О бедной коррупции, замолвите слово. Личный опыт сравнения разных коррупций

Аватар пользователя Pohlebkin

Эпиграф: "Вот вы говорите - лошади, лошади..." (с) Рената Литвинова

Коррупцию любят все. Одни - мазать на хлеб, другие - ругать и борясь с ней, приникать к ее животворным истокам. 

Борьба против коррупции - любимое детище "соросят" и нпо-шников Госдепа.

Давайте попытаемся понять главное.

Коррупция - это рента, форма прибыли с ресурса и одновременно мощный социальный инструмент встроенный в социум еще на заре веков. Подношение, подарок, бакшиш, отступное, мыто, дань. Имен много, суть одна. "Не подмажешь..".

Чтобы не замечать особенностей явления, антропологов к коррупции не подпускают, пользуются сами. Считая ЭТО преступлением. 

Все многообразие предмета мы не осветим. Но наметим некоторые тезисы. 

Во первых, ее не победить. Но можно снизить до уровня незначительного, как процент венерических заболеваний.

Во вторых, коррупция бывает разной по сути.

Например - по принципу добровольности, когда какое-то действие ей сопровождается как сервисом, но можно и без этого. Как короткая и длинная дорога. Заплатил, срезал путь. Нет - езжай далее сам по себе, только там кочки и дорога дольше. Но мешать не станем. Только будет немного сложней, опять же карты нет. Здесь важно, чтобы цена первого выбора была не чрезмерной, люди с радостью оплатят немного за комфорт и гарантию. Еще и спасибо скажут. 

Или - коррупция заградительная, когда без нее ничего нельзя, не получишь желаемого законным путем. Оплати, потом уже поезжай. Не оплатишь - шлагбаум, "ремонт дороги навсегда". Это шантаж. 

Ну и вспомним сакраментальное, "от прибылЕй надо брать, не от Убытков" - из анекдота.

То есть, коррупция должна немного брать яблок с дерева, а не рубить сад под корень. Коррупция как посильное экономическое обременение. 

Эволюция последних лет в России состоит в том, что общество и государство стало много обращать внимание на искоренение именно такой формы коррупции-шантажа. 

А ценник коррупции в благополучном обществе идет вниз, как и ее обязательность. Кто пожелает - почти везде может обойтись без нее. Это общество реалистичной победы над коррупцией, где она загнана в очень специфические рамки. 

Достигается это и правоприменительной практикой и регулировкой в самом коррупционном криминальном сообществе. "Не по чину берешь". Или там "братан, брать с сирот и инвалидов западло". Тоже, вполне себе механизм регуляции.

Ну и государство может подсказать, негласно или негромко - камерно. Есть мнение: "Тут нам очень нужны лекарства и микроэлектроника. Кто запросит что-то с компаний в этой области в ближайшие 10-лет - труп. Спасибо за внимание".

В последнее время наблюдаю отчетливую тенденцию. На бытовом уровне ее искореняют, на уровне деловом - идет борьба за ценник, коррупция перетекает в бизнес- партнерство. Дай долю малую, но постоянную. Становимся цивилизованным капитализмом. Растем.

Немного про казахскую коррупцию: 

В Казахстане коррупции нет.

Во первых, там дали на лапу составителям соответствующего рейтинга коррумпированных стран (чтобы не попасть на первое место и вообще).

Во вторых- в азиатском обществе она приобретает характер инструмента социальных связей. Зачастую - обходится без денег, не подходит под западные определения.

Например, мне нужно что-то от гос.органа миграции в городе Эн. Просрочил один работник бумажку, штраф, все заново - вьезд, выезд, не хочется. Пошел на прием, намекнул. В ответ живой интерес - где работаешь, айтишники? Нам бюджеты режут, софта нет, ремонт не оплачивают. Поможешь? Деньги - взял. Помог без выезда, штраф минимальный. Мы привели своих спецов, негласно - там посмотрели все - почистили, кое что починили, мы подкинули БУ переферию - клавы, мониторы. Не жалко. Следующая потребность - нам быстро разрешение на работу экспата, все по закону, только быстро и без мороки. А их айтишник звонит в наш техотдел каждый месяц по мелочи. Наш к ним катается матерясь, но терпит - понимает, местный. Деньги не фигурируют. Дружим домами. 

У каждого казахстанца есть книжечка одесского еврея. Это когда "Роза, кто у нас в консерватории?". С кем дружил, учился, одокашники, коллеги по разным работам, родственники. Возникла потребность? Кинул клич, самый казахский национальный инструмент. Не домбра, не кобыз, а вотсап. Нужен выход на... Пишут " у друга брата жены моего соседа есть такой человек... Любит коньяк, сказать что от Береке."

Минусы системы - могут не сделать. Сказать "нет" неудобно, а сделать не получается. Тогда будут кормит "завтраками". Придумывать офигительнейшие истории. Это Восток. 

Иногда нельзя идти по знакомству. Как учила меня одна госслужащая: "В нашем департаменте бардак, деньги возьмут, ваш запрос положат в отдельную папку, чтобы заняться особо. Другие запросы уйдут без него. Ваш в каком-нибудь столе потеряют, признаться нельзя. Скажут что проблемы, придумают повод чтобы получить новый комплект документов от тебя, еще и попросят доплатить. В итоге - получишь дороже и медленнее. Можешь по закону - делай по закону. Или через меня, если там не все ровно в бумагах".

К слову сказать, никогда не подводила, швейцарское качество по имени Жанна.

Прошу простить за сумбур, зафиксировал по сути "заметки на коленке".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написать заметку решил после общения с украинцами. Даже лучшие из них там, они ведь искренне считают что мы с ними одинаковые во всем и тут такое же коррупционное дерьмо как и у них. Дескать, плохие олигархи стравили народ, а сами то... Попытался донести им, что наша коррупция облагораживается, растет над собой, чистит зубы и ходит в Большой театр и уже не так страшна на вид. Что мы идем по пути цивилизованного общества, и хотя страна у нас весьма разнообразна и за Кавказ и Забайкалье я бы не говорил столь однозначно, прогресс здесь в хорошем смысле слова есть. А у них - экономический коллапс и коррупция уровня "поедание живого человека в прямом эфире". Не поверили мне. 

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вы правы. У нас тоже есть похожее. Был нужен жене очень хороший медицинский специалист. На сайте кексика-печенки кинул клич. Нашелся добрый человек. Все устроил. Без денег. Просто за спасибо. 

Очень ему благодарен.

Попасть к нему можно было, но этот квест, я пройти не смог даже на начальном шаге... типа запрос от нашей медицины, понятно, к московской. Мест нет. Может в следующем квартале...

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Вооот. По казахски, это теперь так. С человеком - знакомство, м.б. поляна в ресторане, без роскошеств но от души. Откажется - подарок какой, соразмерный и со вкусом. Сказать где работает вы, на какой ресурс имеете выход. Просить обращаться, если что. Имя записать, дату рождения в напоминальник. Обязательно поздравлять каждый год. Я имею в виду того кто свел, со специалистом тоже теперь связь не терять, не надоедать, с достоинством,  но полезный человек должен знать, что вы моральные долги помните.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

Ну то такое.

Вроде как зовется кумовством\связями. Кмк коррупция это всегда про деньги, а не про услуги.

Поправьте, если я неправ.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Аммос Федорович. Что ж вы полагаете, Антон Антонович, грешками? Грешки грешкам — рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело.

Городничий. Ну, щенками, или чем другим — все взятки.

Аммос Федорович. Ну нет, Антон Антонович. А вот, например, если у кого-нибудь шуба стоит пятьсот рублей, да супруге шаль...

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

Пример неудачный.

Вернее не корректный. Взятка это взятка, как не назови. 

Оказать помощь в вип такскать порядке не нарушая закон взаткой называть глупо по определению.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

В широком смысле, коррупцией считается ЛЮБОЕ отклонение от законного порядка, связанное с получением личной выгоды. А она может быть и не в денежном выражении. Знаю случай, когда человек помог чиновнику геймеру прокачать игровой аккаунт))) 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Незаконна только взятка. До и после взятки все делается строго по закону.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

Вот. smile9.gif

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

А не надо расширять смыслы и искать кошек в темной комнате.

Кто сказал про отклонения?

Есть статьи. Есть регламенты. Не надо личных толкований. А то дотолкуемся до мыслепреступлений.

Аватар пользователя Overlay
Overlay(3 года 11 месяцев)

что-то намешано всё.. 

 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Намешано не в статье (довольно любопытной). Намешано в самом термине - "коррупция". Под него пытаются загнать целый спектр разных механизмов, по-разному работающих. И не всегда одними и теми же причинами вызываемых. При этом данные явления отнюдь не всегда выражаются в денежных единицах. То есть полноценного квалифицированного описания этих  явлений (кроме статьи за это дело) как-то не просматриваю.

Например: лоббирование туда попадает или нет? Коррупция - это деяние или недеяние? И прочая.

PS: Dопросы не к Вам - риторические. Просто рекомендую позадавать себе подобные и самому себе поотвечать.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Да, я думаю коррупцию нужно понимать как размывание морали и форму насилия над экономическими субъектами. Если сохраняется путь действия по закону, если есть возможность сказать этому "нет" и не выводят ее в норму, то все неплохо. Подход американцев - лоббирование узаконить, неплох. Турки при османах, сформулировали взятку как "подарок при совершении сделки" и брали с нее налог. Наш исторический опыт - закрывать глаза, копить компромат, потом поляну зачищать и по новой. Циклами. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Если сохраняется путь действия по закону, если есть возможность сказать этому "нет" и не выводят ее в норму, то все неплохо

А если действия по закону просто не выполняются немедленно, а время критично. Все, что надо по закону делается, но пока делалось - ишак сдох от старости. Очень часто платится "за ускорение" вполне законного процесса в ущерб прочим ожидающим, для которых время не менее критично.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 9 месяцев)

Борьба против коррупции - любимое детище "соросят" и нпо-шников Госдепа.

Борьба против коррупции не детище "соросят" и нпо-шников Госдепа, а всего лишь дискурс (т.е. инструмент; оружие) их психологических операций, также как борьба за права, свободу и демократию тоже не детища "соросят", а всего лишь дискурсы (инструменты) захвата сознанием своих будущих рабов."Соросятам" плевать на права, свободу и демократию и никогда за них не борятся, а коррупцию они любовно возделывают и выращивают.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

кыц.

Аватар пользователя Капитолина
Капитолина(1 год 8 месяцев)

Ну а ещё очень спасают специалисты-пенсионеры. знания у них прекрасные, жизнь знают. Лично я - за "вась-вась".

Аватар пользователя Sajres_Smit
Sajres_Smit(4 года 11 месяцев)

У меня есть знакомые из румынской части Украины. Работают и живут в России уже около 10-15 лет. До СВО раз в год ездили домой в отпуск бабки потратить. Теперь не могут вернуться(точнее съездить в отпуск) ибо мужика обратно уже не отпустят(хотя ему уже за 50), а ему нафиг не усралось за Укру дохнуть - он румын.

Так вот. Все свои проблемы здесь  они пытаются решить так же как у них на Украине т.е. дать денег. После регулярного общения с ними я понял, что на Украине без взятки не решается ни один вопрос. Вообще. Даже самый простейший. То, что у нас делается за 5 мин в МФЦ там делается только за взятку. Или будешь ждать почти вечно. И какое-то время меня даже поражало их желание постоянно кому-то заплатить. А почему? А потому что я в своей жизни ни разу никому не дал на лапу, даже на права 8 раз пересдавал. В итоге таки сдал не дав денег). Не то что бы я прям противник давания на лапу, но так получается...Плюс валюта взятки обязательно доллар. Если совсем с ними тяжко, то можно евро. В гривнах на Украине не берут...Это как раз второй момент который меня поражал...ведь у нас истории с "у.е. - условными единицами" закончился лет 20 назад...

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Теща у меня крымчанка, но долго жила не там, ездила с мужем на Дальний Восток, жила в Питере. Когда после воссоединения вернулась - удивлялась этому украинскому наследию. А для местных культурный шок. Что может быть как то иначе.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

 А у них - экономический коллапс и коррупция уровня "поедание живого человека в прямом эфире". Не поверили мне. 

я работал в ю корее. японии. там все построено на коррупции

в сша же ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ ВСЕГО. они воруют триллионы и везде где могут что у наших уши заворачиваются. те кто говорит что россия коррумпированная страна ну да. только по сравнению с сша это ангел небесный

там коррупция мало того что легализована там коррупция в принципе на чем стоит американское государство. 

то бишь лидеры страны должны представлять страну и народ а американские лидеры ВСЕ ДО ОДНОГО представляют только банки и корпорации. то есть у них тотальная беспросветная коррупция на высшем уровне.

кстати вот ролик по поводу коррупции

ЗЫ я говорю всем что у нас в россии коррупции меньше чем на западе. нет там никакой цивилизации и государства там корпорации рулят всем.

https://www.youtube.com/watch?v=a6H_HC7YSi8&list=PLEk5XpIVO7DRg4WWWVTJYO9y0JsmTSXr1&index=40&t=489s

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 7 месяцев)

Так они и "палятся" со своими фейками, когда озвучивают что-нибудь вроде "в городе N выстроилась очередь в обменный пункт. В очереди недовольные повторяли, что всё это из-за Крыма"

И сами верят в это, потому что "в России всё также, только еще хуже!"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Доллар....

Как там в Мастере и Маргарите:

Брал, но брал нашими, советскими.

За валюту куда больше срок давали.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Дань это не коррупция.

А вот коррупция в конце-концов обычно перерождается в дань.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Это называется - пролоббировать свои интересы. 

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 месяцев)

Эээ брат, за Кавказ, обыдно, слюшай, ээ

А за базар про Забайкалье, в натуре ответишь.)))

Начнём с Забайкалья, край, где не полутонов, только яркие цвета. Ежели человек приличный, то приличен, если нет, то нет. Внешность, социальный класс, умение ругаться матом, не важно. Там даже варяг Осипов, мат употребляет, что уж о простых смертных хворить, главное человек чтоб не гнилой и дело делал. У меня хороший знакомый, вечером встретишь, мелочь отдашь, но к уголовщине не имел отношения даже в 90-е, всю жизнь машины ремонтируем. Ещё охотничьи стволы, там у всех (или почти у всех) даже у подслеповатых очкариков интеллигентов, но вот про масс шутинг не слышно, больше холодняк-с в бытовухе предпочитают, погнешь ружжо, а с чем на кабана идти?)))

Кавказ, в принципе тоже Забайкалье только в профиль, те же сопки, только повыше, из того же жёлтого скальника, плюс минеральные источников и там и там много, в Забайкалье их 400 если что. Кавказские более обжиты и известны. Шумно, народу много, крику тоже, но вот до смертоубийства стараются не доводить, что из-за обилия негативных новостей, не очень-то верится. Просто поверьте, ситуация "я тебя зарежу" исключение из разряда, где-то в лесу завалили мамонта. На понт брать любят)) ну и конечно полутона тут есть, жуликоватость присутствуют, но стремно кидать всё таки уже не модно, проще сделать раз обещал. 

Коррупция в Забайкалье, вообще параллельно, либо сделают так (по закону) либо не сделают вообще, последнее по службе встречалось чаще. С бытовой не сталкивался. 

Коррупция на Кавказе, лично на бытовухе, не встречал, но все друг с другом договариваются (разговоры разговаривают) потому что каждый брат сват и чей-то родственник, даже если он с Воронежа и до 27 лет на Кавказе ни разу не был. Отношения ты мне я тебе и всё без денег, цветут пышным цветом, что ну очень сильно облегчало служебную деятельность, попросить участкового в отдаленном ауле найти кого-то без запроса вообще за здрасьте, военный комиссар района из другого региона по наводке с телефона пошлёт сотрудника и на адресе найдётся котратник СОЧ, как два байта переслать. В общем если у Вас есть голова и вы таки умеете ей говорить хорошие слова, на Кавказе не пропадёте, и пох что Вы чистокровный русский. В Забайкалье соловьиные трели, никого не впечатляет, но если вы без гнильцы, то послушают, по улыбаются, а так как карта ляжет либо договоритесь, либо нет. 

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(11 лет 7 месяцев)

Я не в смысле что там плохо, просто информацией не владею. 

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 месяцев)

Ну вот я вас и просвещаю, с улыбкой судя по скобкам))) но байки моего брата про остров итуруп гораздо впечетляюще, одна инфа что на 6000 жителей приходится 8000 медведей или наоборот, я уже точно не помню. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Зарисовка, 10-е года. Чуть денег товарищам в погонах и товарищи в погонах ставят торговать там, где как-бы нельзя, но очень хороший поток. Причем строго учитывают, чтобы конкуренты друг другу не мешали, стояли в разных концах района, нагрузка торговцами запрещеными для торговли местами а-ля у выхода с перрона и прочая не превышала разумного количества. Вобщем миниджыры по инфраструктуре. Мне нравилась такая коррупция. 

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

С вики "Пóтлач (нутка paɬaˑč — дар, англ. potlatch) — традиционная церемония демонстративного обмена дарами (иногда также уничтожения «излишних» материальных ценностей) индейцев тихоокеанского побережья на северо-западе Северной Америки (как в США, так и в канадской провинции Британская Колумбия). К народам, которые празднуют потлач, относятся хайдатлингитыцимшианысалишинутка и квакиутл. Главная цель потлача — перераспределение богатств общины и налаживание общественных связей."