Не хватает работников, ага

Аватар пользователя Assert

Работников не хватает, но про дифицит менеджеров, юристов, собачьих парикмахеров, блоггеров, барменов и т.д. вроде не слышно. Ресурс как бы есть, только вот не тот это ресурс. Модель экономики у нас другая. 

Проблема то возникла ни разу не сегодня и даже не вчера. В сущности все, кто могут нормально работать и по возрасту и по способностям, уже давно работают на себя или за хорошую з.п. Ценники на работы где требуются прямые руки и хоть немного мозгов, очень весьма.

Предидущее поколение было воспитанно по другому, имело другие ценности и приоритеты. Пока оно работало с утра до вечера пять-шесть дней в неделю за очень не большие деньги, все было хорошо. Абрамовичи могли покупать футбольные клубы, чиновники могли воровать миллиардами, валюта могла утекать из страны рекой на виллы в красивых местах, но дела делались, ресурсной ренты для обмена на бусы хватало и всем было нормально.

А сейчас это поколение уходит на пенсию. Или из жизни вообще. Не все, но уже значительная часть ушла. Проблемы с рабочей силой в отрослях, которые были второстепенными, но становятся критически важными при попытке обрести суверенитет, будут только усугубляться. Продать нефть и купить то, что нужно стало несколько сложнее. Впрочем если бы не СВО, данная проблема просто вылезла бы в полный рост чуть позже.

Перераспределение доходов и приоритетов неизбежно. Падение уровня жизни пока производственные силы не придут в баланс с потреблением, то же. Это цена за безудержный кутеж в течении последних 20 лет на материальном и духовном наследии старшего поколения.

Тут только вопрос в глубине дна после которого начнутся изменения. Должны сложиться такие обстоятельства, чтобы люди пошли на заводы и начали работать там эффективно. Как это будет достигнуто, или инфляцией или ещё чем то, другой вопрос. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Результат воровских элит, банально НЕСПОСОБНЫ просчитывать ходы на 10-20 лет вперёд. Деграданты на ветку/небытие.

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

про дифицит менеджеров вроде не слышно

Ну конечно! Вы менеджера по продажам найдите нормального. Приходится 30-40 человек перебрать пока, найдешь хоть немного подходящую заготовку. Я уж не говорю про руководящий состав.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это какой такой нормальный? Тот что сам обзванивает весь день потенциальных клиентов, делает выборку целевой аудитории, составляет кп, ведет переговоры и подписывает договора, это вот такой?:))

А нахрена этому человеку какой-то Айрапет, который будет забирать процентов 90 от прибыли?:))

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Писать КП, подписывать договоры и производить продукцию от него не требуется. А все остальное - это ОБЫЧНАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ работа продавца.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Никакая она не обычная. Это функции трех разных человек, которые всякие жирные коты норовят навесить на одного, пообещав глазированый сырок лишний. Задача продажника - отвечать на запросы потенциального покупателя/заказчика. Вас же не удивляет что из фирм строящих дома никто не названивает "вам не надо сараюгупостроить за лям? На чОрных саморезах!! Сам лично приеду крутить!!":) вот и в остальных сферах так же. Рекламу должны делать рекламщики, раскрутку сайта - интернет маркетологи, а обзванивать - коллцентр, если вы уверенв что ваши носки из собачьей шерсти нужны абсолютно всем по 10 пар в месяц.

Аватар пользователя ovod
ovod(12 лет 4 месяца)

вообще, что написано в должностных обязанностях у работника, то он и должен делать. написано обзванивать с сараюгой, значит должен обзванивать

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Именно.

Всякое составление КП, стандартных договоров выносятся на приданную им секретаршу (её время стоит гораздо дешевле, чем продавца), нестандартные договоры направляются юристам, контроль и подпись руководителю (он за это отвечает), продавцы просто не имеют права ничего подписывать и так далее.

Задача продавца не сидеть и ждать у моря погоды, а проанализировать возможные потребности и потенциальных потребителей, выявить их, найти покупателя, объяснить ему зачем ты нужен, выяснить конкретные потребности, предложить подходящие варианты, при нестандартности согласовать с конструкторами и руководителем, объяснить покупателю, что ему нужно (он часто сам не понимает), показать преимущества, убедить своего руководителя, если нужны скидки и нестандартные действия, довести сделку до подписания, контролировать расчеты, контролировать отгрузку, удовлетворенность клиента и так далее. Не забыть поздравить с праздниками. И наладить хорошее общение с ЛПР покупателя, его секретарем и бухгалтером.

Вести учет всего этого, чтобы потом продавец не мог сбежать с клиентской базой - это тоже, кстати обязанность продавца и того, кто это все контролирует.

А сидеть у телефона и ждать - это "отдел сбыта", это в современном мире не работает там, где нет поганой монополии и дефицита.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Задача продавца не сидеть и ждать у моря погоды, а проанализировать возможные потребности и потенциальных потребителей, выявить их, найти покупателя, объяснить ему зачем ты нужен, выяснить конкретные потребности, предложить подходящие варианты, при нестандартности согласовать с конструкторами и руководителем, объяснить покупателю, что ему нужно (он часто сам не понимает), показать преимущества, убедить своего руководителя, если нужны скидки и нестандартные действия, довести сделку до подписания, контролировать расчеты, контролировать отгрузку, удовлетворенность клиента и так далее. Не забыть поздравить с праздниками. И наладить хорошее общение с ЛПР покупателя, его секретарем и бухгалтером.

Вести учет всего этого, чтобы потом продавец не мог сбежать с клиентской базой - это тоже, кстати обязанность продавца и того, кто это все контролирует.

Фигарики, а вот один известный ажно целый пресс-секретарь Белого дома, на все ваши пункты, ну кроме может "объяснить покупателю, что ему нужно (он часто сам не понимает)", миленько отвечала "я уточню в офисе" и это не считалось непрофессионализмом "в современном мире, где нет поганой монополии и дефицита".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Та это продавец лжи и туфты, ей проще всего:) а вот с носками из чебурашечьей шерсти иль с датчиками утечки фуфлониума реально много мороки:)

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

а вот с носками из чебурашечьей шерсти иль с датчиками утечки фуфлониума реально много мороки:)

Так это что же, ещё и с неподготовленным, нежелающим ничего покупать в кредит, умеющим считать деньги и читать отзывы покупателем надо работать? В США хоть деньги за так раздают, да и тупого с хорошей кредитной историей запросто встретить можно.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Так у пресс-секретаря не те обязанности. 20% времени он доносит положительную информацию. 80% нагоняет туман, уходя от неприятных вопросов. И должен сделать это так, чтобы нельзя было за язык его шефа подтянуть. В крайнем случае "Иногда несет такую ерунду...". Вот за это пресс-секретарям деньги и платят.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Обязанности у всех одни и те же: приходи вовремя; переложи работу на кого угодно другого (да хоть на покупателя или начальника); открывай рот когда спрашивают и не открывай, когда не спрашивают; сдавай отчёт в срок и складывай всё в папку\базу\ящик.  Остальное детали, изыски и фантазии работодателя.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(10 лет 3 месяца)

Вы описываете обязанности начальника отдела продаж...

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

начальника отдела продаж

Нет конечно. У начальника отдела продаж все это, плюс документирование, контроль, исследования рынка, подготовка ценообразования, создание рабочей атмосферы, подбор и обучение продавцов, формирование планов, контроль их выполнения, взаимодействие с производством и отделом Главного Конструктора и много другое.

А то, что я перечислил - НОРМАЛЬНЫЙ продавец, не сотрудник "отдела сбыта и отгрузки".

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(10 лет 3 месяца)

Неее...

"Нормальный" продавец занимается непосредственно ПРОДАЖАМИ, во что входит изучение информации по обновленным продуктам, ведение клиента вплоть до заключения сделки, во что входит выявление потребностей клиента, предложение, переговоры по корзине товаров, а также цене... В зависимости от специфики, может входить отработка ПОДГОТОВЛЕННОЙ базы данных потенциальных клиентов. Всё

Остальное - это попытки "странных", "жадных" и мелких компаний сэкономить...

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

А Ты по русски писать не пробовал?  Агент Коммерческий - это вот чего ты затребовал. А Продавец  - лицо матответственное, начнет херней страдать, у него тупо товар вынесут.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

у него тупо товар вынесут

Я говорил о менеджере по продажам на заводе например, а не о тетеньке за прилавком в сельпо. Хотя и там, насколько я знаю, бывают проблемы с персоналом.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Именно:)) если не коммерческого директора. Но то никому не ведомо, а с саратовых и брянсков все едут и едут в плацкарте менеджерА:))

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(10 лет 3 недели)

Да!

А поиск, анализ и тд - это работа маркетинговой службы, а не продажной

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

проанализировать возможные потребности и потенциальных потребителей, выявить их, найти покупателя, объяснить ему зачем ты нужен, выяснить конкретные потребности, предложить подходящие варианты, при нестандартности согласовать с конструкторами и руководителем, объяснить покупателю, что ему нужно (он часто сам не понимает), показать преимущества, убедить своего руководителя, если нужны скидки и нестандартные действия, довести сделку до подписания, контролировать расчеты, контролировать отгрузку, удовлетворенность клиента и так далее. Не забыть поздравить с праздниками. И наладить хорошее общение с ЛПР покупателя, его секретарем и бухгалтером.

Вести учет всего этого, чтобы потом продавец не мог сбежать с клиентской базой - это тоже, кстати обязанность продавца и того, кто это все контролирует.

И позвольте полюбопытствовать, какую сумму на руки вы готовы платить тому, кто качественно будет этим заниматься? 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

какую сумму на руки вы готовы платить тому, кто качественно будет этим заниматься?

Неограниченную. Согласно заранее оговоренным правилам расчета.

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Странно тогда, что вам приходится по 30-40 человек перелопачивать.  А не 300-400. После такого ответа почти любой, умеющий перечисленое, встанет и уйдет.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Вести учет всего этого, чтобы потом продавец не мог сбежать с клиентской базой - это тоже, кстати обязанность продавца и того, кто это все контролирует.

Прям очень интересно, как продавец смоется с клиентской базой, если с каждым клиентом договор подписан? Другое дело, если вы его кинули с премией, бонусами и т.п. он потом всем клиентам таких ужасов про вас порасскажет, что они от вас шарахаться будут.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Сбежит лементарно, с контактами лпр и условиями, что регулярно и происходит когда наниматель начинает придумывать всякие шляпы типа "а чо манагеру платить каждый месяц если он заключил договор на поставки/услуги в том году и дальше усилий не тратит!:)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Конечно же да! При условии что он эту лабуду подписал, а не стуканул в трудовую инспекцию поржав над жадными котами сочиняющими эту хрень:)

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

поржав над жадными котами

Таких не берут в космонавты, пусть улицы мести идет. Это не продавец, а дерьмо люмпенское. Такой типаж продавать не сможет. Настоящий продавец хочет и сам много зарабатывать, а не мриять о том, как он будет отнимать и делить. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

а потом продаваны с такими полномочиями уходят и руководство обнаруживает такие дыры в отчетности - прямо как в кредит суиз )))

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

ПОнятное дело, при такой компетентности есть предположение, что он может обойтись и без начальника. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Задача продажника - отвечать на запросы потенциального покупателя/заказчика.

Это не продажи. Это совковый "отдел сбыта".

а обзванивать - коллцентр

Полная фигня. Особенно на высокотехнологичной продукции. Только бабушкам кофеварки вдувать. Они тоже могут быть, но это не продажи, это девочки - приложение к отделу рекламы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Тогда остается только ждать пока великий менеджер по Всему к вам придет, вот уже слышен цокот его копыт:))

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Тогда остается только ждать пока великий менеджер по Всему к вам придет, вот уже слышен цокот его копыт

Ко мне приходили. Обычно заготовки. Но ждать бессмысленно. Их надо искать, как жемчуг в куче дерьма. Настоящих продавцов из них уже выстругиваю я. Хотя и кем-то уже подготовленные и самородки попадаются, но редко.

Это и есть работа руководителя - обеспечить сбыт своей продукции и победить конкурентов. Я нынче, правда, уже ленивый пенсионер, но так-то всю жизнь подобным занимался среди остальных обязанностей. Иногда приглашают подтянуть продавцов разные компании. Из тех, кому не коучи и консультанты нужны, а реальный результат.

И без всякого "цоканья копыт".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А что мешает обучению?

Про цоканье копыт - это я к тому что только полный осел буде идти на работу на дядю выполнять кучу обязанностей и нервотрепку терпеть, если за ровно ту же сумму полно спокойных профессий/занятий.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

 если за ровно ту же сумму полно спокойных профессий/занятий

Конечно не "ровно та же сумма", а есть возможность заработать ГОРАЗДО больше. Да еще и получать удовольствие, не хуже, чем на рыбалке или охоте от удачных и выгодных сделок, от хорошо сделанной свей работы.

Тому, кому надо в носу ковырять и резинкой от трусов мух щелкать - находят себе другие профессии.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

Такие идут в представители/дилеры завода, а то и нескольких сразу.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Так вы, вашими продавцами создаете в представлениях клиентов необходимость покупки уже произведенного товара? Вам, походу, это кажется будущим человечества. Какая наивность. Даже продавцы "вечной жизни" сгорят (правда попозже) ваших буратин в огне необходимости реальной. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

продавцами создаете в представлениях клиентов необходимость покупки уже произведенного товара?

В многих областях сначала производится инжиниринг. Покупатель не понимает, что именно ему нужно под его производственные нужды. У него есть задача, а как ее решать ПРАВИЛЬНО он часто не знает, какой для этого использовать инструментарий. Хороший продавец в общих чертах придаст всему этому осмысленную форму, потом при необходимости и нестандарте привлечет к участию конструкторов, и проконтролирует всю сделку. Для этого он, несомненно, должен хорошо знать продвигаемую продукцию.

Но и там, где продается УЖЕ произведенный товар, продавец должен выявить потребность (иногда неочевидную) и сподвигнуть покупателя к приобретению продукции.

необходимости реальной

А я и говорю исключительно о РЕАЛЬНЫХ потребностях. Когда в результате покупки эффективность покупателя увеличивается. Ну или, если речь идет о бытовых товарах, то покупатель должен улучшить свою жизнь и получать от товара удовлетворение. При этом покупатель часто НЕ ОСОЗНАЕТ как он может поднять свою эффективность или улучшить жизнь. Показать то и есть работа продавца.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

"эффективность покупателя"?

Осознавание осознавания покупателя?

Мы уже с пластмассами экономически разобраться не можем. Никакая экономика не выдержит отказа от. А перерабатывать не умеем. Все из за надосознания продавца над темнотой покупателя. 

Аватар пользователя Будка
Будка(3 года 3 недели)

Никакая она не обычная. Это функции трех разных человек, которые всякие жирные коты норовят навесить на одного, пообещав глазированый сырок лишний.

Угу у нас такие айтишники. Открываю вакансии. Требуется компьютерщик, который знает кучу языков программирования, который умеет настраивать серверы, сети, базах данных и.т.д И плюсом еще будет считаться знания какого-нить фотошопа или какого-нить корелдрава. Я не знаю в чем там щас рисуют.. Не суть... 

КАРОЧИ им нужен - программист, сис.админ, дизайнер в одном лице. На одну естессно зарплату. А а я сижу и думаю, вы либо охренели в корень, либо я окончательно отстал... smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Просто коты уверовали что в условиях дефицита годных рабочих мест к ним пойлут делать три работы за одну зп, и то меньше чем на собеседовании обещали - ведь не успеваешь то одно то другое, и вон смари бачок в слртире течет, ты чо бачок не мог починить бестолочь?!:)))

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

КАРОЧИ им нужен - программист, сис.админ, дизайнер в одном лице.

Но это глупо. Хороший программист стоит дорого. Использовать его вместо эникейщика или провода тянуть - все равно, что дорогим микроскопом забивать кривые гвозди.

Может им надо АБЫ КАКОЙ, на полставки, но универсал? Это совсем другая ситуация. Но там и зарплата как у разнорабочего.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Боюсь, они предлагают что-то вроде 1500 евро до выплаты налогов  smile1.gif

Аватар пользователя Будка
Будка(3 года 3 недели)

Угу

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Сразу вспомнилось "Когда мне собеседовании говорят, что отлично знают 2,3... и т.д. языков, я начинаю понимать, что будет тяжело".

Компьютерщик, который верстальщик (GIMP, фотошоп), который админ (привет? LAMP), который умеет в БД (Oracle?!).

И еще разработчик на нескольких языках? (С#, ABAP, WBA).

Слушайте, я и за 10К на такое не подписался бы. После налогов smile1.gif

Сдохнуть проще smile19.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вово. У нас программер разработчик софта телефонного был реальным богом в телефонных поогах, но когда дошло до создания юзер френдли интерфейса к всей этой требухе - он завис, в итоге пришел к мне и под пиво я ему в фотошопе прям под диктовку все рисовал, попутно говоря что где должно находиться и почему, при нажатии какой кнопки чего появляться и какие там параметры юзеру можно менять а какие - упасиАллах тронуть:))  а его версия "юзерфрендли"выглядела как столбик параметров страниц на 15 и напротив каждого - поле для изменения значения, а дальше @энтер" и все применилось (точнее поломалось и вот уже тебя бегут убивать:))) было весело, да.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

очень жизненная история
smile9.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

КАРОЧИ им нужен - программист, сис.админ, дизайнер в одном лице. На одну естессно зарплату.

Мне как-то попалась такая "хотелка" работодателя. Требуется программист, хорошо разбирающийся в языках низкого уровня. Знание С++ обязательно. Я дооолго за ней наблюдал. Больше года висела :)

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

вакансии, по которым никого не нанимают, не редкость

это может принимать даже такие формы - собеседования проводятся, но строится процесс таким образом, чтобы "по нашим правилам" не нанять никого. в редких случаях, когда процесс основанный на эго и голосистости интервьюеров дает сбой, и они рекомендуют, наконец, какого-то кандидата, высшее руководство рубит его примерно так:

- вы там что, охренели все? кого вы рекомендуете? я с ним 5 минут поговорил и выгнал.

ну и все, тихо все тухнет в формальные собеседования. кто-то понял, что за на..бон происходит, кто-то заподозрил. но продолжают ходить на такие собеседования, "заставляют же собеседовать"..

даже внутри компании не все понимают, что происходит
а целью руководства может быть, например, "уволить менеджера по персоналу так, чтобы и приятно было, и я в белом"
попутная цель - показать, кого я ищу на эту должность, но вас на нее не назначу - вы недостаточно хороши.

а уж снаружи, соискателю этого не распознать никогда
странные вакансии лучше просто игнорировать
обычно они являются признаком проблем нанимателя

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

а что же вы надумали то? так вы еще и народу объясните, что открыть "свою" кофейню, не имея своего помещения реально только если бариста одновременно будет машинистом, уборщистом, бухгалтеристом, офианистом и далее везде... а в это время некто, купивший и сдавший помещение будет "работать", не покладая... вопрос только чего не покладая и куда не покладая... 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

а в это время некто, купивший и сдавший помещение будет "работать", не покладая

Управление коммерческой недвижимостью так, чтобы она приносила прибыль больше банковских депозитов, - достаточно сложный бизнес, требующий жесткости, постоянного внимания и понимания этого рынка и психологии клиентов.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ага ага... вопрос только в отстёгиваемом проценте )) а так да: купил по блату помещения или площадку и потом деньги к деньгам... такой сложный бизнец... почти как нефть и газ продавать государственную...

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Главное быть поближе к муниципальному руководству - это и есть главное умение арендодателя.  

Страницы