о доказательствах бытия бога

Аватар пользователя talvolta

  

 Идея существования бога может опираться на повседневные факты и на чистое рассуждение.
Естественная(повседневная)теология всегда идет от движения к неподвижности, от случайного к необходимому, от несовершенного к совершенному, от относительного к абсолютному.
Таким макаром естественная теология отрицает бесконечность чего бы то ни было, а ведет напрямую к совершенству бога. 
В то время, когда математика и философия (математики и философы, еще и далеко не все) приняла, все таки, понятие "бесконечности" (актуальной, потенциальная бесконечность, как понятие, существовала всегда. это N + 1,греческое копье, которое всегда от края можно протянуть вперед), стало понятно, что натуральная теология не может иметь доказательство самой себя (только тысячи слов в никуда).
Об этом задумался монах-бенедектинец Anselmo d'Aosta и в 1077 году сочинил первое онтологическое доказательство существования бога.
Определил он бога, как сущность о которой нельзя подумать ничего больше. Если такая сущность не единственна, значит существует другая,содержащая обоих. Если бы такой сущности не существовало, значит можно подумать другую, еще круче.
А значит бог существует и он единственен.
Краткость доказательства Ансельмо была обманчивой и содержала скрытые гипотезы.
Первой была сама возможность определить бога, каким либо способом, а второй - применение принципа непротиворечивости (на котором основано само доказательство и необходимого в вещественном мире) , к миру идей (они были схоластами). Ансельмо говорил :"Не пытаюсь понять, чтобы поверить, а верю, чтобы понять". 
Критики не заставили себя ждать и основу критик можно выразить фразой - бог не только сущность, о которой нельзя подумать ничего больше, он больше, чем можно подумать. 
Развитие рациональной теологии продолжили Декарт и Лейбниц, пытаясь улучшить первоначальную формулировку. 
В 1637 году Декарт переформулировал первое доказательство в одной фразе(он всегда стремился к простоте формулировок) - "Существование бога определяется его сущностью",которая являлась, по сути, самоопределением бога в Библии (Я тот, кто Я есть). Это использовал и Спиноза в своем определении - "Причиной самого себя, является существо, сущность которого влечет за собой его существование". 
В те времена к "маслу масляному" относились с меньшим подозрением, чем сейчас, и тем не менее Декарт остался недоволен и позже изменил формулировку - Определим бога, как сущность, обладающую всеми совершенствами. Поскольку существование это совершенство, значит бог существует. 
Это определение уже намного более рационально по сравнению с предыдущими(вспомним сразу его систему координат с положительными и отрицательными числами). 
Большинство людей, конечно не согласятся с тем, что существование это совершенство (скорее кара, несовершенство), и выражется фразой  " бог настолько совершенен, что не имеет необходимости существовать". 
Лейбниц считал, что Декарт только показал, что если бог возможен, тогда существует и остается только даказать эту возможность. 
Сам он попытался использовать принцип непротиворечивости(отсутствующий у Декарта, совершенства могут противоречить одно другому, совпадать, перемешиваться) в доказательстве и рассуждал таким образом - совершенства не могут противоречить одно другому(зародыш будущего могущественного понятия "взаимно-однозначного соответствия"), поскольку они  по своей природе независимы друг от друга, значит сущность, определенная совокупностью совершенств - непротиворечива, а значит существует. 
Итак, на тот момент, в рациональной теологии все казалось в порядке, но тут на сцену вышел Кант и все поломал. 
В "Критике чистого разума" (конечно никакого "чистого" разума не существует) он вначале дал понять, что любое доказательство существования обьекта(растет понятийная база философов, нагромождение смыслов) рано или поздно потребует применения логики(вернувшись тем самым к попытке Ансельмо и отрицая его критиков, утверждавших, что способность "подумать" не является доказательством) и заметил, что существование не является свойством обьекта(Ленин, например, определял движение, как способ сушествования материи. так себе определение), а является просто связкой в наших рассуждениях(в понятиях современной логики существование не предикат, а квантификатор). 
А, значит не имеет смысла говорить, что какой то обьект со своей сущностью существует, потому, что существование изменит сущность обьекта и мы будем говорить уже о другом обьекте. 
И это показывает не нашу неспособность доказать существование бога, а внутреннюю неспособность нашей логики быть непротиворечивой в определении абсолюта. 
Естественно (в насмешку над собой) он вернулся к идеям критиков Ансельмо, на этот раз утверждая, что бог не только больше возможности о нем "подумать", а больше самого мышления. 
Оставим в покое несчастного Канта, имевшего в своей библиотеке 50 книг, никогда не выезжавшего из города и годами не выходящего из комнаты, не женатого, не воспитывавшего детей, (а то бы сразу понял "чистоту" нашего разума) и, как человек верующий в бога, придумавшего себе(чистым разумом, наверное) пятое, личное доказательство - опора рационального разума в вере в бога, это иррациональность. Опять повторив чужие слова Августина, осознав зацикленность мышления в собственных, придуманных терминах. 
Последняя попытка рационально доказать существование бога была опять за математиком(философы видно, что не тянут воз) , да еще каким - Геделем, уже доказавшим свою знаменитую теорему о неполноте арифметики(любой законченой в себе аксиоматической теории, что как бы намекает на несостоятельность "мышления" у Канта) с помощью диагонального метода(вот оно - взаимнооднозначное соответствие) великого Кантора, который, впрочем, невозбранно слямзил его у Галилея, рассмотревшего ряд натуральных чисел и ряд только четных чисел и, поставив их во взаимнооднозначное соответствие определил, что при актуальной бесконечности рядов эти две бесконечности совпадают, равны между собой. Естественно в его времена это считалось фокусом нашего мышления, недостаточной определенностью понятия "число", размытостью формулировки, но Кантор много потом "научил" нас сравнивать бесконечности(находящиеся, конечно, только в наших головах) и ввел нас в "храм" математики, по выражению не менее великого Гильберта, несмотря на крики Кронекера, который утверждал, что "числом" может называться только высчитываемая за конечный промежуток времени сущность. 
Итак Гедель. (черт, забыл про Гегеля написать. Учителя наших недоматериалистов Маркса, Энгельса и Ленина. Этот, продолжая мысль Шеллинга о том, что если бог существует постоянно в мире, значит с необходимость существует и в мышлении(это уже настоящее изврашение. воз не потянет лошадь),вообще заявлял, что если бог мыслим, значит он существует. Мысленно переставил воз и лошадь Шеллинга, забыв, что живет в реальном мире, но в голове вопрос решил для себя и хорошо, решение понравилось, закрепилось положительной эмоцией, чувством удовлетворения реализованном концентрацией определенных гормонов на синапсах мозга и по обратной связи(ежесекундной) вернувшейся в тело нашими "ощущениями") 
Гедель опирался на определение Декарта, как боге, который является суммой всех совершенств и, что существование является совершенством, учитывая критику Лейбница и, особенно, Канта о непротиворечивости в определении "совершенства" и, что существование обьекта не является его свойством, а значит не является и совершенством.
Геделю (да и всем нам) было ясно, что эти "совершенства" Декарта сами по себе плохо определены, что бы определять бога и решил заменить это слово(но не смысл слова) на более формальный и понятный для современников(1970 год) термин "положительность" (опять вспомним декартову систему координат) и слово" аналогия"(со своими смыслами) для нового определения "совершенства".
Теперь это положительные числа и  совершенства Декарта можно записать математической формулой.
Теперь главный фокус. Поскольку" свойства" являются абстрактными понятиями(между нами говоря, ни Декарт ни Кант не имели терминологии абстрактных понятий, не думали так и "понятия не имели" бы о чем речь идет) между абстрактным и реальным нужно построить мост. Гедель решил этот вопрос "ассоциацией" (слово со своими смыслами) каждого свойства обьекта с суммой признаков, необходимой и достаточной для определения свойства.(по терминологии Геделя эти признаки должны еще и "удовлетворять" свойства, например свойство "маленький" ассоциируется со всеми маленькими обьектами, но из за испанского стыда перед антропоморфностью такого глагола у математика, попытаюсь передать данные задачи без него, с потерей "ясности", которой и так не много)). 
Первая Аксиома - поскольку продуктом сложения двух положительных свойств(чисел) является положительное число(свойство), то пересечение множеств всех положительных свойств, является положительным.(Это именно аксиома, это недоказуемо, это надо "принять"). 
Поскольку "ноль" не является положительным числом, а является пустой сущностью(здесь Гедель откровенно нагнал туфты, сбрехал обывателю. "ноль" является четным числом, имеет свойство четности и не является такой уж пустой сущностью) он не удовлетворяет (по первой аксиоме) определению и не является положительным свойством (это "аналогия" между числом и свойством обьекта).Современная математика целых чисел делится на две школы по "нулю" - одна признает его числом, а другая считает "ничем". Гедель убирает ноль (самый опасный из всех чисел) из списка данных. 
Вторая аксиома. Тут пойдут термины теории чисел. 
Поскольку выбрав(или "выбрав") определенное число, отличное от ноля, или его инверсию положительным числом (потому, что "ноль", которого вроде нет - не является положительным числом и делит по центру(из отсутствия "центра" появилась целая философия - относительность) ряды инверсий. То есть, если свойство "маленький" не положительное, то не положительным будет и его инверсия(по русски - "большой"). Это нужно, по правилам сложения, для соответствия Первой Аксиоме. 
Пятая Аксиома(специально для Канта, знаменитая. Два других вывода не обозначенных Геделем, как аксиомы - были вверху, в обьяснениях "простым" языком выводов более формального языка).
Поскольку число большее (или "большее") положительного числа, является положительным, тогда свойство(не забываем, что на этом уровне загадочности мышления, слово "свойство" уже крепко "ассоциировалось" с "числом") сущности большей аксиоматической сущности - тоже же же, конечно, является положительной и разрешает разочарование Канта в двух путях подхода(чувственному и интеллектуальному) в решении вопроса. Спи спокойно Кант, все это положительно." Маленькое и белое" будучи положительным свойством, даже  потеряв, лишившись, отрезав, забыв, послав на мпх, профукав "белое", все равно останется "маленьким", а значит - положительным. аминь. 
Такие данные(все читатели у которых осталось мужества дочитать" до сих", должны понимать, что эти темные пиксели на светлом фоне в виде строчек букв, складываюшихся во что то понятное, уже осо��нанное, это - продукт штучной обработки, как Галилей бросил первое деревянное ядро с пизанской башни. Мнение у него сформировалось, но только после сотен бросков ядер из стали, гусиного пуха, чугуна, дерева, стеклянных колб с водой, колб  с любым дерьмом - получился закон природы, все эти свойства разных видов материи не играли роли, исчезали при движении в гравитационном поле)были у Геделя на вводе, если начистоту, так пять(!) аксиом и вывод был соответствующим - определение бога. Бог по Геделю это сущность, обладающая всеми положительными свойствами, что бы ни значило слово "положительный" (Кант опять поправил прядь в гробу). Это самый важный момент определения, намекающий нубу, что все обьективней некуда в мышлении обьектов среди обьектов,что обьект, пользуясь более формализованным языком (который он сам и придумал) докажет, что, считавшийся (Кантом)необьективным простой язык простыми усложнениями(количеством)смыслов, превращенный в формальный, как по волшебству бабушки Арины превратится в обьективный язык и выдаст нам на горА истину.  На самом деле то все не так и определение Геделя (доказательство там потом очевидно, но после просто кучи "обьективных" рассуждений) это старый, голимый(не это было надо) деизм, в котором бог не может сушествовать в сотворенном им мире, не нарушая собственные правила игры. 

Моя попытка обьяснить ход мыслей знаменитостей, это всего лищь попытка, но основанная на древнейшем у нашего вида мировозрении материализма. 
Дочитавшие аж до сих, наверняка заметили, что кавычки ставятся над одинаковыми словами(и понятиями слов) в беспорядке. В данной заметке (или "за метке") ставил их по наитию, в трамвае с телефона, а главное Горе человечества(по мнению того же Декарта) - неправильную терминологию, описывыющую реальные события, попытаюсь раскрыть(уже самому смешно со значений слов) в слелующей заметке о квантовой(волновой) механике на примере "загадки" о наблюдателе с точки зрения(это тоже аксиома, надо принять) материализма. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Маркс определял свободу человека, как его свободное время(8 часов на сон, 8 на работу, 8 на себя). Этого "на себя" почти нет, поэтому смогу ответить на критику(всегда нужную) только "скопом", сразу всем по категориям. 

Комментарий редакции раздела Оттуда

Бог - это Абсолют.

В Декартовой системе координат, это начало всех начал, по всем векторам. Это нулевая точка по всем трем осям. Абсолют: X0,Y0,Z0. Абсолют (сам), находится ВНЕ системы XYZ. Из исходной, нулевой точки, Абсолют(Бог), дал старт по векторам, рекомендовал направление движения (Адаму и Еве), и благословил их: Плодитесь и размножайтесь. Сам он ВНЕ нашей системы XYZ. Сотворил он Сущее за 6 дней, а у Него самого, относительно нашей XYZ, у него один день как тысяча лет(наших), и тысяча лет, как один день(наш). Он ВНЕ нашей XYZ.

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Естественная(повседневная)теология всегда идет от движения к неподвижности, от случайного к необходимому, от несовершенного к совершенному, от относительного к абсолютному.
Таким макаром естественная теология отрицает бесконечность чего бы то ни было, а ведет напрямую к совершенству бога. 

Я правильно понимаю, что мы сейчас исправляем божьи недоделки?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Неправильно. Исправляем свои недоделки. Никакого бога не существует. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Никакого бога не существует. 

 Боги, именно Боги, существуют. У каждого свой мир. Это доказывает космология. Вселенных много, существуют они разное время. Одни быстро умирают, другие существуют практически вечно. В тех, которые существуют практически вечно, к конце концов возникает некая сущность, получившая название Мозг Больцмана. Этому мозгу надо чем-то заниматься, вот он и создаёт богов, строителей новых Вселенных. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Бессмысленный набор слов. Очередной чатжпт? Забаньте урода и гвоздь ему в голову забейте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  посмотрите историю аккаунта, комменты вполне смысловые.

2.  но это не Пульс, конечно, слог тяжелый, структура непонятна

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Это не вопрос, а история вопроса и слог там тяжелый изначально(обьяснение новыми терминами предыдущей терминологии всегда на легко). Попытка показать, обьяснить простыми словами направления разветвлениий алгоритмов мышления философов и математиков в развитии, с течением времени. С позиций материализма. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Не кипишуй, а прочитай внимательно. Это не мои мысли, а мысли "крутэликов". 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

Текст отличный. Фантастический просто. Я для Вас специально его поправил, исправил орфографические ошибки,расставил знаки препинания, четче выделил существующую структуру, и отметил свои вопросы и замечания-помощники (курсив в квадратных скобках).

О доказательствах бытия бога

Идея существования бога может опираться на повседневные факты и на чистое рассуждение.
Естественная (повседневная) теология всегда идет от движения к неподвижности, от случайного к необходимому, от несовершенного к совершенному, от относительного к абсолютному.
Таким макаром естественная теология отрицает бесконечность чего бы то ни было, а ведет напрямую к совершенству бога. - [непонятно, почему, собственно, и как и из чего следует.]

В то время, когда математика и философия (математики и философы, еще и далеко не все) приняла, все таки, понятие "бесконечности" (актуальной, потенциальная бесконечность, как понятие, существовала всегда, это N + 1, греческое копье, которое всегда от края можно протянуть вперед), стало понятно, что натуральная теология не может иметь доказательство самой себя (только тысячи слов в никуда).

Об этом задумался монах-бенедектинец Anselmo d'Aosta и в 1077 году сочинил первое онтологическое доказательство существования бога. - [Он сочинил собственно онтологическое доказательство, до него таких доказательств не было и он тем самым создало категорию онтологических доказательств, то есть рациональных доказательств бытия (Бога).]
Определил он бога, как сущность о которой нельзя подумать ничего больше. Если такая сущность не единственна, значит существует другая, содержащая обоих. Если бы такой сущности не существовало, значит можно подумать другую, еще круче.
А значит бог существует и он единственен.

Краткость доказательства Ансельмо была обманчивой и содержала скрытые гипотезы.
Первой была сама возможность определить бога каким либо способом, а второй — применение принципа непротиворечивости (на котором основано само доказательство и необходимого в вещественном мире) к миру идей (они были схоластами). Ансельмо говорил: "Не пытаюсь понять, чтобы поверить, а верю, чтобы понять». (Чистые квантовые физики - заткнись и считай)

Критики не заставили себя ждать и основу критик можно выразить фразой - бог не только сущность, о которой нельзя подумать ничего больше, он больше, чем можно подумать. 

Развитие рациональной теологии продолжили Декарт и Лейбниц, пытаясь улучшить первоначальную формулировку. 
В 1637 году Декарт переформулировал первое доказательство в одной фразе (он всегда стремился к простоте формулировок) — "Существование бога определяется его сущностью», которая являлась, по сути, самоопределением бога в Библии (Я тот, кто Я есть). Это использовал и Спиноза в своем определении - "Причиной самого себя, является существо, сущность которого влечет за собой его существование". 
В те времена к "маслу масляному" относились с меньшим подозрением, чем сейчас, и тем не менее Декарт остался недоволен и позже изменил формулировку: «Определим бога, как сущность, обладающую всеми совершенствами. Поскольку существование это совершенство, значит бог существует». 

Это определение уже намного более рационально по сравнению с предыдущими (вспомним сразу его систему координат с положительными и отрицательными числами). 
Большинство людей, конечно не согласятся с тем, что существование это совершенство (скорее кара, несовершенство), и выразится фразой "бог настолько совершенен, что не имеет необходимости существовать". 
Лейбниц считал, что Декарт только показал, что если бог возможен, тогда существует и остается только доказать эту возможность. 
Сам он попытался использовать принцип непротиворечивости (отсутствующий у Декарта, совершенства могут противоречить одно другому, совпадать, перемешиваться) в доказательстве и рассуждал таким образом: совершенства не могут противоречить одно другому (зародыш будущего могущественного понятия "взаимно-однозначного соответствия"), поскольку они  по своей природе независимы друг от друга, тогда сущность, определенная совокупностью совершенств - непротиворечива, а значит существует. 

Итак, на тот момент, в рациональной теологии все казалось в порядке, но тут на сцену вышел Кант и все поломал. 
В "Критике чистого разума" (конечно никакого "чистого" разума не существует) он вначале дал понять, что любое доказательство существования объекта (растет понятийная база философов, нагромождение смыслов) рано или поздно потребует применения логики (вернувшись тем самым к попытке Ансельмо и отрицая его критиков, утверждавших, что способность "подумать" не является доказательством), и заметил, что существование не является свойством объекта (Ленин, например, определял движение, как способ существования материи, так себе определение), а является просто связкой в наших рассуждениях (в понятиях современной логики существование не предикат, а квантификатор [характеристика применимая сразу к нескольким объектам]). 
А, значит, не имеет смысла говорить, что какой то объект со своей сущностью существует, потому, что существование изменит сущность объекта и мы будем говорить уже о другом объекте. 
И это показывает не нашу неспособность доказать существование бога, а внутреннюю неспособность нашей логики быть непротиворечивой в определении абсолюта. 
Естественно (в насмешку над собой) он вернулся к идеям критиков Ансельмо, на этот раз утверждая, что бог не только больше возможности о нем "подумать", а больше самого мышления. 
Оставим в покое несчастного Канта, имевшего в своей библиотеке 50 книг, никогда не выезжавшего из города и годами не выходящего из комнаты, не женатого, не воспитывавшего детей (а то бы сразу понял "чистоту" нашего разума), и, как человек верующий в бога, придумавшего себе (чистым разумом, наверное) пятое, личное доказательство: опора рационального разума в вере в бога это иррациональность. Опять повторив чужие слова Августина, осознав зацикленность мышления в собственных, придуманных терминах. 

Последняя попытка рационально доказать существование бога была опять за математиком (философы видно, что не тянут воз) , да еще каким - Геделем, уже доказавшим свою знаменитую теорему о неполноте арифметики (любой законченной в себе аксиоматической теории, что как бы намекает на несостоятельность "мышления" у Канта) с помощью диагонального метода (вот оно - взаимнооднозначное соответствие) великого Кантора, который, впрочем, невозбранно слямзил его у Галилея, рассмотревшего ряд натуральных чисел и ряд только четных чисел и, поставив их во взаимнооднозначное соответствие, определил, что при актуальной бесконечности рядов эти две бесконечности совпадают, равны между собой. Естественно в его времена это считалось фокусом нашего мышления, недостаточной определенностью понятия "число", размытостью формулировки, но Кантор много потом "научил" нас сравнивать бесконечности (находящиеся, конечно, только в наших головах) и ввел нас в "храм" математики, — по выражению не менее великого Гильберта, и несмотря на крики Кронекера, который утверждал, что "числом" может называться только высчитываемая за конечный промежуток времени сущность. 
Итак, Гедель (черт, забыл про Гегеля написать, учителя наших недоматериалистов Маркса, Энгельса и Ленина. Этот, продолжая мысль Шеллинга о том, что если бог существует постоянно в мире, значит с необходимостью существует и в мышлении (это уже настоящее извращение, воз не потянет лошадь), вообще заявлял, что если бог мыслим, значит он существует. Мысленно переставил воз и лошадь Шеллинга, забыв, что живет в реальном мире, но в голове вопрос решил для себя и решил хорошо, решение понравилось, закрепилось положительной эмоцией, чувством удовлетворения, реализованном концентрацией определенных гормонов на синапсах мозга и по обратной связи (ежесекундной), вернувшейся в тело нашими «ощущениями»).
Гедель опирался на определение Декарта, как боге, который является суммой всех совершенств и, что существование является совершенством, учитывая критику Лейбница и, особенно, Канта о непротиворечивости в определении «совершенства", и что существование объекта не является его свойством, а значит не является и совершенством.
Геделю (да и всем нам) было ясно, что эти "совершенства" Декарта сами по себе плохо определены, чтобы определять бога и решил заменить это слово (но не смысл слова) на более формальный и понятный для современников (1970 год) термин  "положительность" (опять вспомним декартову систему координат) и слово" аналогия» (со своими смыслами) для нового определения "совершенства".
Теперь это положительные числа и совершенства Декарта можно записать математической формулой.
Теперь главный фокус — поскольку «свойства» являются абстрактными понятиями (между нами говоря, ни Декарт, ни Кант не имели терминологии абстрактных понятий, не думали так, и "понятия не имели" бы, о чем речь идет), между абстрактным и реальным нужно построить мост. Гедель решил этот вопрос "ассоциацией" (слово со своими смыслами) каждого свойства объекта с суммой признаков, необходимой и достаточной для определения свойства (по терминологии Геделя эти признаки должны еще и "удовлетворять" свойства, например свойство "маленький" ассоциируется со всеми маленькими объектами, но из за испанского стыда перед антропоморфностью такого глагола у математика, попытаюсь передать данные задачи без него, с потерей "ясности", которой и так не много)).

Первая Аксиома: поскольку продуктом сложения двух положительных свойств (чисел) является положительное число (свойство), то пересечение множеств всех положительных свойств, является положительным (это именно аксиома, это недоказуемо, это надо "принять"). 
Поскольку "ноль" не является положительным числом, а является пустой сущностью (здесь Гедель откровенно нагнал туфты, сбрехал обывателю — "ноль" является четным числом, имеет свойство четности и не является такой уж пустой сущностью), он не удовлетворяет (по первой аксиоме) определению и не является положительным свойством (это "аналогия" между числом и свойством объекта). Современная математика целых чисел делится на две школы по "нулю" — одна признает его числом, а другая считает "ничем". Гедель убирает ноль (самое опасное из всех чисел) из списка данных. 
Вторая аксиома (тут пойдут термины теории чисел): поскольку выбрав (или "выбрав") определенное число, отличное от ноля, или его инверсию положительным числом (потому, что "ноль", которого вроде нет — не является положительным числом и делит по центру (из отсутствия "центра" появилась целая философия — относительность) ряды инверсий. То есть, если свойство "маленький" не положительное, то не положительным будет и его инверсия (по русски - "большой"). Это нужно, по правилам сложения, для соответствия Первой Аксиоме. 
Пятая Аксиома (специально для Канта, знаменитая. Два других вывода, не обозначенных Геделем, как аксиомы, — были вверху, в объяснениях "простым" языком выводов более формального языка): поскольку число большее (или "большее") положительного числа, является положительным, тогда свойство (не забываем, что на этом уровне загадочности мышления, слово "свойство" уже крепко "ассоциировалось" с "числом") сущности большей аксиоматической сущности — тоже, конечно, является положительной и разрешает разочарование Канта в двух путях подхода (чувственному и интеллектуальному) в решении вопроса. Спи спокойно, Кант, все это положительно. "Маленькое и белое», будучи положительным свойством, даже  потеряв, лишившись, отрезав, забыв, послав на мпх, профукав "белое", все равно останется "маленьким", а значит - положительным. Аминь. 
Такие данные (все читатели у которых осталось мужества дочитать «до сих", должны понимать, что эти темные пиксели на светлом фоне в виде строчек букв, складывающихся во что-то понятное, уже осознанное, это — продукт штучной обработки, как Галилей бросил первое деревянное ядро с пизанской башни. Мнение у него сформировалось, но только после сотен бросков ядер из стали, гусиного пуха, чугуна, дерева, стеклянных колб с водой, колб  с любым дерьмом - получился закон природы, все эти свойства разных видов материи не играли роли, исчезали при движении в гравитационном поле) были у Геделя на вводе, если начистоту, так пять(!) аксиом и вывод был соответствующим - определение бога. Бог, по Геделю, это сущность, обладающая всеми положительными свойствами, что бы ни значило слово "положительный" (Кант опять поправил прядь в гробу). Это самый важный момент определения, намекающий нубу, что все объективней некуда в мышлении объектов среди объектов, что объект, пользуясь более формализованным языком (который он сам и придумал) докажет, что считавшийся (Кантом) необъективным простой язык, простыми усложнениями (количеством) смыслов превращенный в формальный, как по волшебству бабушки Арины превратится в объективный язык, и выдаст нам на горА истину.  На самом деле-то все не так и определение Геделя (доказательство там потом очевидно, но после просто кучи "объективных" рассуждений) — это старый, голимый (не это было надо) деизм, в котором бог не может существовать в сотворенном им мире, не нарушая собственные правила игры. 

Моя попытка обьяснить ход мыслей знаменитостей, это всего лищь попытка, но основанная на древнейшем у нашего вида мировоззрения материализма. 
Дочитавшие аж до сих, наверняка заметили, что кавычки ставятся над одинаковыми словами (и понятиями слов) в беспорядке. В данной заметке (или "за метке") ставил их по наитию, в трамвае с телефона, а главное Горе человечества (по мнению того же Декарта) - неправильную терминологию, описывающую реальные события, попытаюсь раскрыть (уже самому смешно со значений слов) в следующей заметке о квантовой (волновой) механике на примере "загадки" о наблюдателе с точки зрения (это тоже аксиома, надо принять) материализма.   

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Большое спасибо!

Сам иногда так делаю, но для себя. А как вы - для всех - не догадался. Увы, мне...

....

К сожалению, времени мало. Но замечу, что попытка онтологически "закоординировать" Бога может претендовать самое большее на Его рациональную составляющую. И то, не на всю, а лишь на ту подчасть, которая поддаётся формализации (ибо никто пока не доказал, что всякая задача рационального описания формализуема).

А Бог у нас "по определению" есть Вообще Всё. И помимо Его "рацио" в нём должно быть куча всего иного, в том числе того, что языку формализации неподвластно. Занавес...

.....

Автору текста - респект! С философами нынче беда. Раз уж "технари" взялись за философию, куда дальше?..

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Не за что, по сути, ведь я не философ(в нашем кругу - оскорбление). Это не мои мысли, а предшественников на пути к истине. Свои собственные есть в критике вашей статьи.

https://aftershock.news/?q=node/1227569

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 8 месяцев)

 Существует только материя, ее отношения и изменение этих отношений (движение). 

Забавно было прочитать.

1) Материя сама по себе обобщение, суть имя, и не более.
2) Структура "материи мозга" - "ее отношения" - внезапно оказывается самостоятельной сущностью и зависящей от материи только наличием материи как носителя структуры; по крайне мере, еще никому не удалось добиться единообразной человеческой реакции даже на простейшие раздражители, не говоря уже о более сложных реакциях, например, на текст, при одинаковых элементарных частицах, ее, материю человеческого мозга, образующих.
3) Более простые структуры (не структуры мозга, а логические, например, структуры, тексты) оказываются способными существовать (реализовываться, выражаться) на любом типе носителя, подтверждая, что материя суть имя; наверное, когда-то смоделируют и мозг человека на ином носителе. Более того, существует способность понимать друг друга, коллективная память, архетипы, идеи, "витающие в воздухе" - они наверняка носят материальный характер.

Интересно будет почитать статью о квантовой механике. Я лично ожидаю увидеть иллюстрации того, как теоретические конструкции (допущения в буквальном смысле) конструируют реальность-для-исследователя, физика, человека, обеспечивая интерпретацию результатов экспериментов и останавливая эксперименты тогда, когда их результаты примерно (поэтически, на уровне метафор) совпадают со следствиями, вытекающими из допущений. Особенно интересно будет почитать о наделении человеческими качествами квантов, как это принято в современных интерпретациях (насколько я их осознаю).

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)
....обеспечивая интерпретацию результатов экспериментов
Лично у меня зреет убеждение, что всё, что относится к квантовому уровню, есть чистой воды информация - в чистом виде. Именно по этой причине мы и не можем дать никакой адекватной интерпретации квантовым процессам.
Кстати, за "копенгагенскую интерпретацию" примерно 1/3 физиков.  Осиальные "не определились" или "заткнись и считай".  А что касается материальности, то, строго говоря,  речь может идти только об "эффекте материальности" в Сознании, появление которого начинается с уровня выше квантового...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Свои собственные есть в критике вашей статьи.

Да, спасибо, увидел. Вы бы хоть в личку прислали -  если б случайно не натолкнулся на заголовок "за Бога", так и не узнал бы "за критику". Почитаю, отпишусь...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

"В нашем кругу" это у кого?

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Премьеру Финляндии пришлось объясняться за свои слова о готовности передать  Украине списанные истребители Hornet

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

Автор, запомни, что слово Бог пишется с большой буквы.

Ну и по теме, уже все давно сказано:

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Кто вас надоумил, что с заглавной(большой по вашему) пишется? 

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 11 месяцев)

Автор, запомни, что слово Бог пишется с большой буквы.

Всегда со строчной пишу, вот так: бог Аполлон, бог Аллах, бог Иегова. Буквы которые вы назвали "большими", называются - прописными. Теперь ясно почему вы призываете к безграмотному письму: русский язык прошёл мимо вас...

Аватар пользователя Василий Кроликов

Это не имя, а должность. Яхве пишется с большой буквы.

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

"Определим Бога как сущность" уже подразумевает, что Бог выдуман человеком и существует только в его сознании, а не как объективная реальность.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

Когда вы умрете, то будет поздно осознавать какую глупость вы написали.

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

В чем же состоит глупость? В том, что человек определяет, что такое Бог? 

И кому будет поздно осознавать?

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

>>>И кому будет поздно осознавать?

Твоей душе.

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

Существование души после смерти - продукт религиозной веры

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Надеюсь вы уже определили(для унутреннего пользования) слово "душа" и играете определением(особенно после смерти), как Гедель играл с числом "два", например. 

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

Имхо, есть психика человека, которая является работой мозга и со смертью все эти процессы прекращаются. 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Душа - слово из старославянского языка.

Бог - слово из праславянского языка.

Душа - Жизнь. (в переводе со старославянского языка, Душа= Жизнь)
Бог, есть Дух. (в переводе с праславянского Бог(Дух)-​живая энергия).
В древнем корнеслове обозначены как происходящие из одного корня
слова: дух, дышу(живу), дыхание, дышит(живет), дышащий(живой)..

Дух(Бог) - Энергия Жизни, живая Энергия, Энергия.

Бог - это Энергия. (самая близкая смысловая трактовка).

Подробнее и детальнее об этом здесь:

“Славянорусский корнеслов”, А.С. Шишков

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Согласно нормам русского языка "бог" пишем так же, как любое другое существительное, то есть со строчной. С прописной  - в начале предложения. Традиция писать бога с прописной  - веяние Запада. В настоящее время у нас только обсуждается. Душа и прочее тут ни при чем от слова совсем.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 3 месяца)

Смешно будет, если посмертие каждому достанется согласно его вере. Причём истинной вере, а не показному крестику или формальному намазу.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Ну если и в посмертии останутся эмоции(смешно - не смешно), то это полный беспредел воображаемого бога. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Неужели краткий обзор высказываний известных философов и математиков- это глупость? Глупы вы или Кант, например? Конечно глупы вы. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да. Именно таким ходом мысли Кант побурял все на сцене рациональной теологии. 

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

Определять Бога как сущность начал ещё Декарт, у Вас в тексте так написано.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Еще Ансельмо, по тексту. Они тогда по-другому и не мыслили, это мы набрались груза слов и считаем, что построение абстракций над абстракцией(эта способность нашего мозга отличает нас от животных. Все приматы, слоны и дельфины способны построить первую абстракцию - узнать самих себя в отражении на водопое. Для слонов доказанно экспериментально(знаменитый эксперимент "с зеркалом" де Ваала)) нас куда то когда нибудь приведет. Никуда не приведет.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Да есть бог, есть. Ковид как доказательство.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Лично я не против доказательства реального существования бога словом "ковид". и точка. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Анекдот.

Отделима ли душа от тела?

Отделима.

Обоснуйте.

Прохожу мимо вашего окошка и слышу: -"ну а теперь душенька, одевайся и уходи".

Обосновано правильно, но похабно.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

По анекдоту видно же, что неотделима, одно и тоже. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Наличие Бога подразумевает, что мир, в котором мы живём, строго детерминирован. 

В детерминированных системах работают иные вероятностные принципы, и если считать, что наш мир - это сбалансированная система, то в динамике своего развития она всегда будет стремиться к восстановлению равновесия. В каком-то смысле это можно назвать божьим умыслом, где  случайность можно расценивать как инструмент его влияния... 

Равновесие = равенство.

Стремление к равновесию - это основополагающий принцип. Если развивать социум, где базовым принципом будет выступать равенство, то с вероятностной точки зрения в динамике такой социум достигнет бóльших успехов. 

Не зря же говорят, что истина всегда где-то посередине...  :) 

«Если бы Бога не было, то его следовало бы выдумать»

Что же касаемо свободы воли, то она, очевидно, имеет некие ограничения в рамках Божьего умысла. 

Ощущение полной свободы воли вероятно дано социуму только лишь для того, чтобы нащупать те буйки, за которые чревато заплывать. 

Идеи детерминизма подразумевают под собой, что мир полностью познаваем.  В этом смысле бесконечность вполне можно рассматривать как цикличность или фрактал. 

Имхо

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Идеи детерминизма полагают, что любое изменение отношений материи(ее движение) имеет материальную причину. Больше ничего. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

"Больше ничего" вы написали для пущей убедительности? 

Детермини́зм (от лат. determinare — «ограничивать, очерчивать, определять») — философская концепция о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.

Далее можно посмотреть теологический детерминизм. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да нет. По принуипу голландца Оккама количество аксиом в любой теории коррелирует с ее достоверностью. Чем меньше - тем ближе к реальности. Так оно и есть - мир устроен правильно и минимиально(закон сохранения энергии). 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

По принципу голландца Оккама

Который британец? :) Речь о бритве?  

Где-то уже был на эту тему разговор как раз в этой плоскости.. Не найду сейчас. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Писать о предмете статьи не имея базовых представлений - как-то не очень профессионально... Хотя я и сам так очень часто делаю :) 

Вот к примеру, что такое материя? Энергетическая среда, информации кусок, объединённый и плотно упакованный некой идеей?

Если  так, то о чëм тогда материализм? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Понятие материализма появилось в XVII веке, когда философ Рене Декарт выдвинул идею (к слову, этот период истории был хорошо нашпигован фундаментальными идеями, изменившими наше восприятие мира. Вижу в этом событии прямую отсылку к ☯️ в том смысле, что символизирует собой точки в этом символе.) о разделении мира на материальное и духовное. Материализм как философское учение стало развиваться в XVIII веке благодаря работам Локка, Гоббса, Гольбаха и других мыслителей, которые отвергали идею о божественном мире и признавали только материальную реальность.

Было ли тогда что-то известно о строении атома, квантовой физике, корпускулярно-волновом дуализме? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Все дело в том, что материализи - ни о чем. Простые формулировки без эмоций. Это пугает нуба, но это личные проблемы. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Вааще-та, радость наша, согласно отцам церквы: "Бытие Божие недоказуемо и не требует доказательств"

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Ну и радуйтесь. Материализм не отрицает религиозность электората, наоборот. Вон, католики уже тыщу лет ни слова о боге, а только "психоанализ" на исповеди и рубло бабла на этом. Вполне, себе. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 12 месяцев)

У Арбузова  тут за 9 апреля в Калининграде подняли стаканы с друзьями, за эту , за капитуляцию  немецко-фашистского гарнизона Кёнигсберга.  И давно не виделись.

Вот усталым взором - интересная публикация.  Некоторые темы не раскрыты. Обозначены дискуссионные вопросы.

черт, забыл про Гегеля написать. Учителя наших недоматериалистов Маркса, Энгельса и Ленина.

 Что значит "недоматериалистов"?   Так всякую фигуристку, не участвующую в боксёрских боях можно определить как "недобоксёрку" . 

См. "Тезисы о Фейербахе"  - там нелепость участия в этом заплыве обозначена - то, как существует физический мир "чистой науки, "на самом деле, без человека"  - чистейший идеализм .   Материализм Маркса - гносеологический , он шлёт "непознаваемых коней в вакууме" к Фейербаху. Без антропологического принципа определения не имеют смысла.  Без антропологического принципа некому и нечего что то вообще определять ,  онтологически.  Онтологию производит гнозис. Он , само собой из производственных отношений как родовой характеристики человека - коллективно производящего собственную природу существа. Субстанциональному к себе.

И из этого, в т.ч. гносеологический оптимизм. А в "специальную олимпиаду" за звание "икон материализма"  вышеобозначенные не подавали заявок.

Ещё раз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Страницы