах? Есть подозрение, что намного дешевле чем пытаться поддерживать свою молодежную футбольную команду (то есть где нужна целая цепочка из клубов, стадионов, тренеровочных баз и т.д.). То есть, по факту - это лень и нерадивость чиновников на местах, а не мифическое "отсутствие средств".
Новосибирск, Томск имеют аж свои Академ городки, но призеров из этих регионов - кот наплакал (Новосибирск обеспечил 5 дал 5 участников, но это - капля в море по сравнению с тем что он бы дать, Томск - вообще ноль повдоль) - в общем, печатными словами даже не описать такой результат.
Тоже так считаю - в тексте это подсветил по закону 20/80. В Новосибирске хоть и нет заинтересованных педагогов в развитии олимпиадного движения, но там есть СУНЦ, который вроде как под науку кадры готовит достойно (но это только по слухам, не проверял подробно, что и как там).
Заключительный этап всероса содержит задачи такого уровня, что это вещь в себе - с наукой почти не пересекается. Так что в Новосибирске результат не ужасный, хоть и при желании могли бы выдавать на уровне Татарстана.
в Томске есть несколько штук университетов + Академ городок и .... мертвые с косами вдоль дорог стоят.. и тишинаааа....
Это - вообще за гранью добра и зла. Но там, насколько помню, им хронически с мэрами не везёт - три последних мэра закончили на скамье подсудимых. В общем, сразу видно - серьезными вещами люди занимаются - им там не баловства с какими то школьниками.
С другой стороны, губернатор то куда смотрит. Мог бы себе лишнюю галочку поставить без особого напряга (имея такие то ресурсы под боком). В общем, исходя из данных раскладов, мысли не самые веселые возникают.
Автору спасибо за поднятую тему.
Олимпиады зто хорошо, маркеры развитие математики и всё такое. У меня дочка училась в мат лицее, да поступить туда не просто и тянуть программу ещё сложнее, для, всей семьи непросто. В итоге ушли оттуда. Программа заточена только на математику, всё остальное провисает серьёзно. Химия, физика, биология, история, язык, литература всё ниже среднего. Плюс проблемы с психикой и самооценкой у многих детей кто не вывозит программу. Всё это гипертрофированная хрень в одну сторону. ИМХО лучше советской школы не было ничего.все предметы давались ровно на том уровне что бы ребёнок определился кем приблизительно он будет в конце школы, а тут мама в детстве ща него решила что он математик. Таланты могли пробить себе дорогу из любого региона. И нам нужны не только конструктора но и остальные профессии тоже.
Полностью согласен, что комплексное развитие по всем предметам для масс лучше, чем заточенность на одном направлении.
К примеру, занимаясь одной математикой, человек полностью запускает гуманитарные науки, и вырастает тот, кто верит всяким шарлатанам, а потом штурмует Верхний Ларс.
На счёт вашего случая - школы разные, где-то есть сильный и яркий учитель/команда по одному предмету, что делает перекос и акцент только на один предмет, где-то директор понимает, что надо находить баланс, где-то беда с кадрами - тут уже все индивидуально. И не погружаясь точечно - не разберёшься, что может дать школа, и соответствует ли это потребностям.
Арнольд В.И. Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Эти задачи я записал в Париже весной 2004 года, когда русские парижане попросили меня помочь их малолетним детям приобрести традиционную для России, но далеко превосходящую все западные обычаи культуру мышления.
Я глубоко убежден, что эта культура более всего воспитывается ранним самостоятельным размышлением о простых, но не легких вопросах, вроде приведенных ниже (рекомендую особенно задачи 1, 3, 13).
Мой долгий опыт показал, что отстающие в школе двоечники часто решают их лучше отличников, так как им на своей «камчатке» все время приходится для выживания думать больше, чем «чтоб управлять всей Севильей и Гренадой», как говорил о себе Фигаро, в то время как отличники не могут взять в толк, «что на что требуется умножать» в этих задачах. Я заметил даже, что пятилетние дети решают подобные задачи лучше школьников, испорченных натаскиванием, которым они даются легче, чем студентам, подвергшимся зубрежке в университете, но все же превосходящим своих профессоров (хуже всех решают эти простые задачи нобелевские и филдсовские лауреаты).
https://studfile.net/preview/3320266/
У меня отец преподавал математику в нашем универе. С 70-х собирал подписку журнала "Квант". Там в конце частенько публиковали задачки с Московской Олимпиады. В старших классах с удовольствием морщил лоб, решая эти весьма непростые для школьника задачи. Счастливое детство...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А мне интересен процент олимпиадников из обычных, специальных и прямо совершенно специальных школ.
И как это соотношение изменяется от тура к туру.
Можно набрать 200 талантливых детей по стране, и вырастить из них в специальных закрытых интернатах докторов наук, но чтобы страна процветала нужно совершенно другое.
Да, вы правильно намекаете о положении образования у нас в стране в целом: есть островки сильных школ и все остальные. И во всех остальных уровень просел и проседает дальше - пока вот такая политика партии. Люди на местах могут влиять только локально и точечно.
Когда пройдет очередной ЕГЭ, может напишу по его результатам за последние 10 лет. Даже их ЕГЭ показывает просадку уровня.
ЕГЭ, вряд ли, это показывает.
У ЕГЭ, нет никаких пробоем.
Есть проблема, которая тянется с 80-х годов 20 века. Средняя школа не готовит к экзаменам. Школьная программа и тогда давала примерно 25% знаний, необходимых для сдачи экзамена в обычный инженерный вуз типа автодорожного, а сейчас и того меньше, 10-15%. Собственно ЕГЭ представляет нынче тогдашние экзамены в инженерный ВУЗ, а школьная программа стала ещё тупее.
И для того чтобы это порешать, нужно выгнать нахрен всех баб из минобра и сжечь все учебники ими наляпанные. И, разумеется, программы обращовательные переписать, вернув те, которые были в 40-ые и 50-ые. И вернув тогдашние учебники.
Есть конечно, только не в форме экзамена, а в том, как всех (от учителей до губернаторов) завязали на показатели ЕГЭ.
По поводу пересобрать систему чиновников - надо бы, но не дадут. По учебникам - в целом есть толковые (по математике), скорее проблема в перегрузках учителей/программы/учеников. И это с насадки тянется, некоторые родители, понимая проблемы началки, уходят на СО.
Ещё раз. ЕГЭ, это просто единый экзамен с задачаме разной сложности. Сдал ЕГЭ, получил баллы, подал в те вузы, какие хочешь. Дальше выбрал, куда пойти. Просто, логично, удобно.
А вот школьная программа представляет собой дичайшее извращение. Уровень знаний школьников, которых учат по программе, с задачами ЕГЭ коррелирует чуть менее чем никак. Но школьников натягивают на ЕГЭ, как сову на глобус.
И подменяют проблему сцыкливых непрофессиональных мудаков в минобре и обучения школьников на какое-то сферическое ЕГЭ.
Ещё раз. Я и сказал, что проблема не в форме.
Все что вы пишите, разделяю.
Ну йолки иголки. Я вам пишу "у ЕГЭ нет проблем", вы мне "нет, у ЕГЭ есть проблемы". И под проблемы ЕГЭ подсовываете проблемы школьной программы и методики преподавания.
"Что бросается в глаза:"
Откровенно слабое выступление москвичей в 9 классах. Видимо не успели ограбить регионы.
Что слабого? Там в целом результаты по параллели ниже, чем у других.
Из регионов они конечно перетягивают учеников, но в победителях за 10 и 11 клас в этом году только свои вроде (судя по школам учеников).
.
Насколько помню, призёров+победителей должно быть 45%.
Здесь у москвичей 30% -- катастрофа просто!
В 9 классе двум не хватило пол задачи до призерства и 23-ем не хватило задачи до призерства.
Так что не могу согласиться, что провал.
Это не просто провал, а совершенно невероятная ситуация. Без коррупции здесь не обошлось.
.
Заключительный этап - это реальная Олимпиада. Это профессиональный спорт. Это подготовка с 5, много реже - с 6 - класса. Если ты в 5-6 классах не выступал на Матпразднике, Турнире Архимеда, не ездил на матбои - шансов на призерство Всеросса у тебя практически нет Сборная Москвы тренируется 2 года, это 2 раза в неделю занятия в ЦПМ, выезды на сборы, где они две недели подряд решают задачи и т.д. Будь ты семи пядей во лбу - без тренировок и мучительной подготовки ты скорее всего не выйдешь даже на региональный уровень.
Я сам учитель математики в т.ч. и в топовой школе, откуда почти каждый год призеры на Всероссе, а также папа призера. Немного в теме
Миф и не правда, похоже, у вас только московский опыт.
Люди из регионов в массе своей не ездят на матпраздники и Архимеда - это московская тема.
На региональный уровень выходят тысячи школьников по всей стране, такие есть в каждом регионе - для этого не нужна мучительная подготовка. Но понимать специфику заданий конечно стоит, для этого хватит хорошей базы школьной математики и раз в неделю год порешать задачи по специальным темам - и речь просто о выходе на региональный уровень.
Чтобы потянуть финал всероса нужен естественно как талан, так и труд, и наставник.
Страницы