Месяц назад немного писал о том, что (теоретически/в плохом случае) может произойти с компьютерами при распаде мира на несколько блоков.
И таки меня настигло ресурсное ограничение. Ну как постигло - вариант лайтовый, но поучительный.
С началом военной операции на Украине против России ввели достаточно большое количество санкций. Сразу стали говорить (причем на уровне правительства), что быстрый мобильный интернет не получится поддерживать в долгострочной перспективе. Мобильные операторы практически сразу для новых пользователей закрыли возможность подключаться на безлимитные мобильные планы. Для старых пользователей (коим являюсь и я) безлимит остался. А со времен коронавируса всё ещё работаю дома, хотя возможность в офис ездить осталась. Поэтому - пока работаю дома, достаточно интернет-зависимый человек. Надо подключаться к офисным серверам, скачивать ресурсы игры и т.д.
И тут вдруг произошло неожиданное! С 1 апреля у сотовых операторов вышло ужесточение для безлимитных тарифов. Теперь на моём тарифе МТС "Основные условия тарифа «Для ноутбука»: 100 ГБ мобильного интернета на месяц". После скачивания 100 ГБ ограничение до скорости 500 КБит/c. Глянул - за три недели до этого у меня использовалось порядка 300 ГБ трафика.
Что называется - жизнь немного поменялась. Ресурсное ограничение. Было 20 МБит/сек, стало 0.5 МБит/сек. Разница в 40 раз! Причем это была реальная скорость днём, когда никто не пользовался интернетом. Вечером, когда многие в деревне усаживались смотреть фильмы - скорость падала до 5 МБит/сек.
Ну так вот - 40-ка кратное изменение скорости интернета, это даже большая разница, чем я рассматривал в предыдущем посте, когда предполагал, что работать придётся на компьютерах с 1 Гб ОЗУ и на четырёхядерниках с частотой 1 ГГц.
Изначально работать казалось невозможно, т.к. вся полоса пропускания 0.5 МБит/сек была забита каким-то левым трафиком. Стал разбираться в чем дело. Изначально отключил обновления snap пакетов, которые каждые 4 часа проверяют новизну пакетов, и скачивают автоматически. Полоса пропускания всё равно была забита на 100%. Вторым делом отключил обновления Visual Studio Code. После этого компьютер на Ubuntu стал потреблять трафик только тогда, когда в браузере что-то качается.
Потом я включил компьютер на Windows. И там повторилась похожая ситуация - полоса пропускания была забита на 100%. Естественно первым делом отключил обновления VS Code. Потом приостановил обновления Windows (отключить их нельзя, только приостановить). Полоса пропускания всё равно была забита на 100% !!! Тут я немного приуныл, но оказалось, что не всё так страшно. Дело в том, что есть такая фича Windows Update Delivery Optimization. Это Windows использует твой компьютер как per-to-per клиент для хранения обновлений и раздаёт их с компьютера другим пользователям интернета. После отключения этой "оптимизации" интернетом стало достаточно удобно пользоватся.
Некоторые вещи практически не замедлились, некоторые стали сильно тормозить. Например когда захожу на странички jira и jenkins - всё отлично работает как и прежде. jira особенно порадовала - отклик практически моментальный, и тормозит только на страницах, куда народ многомегабайтные gif файлы заливает. А вот заходить на mail.ru и vk.com стало некомфортно. Размер скриптотв и рекламы там просто колосальный! А ещё вдруг неожиданно тяжело стало обновлять ресурсы нашей игры. Полный pak ресурсов - это порядка 550 МБ. Раньше они скачивались за 4 минуты и на работу это мало влияло. Теперь-же это два с половиной часа времени! Тут уже надо как-то выкручиваться, в каждом случае по разному.
Дальше - steam пользоваться стало сложновато. Он постоянно обновляется и хочет скачать 250 МБ данных. Естественно это происходит по причине кривизны их ресурсной системы. Изменили какой-то один мелкий ресурс, а оно перекачивает все ресурсы заново. Причем куски там большие и если соединение оборвалось, то оно начинает скачивать заново. При 0.5 МБит/с соединение легко может по timeout прерваться. Причина? Народ оптимизирует свои системы закачек для быстрого и очень быстрого интернета и качает в много потоков. Почему это ускоряет? Первая причина - объективная, пока tcp соединение откроется, легко может пол секунды пройти. Вторая причина - кто больше требует, тому больше и дают. На cdn очень часто стоит ограничение на скорость скачивания одного потока. Открываем N соединений, и скорость увеличивается в N раз! Но это на быстром интернете. Когда же интернет очень медленный, то открытие N соединений может привести к тому, что ни один из кусков данных не докачается вообще! Будет качаться то один кусок, то другой, то третий. И некоторые tcp соединения будут закрываться по timeout, потому как очень долго по ним данные не приходили. А это очень легко может случиться в случае steam, когда сразу пытается 10 штук по 4 МБ файликов качаться. Ну ведь не может получиться так, что tcp соединение активно, но по нему пару минут не приходит никаких данных? Может! Ещё как может такое случиться.
Система обновления Linux (которая вызывается посредством apt update/upgrade) в этом слысле более надёжна. Да, если порвалась соединение, то она выходит с ошибкой. Но потом можно сказать ей докачать недокачанное.
Наша игра кстати тоже вполне достойно переживает такое ограничение скорости позволяет комфортно играть. Discrod тоже порадовал. Общение глосом - это 100 КБит/c и работает отлично. Даже можно смотреть "стримы" от других людей, которые что-то хотят мне показать. Типичный стрим - это статическая картинка какого либо документа или куска кода и это вполне сностно работает при вышеуказанных ограничениях скорости интернета.
Выводы!
Возможность ресурсных ограничений и "технологического отката" - это кажется многим невозможным. Но по факту - это вполне может произойти, причем по множеству причин. Причем, более правильное слово - "немыслимое". Т.е. у человека может быть "ментальный блок" на определённые мысли.
Я тут не так давно общался со вполне умными людьми из США. Если вкратце их точка зрения "В США всё плохо", моя точка зрения "В США за последние 10 лет стало хуже, но всё ещё значительно лучше, чем в России и в Европе". И вот тут было очень интересно наблюдать за "ментальными блоками" людей.
Например - с моей точки зрения людям в США надо требовать увеличения транспортной доступности своих регионов (т.е. наличия автобусов, которые регулярно ездят). Или например важным моментом является крепкая традиционная семья - она реально потребляет ресурсов меньше, чем атомизированное общество.
Пока подобные мысли, которые в нашенских краях являются вполне нормальными - они вызывают оторопь даже у рускоговорящих людей из США. Но наблюдать за ментальным блоком, который выставлен у этих людей было крайне поучительно.
Комментарии
Э, мне тут недавно рассказали что в России в каждую деревню оптоволокно протянуто. В чем вам мобильный интернет?
GPT-4 докладывает
Средняя скорость интернет-доступа в США на данный момент составляет около 108,3 мегабита в секунду. Для получения этой информации я воспользовался функцией Wolfram|Alpha "average internet speed in USA".
По данным Wolfram|Alpha, на август 2021 года, средняя стоимость мобильного интернета в США составляет приблизительно $7,14 за 1 гигабайт трафика.
По данным Wolfram|Alpha, на август 2021 года, средняя скорость интернета в России составляет приблизительно 67,46 мегабит в секунду.
По данным Wolfram|Alpha, на август 2021 года, средняя стоимость мобильного интернета в России составляет приблизительно $1,60 за 1 гигабайт трафика.
Плачу 14 баксов за билайн 2000 мин 300 смс домашний интернет 100 мб безлемит, мобильный интернет безлемит, тв приставка около 30 каналов, 3 симки на которые распространяется весь безлемит.
В России 78,03 Мбит/с на март 2023 года - 55 место в мире по скорости
Мобильный инет - 0,23 доллара за Гб. - 6 место в мире по дешевизне
Широкополосный безлимит - 7,50 доллара в мес - 3 место в мире
https://svspb.net/danmark/skorost-interneta.php
Прямо сейчас:
На даче - "101 км". Модем с сим-картой в роутере. Безлимит. 320 руб. в месяц.
Цена какая-то большая. Даже с моим "ужос-ужос" получается 100 GB за 700 руб. Т.е. 0.1$ за ГБ.
А вот эмигранты массово жалуются на медленный по сравнению с российским интернет. "Либо крест, либо трусы".
Протянуто-то протянуто. Это же Россия в деревни протянули, а пока до дому дотянут то им нужно несколько абонентов на улице, то пока соседние улицы не подключили.
У нас тоже в начале деревни завели, а ко мне на улицу говорят примерно через год дотянут.
Тоже интернет бизлимит от Мегафона, перед СВО хорошая скорость была видео в высоком качестве смотрел, а сейчас стало неудобно через видеозвонки разговаривать - тормозят.
Ростелеком протянул вдоль улицы у родителей оптику. Стал узнавать, 5 или 15 тыс. подключение, самый дешёвый канал от 790 рублей + стоимость аренды обязательной приставки, не помню сколько. Вся улица дружно его послала. Пользуются мобильными.
Вы и "вся улица" невнимательно скорее всего изучили. Оборудование они продают в рассрочку на 2 года. И для новых абонентов на те-же 2 года скидка. В итоге первые 2 года платил 900р, теперь 790. Кстати это 200+ (по факту до 500мбит бывает) . Есть пакет за 450р, там 100мбит.
Да нет, думаю там всё правильно.
У нас тоже Ростелеком в начале поселка за такую-же сумму 15т.р подключает + обязательно нужно к доп услуге подключиться, брат выбрал видеонаблюдение.
Вот скрин.
Я бы у себя на улице даже рад был за такую сумму подключиться, но пока не подключают.
В теории да, по факту же его в каждый дом не завели. Даже в городе если тебя не устраивает по какой-то причине провайдер в твоем доме, то что бы завести провод от другого провайдера это очень большие деньги, и тут надо либо собирать заинтересованных с раскидкой суммы, либо "жрать кактус".
Да ладно?
В моём доме даже не знаю, сколько провайдеров присутствует, но 4-5 точно. Перейти к другому - без проблем и затрат.
Не Москва!
Тут важен не город, важна плотность населения. Одно дело когда вы живете в многоквартироном доме и до вас нужно кинуть 20 метров кабеля внутри помещения. И совсем другое дело, когда вы живёте за городом и ближайшая точка подключения в 200 м от дома.
Скажите пожалуйста, а чего не решить вопрос кардинально и надёжно? Если по каким причинам нельзя проложить кабель, то есть достаточно надёжные беспроводные решения. До появления оптики у нас в деревне ставили радиомодемы 4-5мбит, но это для нескольких километров. А 200метров решается wifi с уличной антенной.
Да раньше как-то не нужно было. Основной посыл статьи в том, что даже 0.5 МБит/c - это достаточно неплохая скорость, позволяющая почти все рабочие операции делать комфортно.
Город Екатеринбург. Есть дома где действительно несколько провайдеров, но есть дома где только один. Например там где я живу уже 27 лет есть только один провайдер с выделенкой. Меня он устраивает, но если бы кто-то хотел провести в дом выделенку от другого провайдера то столкнулся бы с большими финансовыми затратами.
Хм.... 5 провайдеров в доме, ходят, уговаривают каждую неделю....
Да, так и есть. В моем селе есть оптика, только она мне нафик не нужна (около 10 баксов в месяц), пользую Билайн (5,6 баксов в месяц(450р)), безлимит по интернету, скорость плавает (30-50 Мбит). Мне просто не нужна скорость выше. Можно Ростелеком (порядка 3,4 баксов в месяц(270р)) скорость в среднем 60-80Мбит, но там лимит 200Гб в месяц. Иногда не хватает.
Ржу с вас, распинаетесь перед слинявшим к матрасникам жидобандеровцем.
Пошлите его под копчик и делов то. Большего это существо не стоит.
Не лишайте ущербного подматрасника единственного удовольствия в жизни—очернения Родины.
Я знаю кто это, или что. Отвечаю не ему в общем то, а тому кто все это будет читать не вникая в персоналии, или просто не зная кто да что, и решит что все именно так в дремучей России, как пишет Овца. Ну, опять же, пусть и Овцу от зависти покорежит немного от того что у нас инет бесплатный практически. Он конечно скажет что это не так, но мы то знаем... Иначе он тут бы не сидел, с ежедневным ушатом помоев на голове.
Скажите, уважаемый, а 4,4 бакса в месяц (350 р) - это действительно заметные деньги, чтобы из-за них отказываться от интернета с большей скоростью?
Да не, прикол не в сумме. Честно. Смысла нет, и интереса. Ну вот не нужна мне скорость, представляете? Ну какая вот разница, скачаю я фильм, например, за 15 минут или за двадцать пять? Нет разницы, а сумма есть. И вот, начинатся, самая обычна гонка, ага! А у меня 150 Мбит, я круче,у тебя только 100... Вам это точно ничего не напоминает? У нас говорили - писюнами меряться. Смысл четко передается. Ну не нужно это никому, в принципе, это и автор статьи Вам говорит, он прав. Собственно все )))
Про всю Россию не знаю, большая она. Но, в нашу деревню (а точнее посёлок городского типа, как любит меня поправлять сын) оптоволокно протянуто, но только с одной стороны железной дороги.
Не в каждую... У меня на даче, которрая "домик в деревне" до сих пор ADSL, оптику планируют протянуть в этом году...
Овец, ты же под умного косишь, да? Даю подсказку - слово "мобильный" кроме собственно технологии - несет и иной смысл. Ежели в русском языке - то это означает возможность доступа при перемещении. Так вот, люди в России не только дома сидят, где оптоволокно, а очень даже нередко передвигаются. И инетом привыкли пользоваться настолько - что делают это в ходе передвижения. С просмотром всяческих фильмов-новостей и тп, которые жрут траффик как не в себя. А еще всякие "умные дома", с возможностью находясь где угодно - посмотреть чем заняты домашние. Полезно бывает, знаете ли... Ну и по работе - всяческие видеозвонки с обсуждением непонятно чего - их тоже уже привыкли делать, надо оно на самом деле - или не надо. Но привыкли. И всё это - требует связи, наиболее удобным вариантом которой пока является мобильный интернет.
Надеюсь, теперь стало понятно "зачем нам мобильный интернет?" Иди, поделись фишкой с соседями - вдруг им тоже пригодятся перечисленные идеи. Или не поверят?
P.S.Дешево ты стал играть, даже не интересно как то...
А вы пост автора читали? Он использует мобильный как единственный домашний.
Да я то читал. И ответ его читал - что дескать оптика в 200 метрах от дома. (https://aftershock.news/?q=comment/14414222#comment-14414222). То есть ТС подтверждает, что оптоволокно протянуто. В деревню. Но вот к его дому - по каким-то причинам не дотянули. А может оно народу и не надо? Мобильный - ежели он хорошо работает - для работы удобнее бывает: поехал куда в командировку или на встречу, Так что мне его мотивы неведомы...
А вот ваш наезд про
оказался очередным пшиком. Да, протянуто... :-)
Причина - железная дорога. По каким-то причинам нет у Ростелекома возможности перетянуть интернет на другую сторону ЖД.
Ростелеком умеет перебрасывать кабель через жд пути. Так что причина - вовсе не в этом.
А вот почему именно им это делать не интересно - вам проще узнать. Если запросите у них коммерческое предложение. Скорее всего не укладываются в стандартный лимит затрат на прокладку кабеля, и пока не наберут критическую массу жалобщиков - решили кабель не тянуть.
купи три симки - будет тебе 300 Гб
а лучше оптоволокно проведи, чё ты как в глухой деревне ?
Лимитное подключение неподходит?
О!, хорошее знание - запомню на будущее
Давно оптика в хату лет 10 назад протянута. 100мегабит безлимит, если докинуть 100₽ будет 300мегабит, но мне 60и хватало. А где это ещё нет оптики ?
И ждать Сферу от Роскосмоса
Та же история на даче, по всей деревне волокно уже 7 лет как. Подключение было бесплатное, местные операторы боролись за каждого клиента.
Хехе, мне рт пару раз в год звонит и спрашивает - "у вас по тарифу 100мбит, не хотите до 300 расширить за 100р" я каждый раз смотрю как даунлоад болтается вокруг 900мбит и аполуд вокруг 600 и говорю "не, спасибо". )
У нас либо бабушки живут либо молодежь предвзято относящаяся к рт, по этому я по ходу единственный абонент на линии и упираться в "гарантированную" скорость смысла нет - у меня никогда даже до 500 скорость не падала )
Вы (или он) мегабиты с мегабайтами не путаете? :)
Да нет, мегабайты вокруг 65 болтаются, если стим или торренты(т.е. сам источник может столько отдавать). А в мегабитах плюс/минус весь гигабит который gpon могет.
Была такая тема у знакомого. Вернули в зад.
У меня в связи с этим практический вопрос: стоит ли сейчас компьютеры «про запас» покупать? Пока текущих хватает. Раньше «про запас» было верх глупости, все технологии уходили вперед, а цены, например, за 1ГБ памяти падали. А сейчас уже не уверен что этот подход работает. Смеялся над друзьями кто автомобиль обновил в кредит, поверив слухам о повышении цен, сейчас понимаю что зря смеялся. «Мерседес по 1000 баксов» (с) Авантюрист 2008 пока не состоялся)
От задач зависит и как с жабой договоритесь. В целом, развитие давно замедлилось. Нет такого давно, что следующее поколение в разы быстрее предыдущего. Для бытовых задач, как серфинг, просмотр кино и т.д. хватает компьютера 10 летней давности. Если игры нужны или серьезно работать, тогда да - слабовато будет.
Да и для игор достаточно пятилетнего компа, даже вр игры идут все и на ультрах, обычные - тем более. Наверное если 4к моники приркутить - будет заметно, но мне и фхд както достаточно.
Сильно зависит от того что у вас сейчас(насколько старое и мощное) и для чего вы используете(планируете использовать) комп, ну и конечно сколько у вас свободного кэша. Думаю дальше будет главная проблема не в технологиях, а в наличие того что надо и за какие деньги. Наступает некий аналог 90-х когда официально ничего не поставлялось, а все завозилось частным порядком и за большие деньги. Поэтому если вам надо просто в сети сидеть, то может обновляться и нет особого смысла, калькулятор для просмотра видео и серфинга в сети вы всегда найдете, а вот если надо что-то большее игрушки или работа с графикой или нечто иное, то тут думать надо.
Ну навскидочку
115*/2011(-3)/2066 обновить можно, 1700 на больших P ядрах убежал далеко вперед.
1200 на 1700 уже не очень оправданно.
А так и то, что я перечислил как старое, на посидеть в интернетике и фотки от детей бабушке показать норм.
В какой-то момент новые CPU и GPU перестанут поставляться из-за разрыва производственных цепочек, но никакого перехода на процессоры из прошлого века на компьютерах с памятью 64MB не произойдёт.
“Аналога 90х” не получится, скорее будет “кривое зеркало” того периода.
Потому что в 90е ничего не поставлялось, но за границей всё было.
А после “условного исчезновения TSMC” новых поставок не будет, но расцветёт ремонт всего и вся.
У России тут богатые традиции, но по сравнению с индусами, у которых ноуты 10-летней давности не являются чем-то необычным и которые восстанавливают вообще всё… России есть ещё куда развиваться.
P.S. При этом у тех же Индусов 5G “цветёт и пахнет”. У человека может быть 5G телефон и вот этот вот самый гробик выпуска даже не Lenovo, а ещё IBM — в качестве рабочего инструмента. Вот это вот наше будущее, а не мгновенный откат на 64MB RAM и C вместо Rust.
Сейчас очень интересный период. Дело в том, что современные ARM процессоры очень быстры. Я например сейчас вожусь с SDK для умной видеокамеры. Так вот - это четырёхядерный ARM на частоте 1 ГГц с мощным нейроакселератором и позможностью аппаратного кодирования/декодирования видео. Если бы для него была хотя бы минимальная графическая оболочка Linux (там неплохой 2D акселератор, но нет 3D акселерации). Так вот - при нормальной GUI оболочке можно было бы вполне комфортно работать даже на процессоре от умной камеры.
Память 64MB сейчас есть даже на самом простеньком видеорегистраторе на старинном Allwinner V3S сделанном на 130 нм техпроцессе.
Под аналогом 90-х я имел в виду период ближайших нескольких лет. Не думаю что за границей все резко исчезнет как по щелчку пальца, разве что Китай и США войдут в серьезный клинч и Тайваню придет полная хана. В остальном что-то где-то можно будет достать, но по дорого и сложно.
Даже не знаю называть вас оптимистом или пессимистом, если честно.
Какое-то время будет дорого и сложно, а потом — совсем никак.
Дело не в Тайване. Дело в том, что современная “самая передовая” электроника — это десятки и сотни монополистов.
Даже несчастная Украина со своим неоном на сырье из России туда затесалась. Разрулили правда, но это не такой и большой конфликт, по сравнению с тем, что нас вскоре ждёт.
И вот когда мировая финансовая система рухнет — эти цепочки поставок рухнут. И скорее всего — безвозратно.
Ближайший аналог из СССР — это производство ракет или того же пресловутого Бурана.
Сатану Россия сейчас создать неспособна. Современные аналоги, по многим характеристикам лучше, но вот того что было — больше нет. То же самое касается самолётов, автомобилей и кучи всего ещё.
И вот с процессорами — будет то же самое. Будут попадаться остатки со складов, будут восстанавливать старое железо и т,д. и т.п.
А новое — появится лет через 10.
Но, как я сказал, никто не может предсказать когда мы это всё поимеем: может уже в этом году, а может лет через 10.
Потому купить себе комп, с которым вы сможете зарабатывать — отличное вложение денег, благо они сейчас так резко не устаревают.
А вот взять кредит и вложиться в несколько килограмм процессоров — глупо. Если овал случится не в следующем году, а лет через 10 — что делать будете?
“Про запас” не стоит, а вот потихоньку подумать и собрать конфиг, на котором вы сможете работать лет 10 — таки да.
Это только у топикстратера, почему-то, происходит резкий и неожиданный откат, как в компьютерной игре.
В реальности этого не будет и перехода с 64GB Zen4 на 64MB E2K за год не произойдёт.
Даже если произойдёт не просто война на Тайване, а взрыв близкой сверхновой, который выжгет одной из полушарий на Земле (не географических, а геометрических, куда жёсткой излучение попадёт) это не приведёт к резкому и мгновенному откату.
Ещё долгое время компьютеры, в том числе современные компьютеры, будут доступны, потому что их же миллиарды наклепали! И их вполне можно десятилетиями поддерживать во вполне рабочем состоянии (у меня есть, скажем, четырёхядерный PowerPC Mac, которых уже почти 20 лет не выпускают).
Другое дело, что цены на них взлетят и очень быстро (капитализьм, однако).
Вот отсюда и исходите: вложиться в средства производства, с которыми вы будете жить лет 5, а то и 10 — очень рекомендую, а вот брать кредит и закупаться в расчёте на то, что продадите всё втридорога, когда война на Тайване начнётся — не стоит.
Война-то, конечно, начнётся 100%, вот только что вы будете делать с кредитом, если она начнётся на в 2024м, а в 2034м, а?
P.S. Ещё нужно учесть, что если будет не взрыв сверхновой, а разрыв производственных цепочек, то будет не мгновенное улетание цен в небеса, а дикая свистопляска вначале: выяснится, что процессоров у нас наклепали вагон, а видеокарт мало и цены на них улетели в небеса… а потом наоборот… а цены на товар, которого в избытке будут падать… ой, дык это то, что мы уже года два как наблюдаем… и дальше будет хуже! С возвратом кредита тут будет ой как фигово (если только вы не поток Мерлина и у вас нет хрустального шара), а вот с покупкой железа для работы — наоборот.
Страницы