Сегодня была встреча с одним из хирургов московского госпиталя. Его личная инициатива. Просил помощи в создании импортозамещающего медоборудования. Есть оч. мало, они сильно дорогие, выходят из строя, и вообще-то не совсем мобильны. А нужно много, дешевых и персонального варианта исполнения. Для обеспечения тяжелых раненых.
Тип оборудования- вакуумотсосы раневого эксудата при обширных размерах ран.
По сути проблемы найдено взаимопонимание, намечены пути решения задачи.
Но!!! В ходе разговора случайно выяснилось, что наши, даже!!! столичные хирурги, ничего не слышали о перфторане.
Это разработанный в г. Пущино эффективнейший заменитель любой группы крови. И этой разработке уже почти 35 лет!!!
Была шумная история: "голубая кровь", тёмное дело с самоубийством автора разработки, превосходные отзывы полевых медиков в Афганистане. До сих пор существует и работает предприятие, производящее этот препарат, который точно нужен в госпиталях, а столичные медики о нём не слышали.
Комментарии
Да, "голубая кровь" много шума, в своё время, наделала. Был цикл статей в "ЛГ".
Интересно, учитывая что
Там кланы правят. Случайных нет. Повезёт, если сынок серьёзного человека хотя бы не будет гадить, а просто раз в месяц ходить к банкомату за зарплатой.
возможно. но так вот, без цели проинформировать общественность, как именно там дела делаются, и соответствующих подробностей, лучше, наверное, не надо.
дай бог чтобы и в этом обсуждении речь не шла о сведении счетов групп финансистов, фармакологов и чиновников от медицины.
Об этом писалось и не раз. С фамилиями, подробностями, суммами. Т.ч. смысла повторять нет. Воз и ныне там. В гражданской медицине то-же самое.
Есть такое понятие - корпоративная солидарность. Страшная вещь, стопор развития.
принимается
своей линии придерживаюсь
вот, без цели проинформировать общественность, как именно там дела делаются, и соответствующих подробностей, кому интересно
здесь, возможно, мы в равной позиции ))
Фамилия главы хотя бы одного клана? Или так ,лишь бы брякнуть,?
Вы как вчера родились :) Мадам Арбидол, Табуреткин.
В любой структуре наивных романтиков-профессионалом подминает группка-клан, которая в данной отрасли делает бабло.
Клан строит завод и агенты влияния клана начинают проталкивать в отрасли продукцию своего завода.
И плевать что есть аналоги дешевле и лучше. Просто в министерстве скажут, покупай вот это и всё.
не ты вроде за военную медицину начал
все просто раскидал бы
если удачно - так и дело с концом
поржали бы такому заходу
Слушай, я не понимаю твоего копания в моих постах.
Ну хочешь я напишу, что ошибаюсь, что все кругом честные и во власть идут только альтруисты.
Особенно в МО.
Если ты внимательно прочтёшь что я прокомментировал изначально, то у видишь, что там написано кто командует военной медициной. А командуют что военной что не военной чиновники.
Вот у нас командовал Минздравом такой персонаж
Зурабов, Михаил Юрьевич — Википедия
Который по образовнию нифига не медик.
А министерство распределяет бабло, утверждает те или иные регламенты, препараты и прочее.
Ну а Табуреткин это вообще песня.
Вынести всю ВМА из центра СПб в Горскую, плюс выгнать всех военных медиков за 40ковник за штат на пенсию - я хорошо помню какой там вой был среди служащих ВМА.
мне достаточно что конкретность Ваших формулировок постепенно уменьшается.
чтобы рассуждать о кланах в военной медицине, надо хоть что-то знать
чтобы утверждать что там правят кланы, нужно еще большее обоснование
Ой-вей, как аналогия вам главврач и больница. Политика и администрирование убьёт любую науку и медицину.
Не хирург отвечает за денпотоки в минздраве.
Мадам Арбидол. Куча денег влито в препарат сомнительной медицинской ценности и доказуемости помощи.
Скажите что не клан.
деда, еще раз
вы в обсуждении по военной медицине
И кому оно его продает, если от нем не слышали?
В справочнике vidal.ru этот препарат есть , в продаже не отмечен - видимо из-за условий хранения:
Я очень был удивлён, когда в больнице (лежал в конце 2020 с ковидом) доктор на мой вопрос о возможном применении перфторана - спросил "Что это?". Доктор был нормальный - он просто не знал.
Доктора не знают - потому что его никто не продвигает. Врач назначает то, что ему "...медпреставители рекомендовали ....."
Была когда-то серьезная научно-прикладная дисциплина, да выродилась в упыриный "магазин на диване". Нужна ли такая "медицина" в принципе?
Неудивительно. В году 16 на вопрос какой препарат лучше купить для лечения тот или этот, врач ответила а что это такое?
Я была в шоке. Причём врач была молодая, т.е. д.б. продвинута в своей области. А вот врач моего возраста была в курсе всех новинок.
В продаже https://medik0ff.ru/catalog/lekarstva/zabolevaniya-serdechno-sosudistyie/plazmozameshhayushhie-preparatyi/perftoran-200ml-emulsiya-dlya-infuzij.html
Я подал заявку на его приобретение. В дефектуре нет, отказов нет (типа не производится, нет в продаже), выйду с отпуска узнаю у экономистов что к чему, но я гражданский.А на поле боя конечно, единственная проблема его хранение. Он хранится в холодильнике, там с этим сложно. Но при массивной кровопотере у бойца, это №1, золотая таблетка, спасёт людей на раз. Где там кровь искать в таком бардаке....
Интересно. И в это же время параллельно постоянные речи о недостатке доноров.
Чего-то я не понимаю....
На тему медицины у Гоблина недавно была интересная беседа:
Поликарпов сетует, что наши почти не смотрят на богатый зарубежный опыт последних десятилетий, описанный в исследованиях.
Рутуп - это какой-то пипец.
На странице АШ - показал две рекламы, причем я картинку с роликом не трогал вообще.
Баннерорезка справляется, у меня не видно рекламы.
А в Подольском, Красногорском и Ростовском госпиталях слышали про перфторан.
Как? легко. то, что не используется - забывается. скорей всего не было продвижения в специализированной литературе. и забыли...
и наконец
на этом сведения обрываются...
То есть использовать может быть использовали бы, да только где ж Перфторан взять?
Перфторан не производится и, соответственно, не торгуется уже давно.
Лица принадлежит Солофарму (Гротекс).
Под давлением Масленикова, Гротекс решил попробовать запустить линию Перфторана на новом заводе.
https://www.dp.ru/a/2022/05/06/Tjazhba_golubih_krovej
https://www.rbc.ru/spb_sz/25/12/2022/63a063c39a7947353471a866
В 2024 появится на рынке. Но не факт что опять станет востребованным.
Поскольку у практиков есть вот такое вот мнение:
По мнению Льва Авербаха, главврача частной службы скорой помощи Coris, "Перфторан", как и ряд других советских препаратов, не имеет доказанной эффективности. "За время, прошедшее с момента регистрации патента на него, появилось множество аналогов, чья эффективность подтверждена. Поэтому сегодня на рынке "Перфторан" никому не нужен", — считает эксперт.
От абажура странно было бы что-то другое услышать.
а кем это доказано? Кто оценивал? Спрашивали про эффективность у тех, кого спасли ?
Нужно ведь учитывать, что первые отзывы были поручены к выполнению той самой команде в МЗ СССР, которая получала финансирование на разработку и "не шмогла". Препарат был создан в совершенно не профильной лаборатории АН СССР.
Отсюда родом весь мрак той истории. А потом пришли мутные годы перестройки, когда в страну хлынул поток всего западного, дешевого до демпинга, лишь бы убить отечественное производство. Тем более- фарма! Где доходность сравнима с наркотой. Достаточно вспомнить бесславные попытки выпускать отечественный инсулин. Вопрос до сих пор не решен.
Диабетики до сих пор импортозависимы. А различные "главврачи частной неотложки" имеют право говорить, что отечественный инсулин никому не нужен.
Эксперты, фуле, куды деваться!!!
Не видел еще ни одного больного, который требовал отечественную стоматологию, диагностику, инсулин и все прочие лекарства. Все "хотят" отечественного, но для себя лично - импортного. Ключевое слово здесь - все.
не все больные с Вами общались
да и допуская такую возможности не все из них физически могли бы Вам высказать свое мнение как их надо лечить
большинство тяжелых хирургических именно такие
Но это же не голиковский арбидол,совсем не известный миру медицины. Там же нет с пехотно-балетном-экономическим образованием " Аптимизатора-убийцы медицинских " зданий,больниц и ФАПОв на территории России. и институтов.
(с) "В 2007 году президиум Формулярного комитета РАМН принял резолюцию: «Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью — …, арбидол, …».В СМИ неоднократно появлялась информация о лоббировании препарата со стороны государственных служащих, в частности со стороны бывшего Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Татьяны Голиковой[63][64].(https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбидол#История)
Ответ простой: это все должен был сделать производитель, вернее, осуществить и в конце проспонсировать независимые клинические испытания всех 3 фаз. Нет подтверждения - нет практики.
Насколько я знаю историю конкретно этой группы ЛС, разница в пользе отсутствует не только между ними и коллоидноосмотическими препаратами без функции переноса кислорода, но и между ними и банальными кристаллоидамм. А разнице в потенциальном вреде есть не в их пользу. Потому американцы плюнули первыми, мы вторыми.
Я вам больше скажу: цельная кровь тоже не имеет преимуществ при острой кровопотере, эрмасса под вопросом, а СЗП имеет все более сужающиеся показания. Многое, что очевидно должно помогать в теории, не просто не работает, но вредит.
с Вашего разрешения, присоединюсь к этому мнению)
Льва Авербаха, главврача частной службы ----- кто это, что верить?
Писали про тесты в Афгане
Где аспираторы и где кровезаменители? Каким образом их смешали в кучу?
Что касается аспираторов. Цены на них начинаются от 6 000 рублей в рознице. Оптовые цены меньше. Это цена за полноценный вакуумный отсос с компрессором, рассчитанным на продолжительный режим работы, манометром, банкой-сборщиком биологических жидкостей, фильтрам, автоматикой и пр.
На счет мобильности запрос не совсем понятный. Если послеоперационные швы еще кровят, то такому больному не место в спортзале. Хотя, если раны конечностей, то расхаживать больного, с некоторыми ограничениями, всегда полезно. Но компрессорный аспиратор штука немаленькая и хорошо потребляет электричество. Вакуум всегда делать сложнее, чем сжатый воздух.
Прошу уточнить: это устройства для аспирации эксудата на обширных открытых ранах или для аспирации из закрытых полостей? Если можно- ссылочку, плз
Аспиратор нужен для отсоса из закрытых полостей. Если же речь идет о вакуум-терапии в лечении ран, то нужно говорить не о медицинской технике, она та же самая, обычный аспиратор, а о расходных материалах - впитывающей вакуумной губке, которую укладывают в рану.
Но это все разговоры за элитную и косметологическую медицину. В обычной медицине, наружную мокнущую рану сушат марлевым тампоном и марлевой повязкой.
Есть еще технология ванны-кровати со специальной асептической жидкостью, которая растворяет и уносит весь биологический экссудат, потом чистится в оборудовании, похожем на оборудование для гемодиализа, и возвращается в ванну. Но эта технология очень дорогая и высокотехнологичная. ИП-шнику такое оборудование не поднять.
Перевозка больного с оказанием помощи в пути?
Справится повязка, ещё и рисков меньше.
возможно речь об условиях оказания помощи. есть (теоретический) норматив сколько раз в сутки медицинский пункт полка может сворачиваться, передвигаться и разворачиваться. все кто не эвакуированы, продолжают лечиться в нем. прибор который можно легко перенести хотя бы из помещения в помещение и быстро подключить будет иметь преимущество. возможно просто продолжит работать в таких условиях а не сломается.
хотя нужен такой прибор скорее всего от уровня медицинского батальона, где уже и операция проведена, и сроки лечения соответствуют появлению раневого экссудата и необходимости его удалять. но у такого подразделения и нормативы мобильности ниже чем у медицинского пункта полка.
лучше бы, конечно, услышать объяснение от ТС
https://www.armed.ru/product/otsasyvatel_meditsinskiy_7e_b5_armed/
спасибо
я не спрашивал про модель прибора
отвечал на этот вопрос
Хоть один блин человек, который реально чтото понимает в теме. Остальные тупо пришли помайданить, и даже не заметили, что атвор там намешал ахинеи какйто.
Аналитический ресурс, фигли.
Из материала статьи (https://www.dp.ru/a/2022/05/06/Tjazhba_golubih_krovej)
однозначно понятно, что миллиардер Жеребцов рассчитывал в 2016 г вложить в перфторан 56 млн. р. а к 2021г рассчитывал на объём продаж 50 млн ЕВРО. А нынче "главврач частной скорой ", такой умный, заявляет
Кто здесь идиот?
Другой вопрос, что Жеребцову (кто-то , как-то) не позволили организовать это производство ( как это происходит с инсулином) .
Жеребцов тянул резину, а Масленников ( как правообладатель) не хотел ждать и раскрутил свой правовой конфликт.
Только в проигрыше от всего этого раненые и пострадавшие в катастрофах.
А чиновникам за воротник не течет.
Забодайка--
Если вам действительно интересно , то когда начался Ковид , по ТВ был сюжет с профессором ( уже в годах) . Он из Моск. обл и предлагал помощь в налаживании производства этой "голубой крови". Сказал у стариков записи сохранились , но мол делать не могут много, т. к. оборудование не очень.
однозначно понятно, что миллиардер Жеребцов рассчитывал в 2016 г вложить в перфторан 56 млн. р. а к 2021г рассчитывал на объём продаж 50 млн ЕВРО. А нынче "главврач частной скорой ", такой умный, заявляет
Кто здесь идиот?
Другой вопрос, что Жеребцову (кто-то , как-то) не позволили организовать это производство ( как это происходит с инсулином) .
---------------------------------------------------
Ну, если включать логику - то идиот Жеребцов со своими заявлениями.
Т.к. если бы Перфторан кому-нибудь был нужен, то такие копейки как 56 млн.руб. давно бы уже вложили.
А по факту ни инвестиций, ни продаж. Ни у нас, ни на Западе.
Получается - никому этот Перфторан не нужен.
А если включить знания о системе взаимооношений на пару уровней выше, чем ваш диван, то
НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО
в этом мире. Когда человек рулит не велосипедом, когда он влияет на процессы такого уровня, то он становится сильно зависимым. Вот бомж - почти независимый, вольный человек. А вот миллиардера из 20 ФОРБС влиятельные господа всегда могут прижать за фаберже. И уж там, где он переходит дорогу нарковыгоде, всегда найдутся более влиятельные люди.
А вы на другом уровне в данном случае? )
Страницы