Дон Хуан, конфликтолог

Аватар пользователя Alec

- Дон Хуан, конфликтолог.

Именно так Дон Хуан и представился мне, когда он подсел к нашей небольшой компании с большинством из которой он похоже был знаком. Я не воспринял такое представление всерьёз, учитывая место где это происходило  - второсортный бар исключительно для местных в прибрежном городишке небольшой страны латинской Америки. Затем мы ещё несколько раз зависали в том же самом месте для совместного распития весьма не плохого на мой вкус местного рома. 

Несколько "фактов" о Доне Хуане. В кавычках поскольку вся информация с его собственных слов:

1) Дон Хуан говорил на нескольких языках. Испанский и английский это то, в чём я сам мог убедится.

2) Дон Хуан вышел из самых низов. И похоже был связан с криминалом. Когда я напрямую спросил его о текущих контатах с преступностью, он весело рассмеялся и сказал, что уже давно перерос этот уровень и большинство клиентов у него теперь совсем другие. Кто у него меньшинство, я предпочёл не распрашивать.

3) Дон Хуан образован (или хорошо нахватался по верхам), и с удовольствием вворачивает сложные слова в свой простецкий слэнг. Он с интересом расспрашивал о моих надо признать довольно скромных познаниях в теории игр и легко схватывал концепции смешанных стратегий и равновесия.

4) Дон Хуан признавал, что раньше часто попадал в конфликтные ситуации где рисковал своей жизнью и свободой, но став старше, в конфликты вступает исключительно мелкие и только для проверки положений своей теории.

Но перейду к сути. Здесь я кратко изложу основные положения теории, к которой Дон Хуан пришёл сначала интуитивно, а затем "догнался" трудами по социологии и теории коллективов. Дон Хуан постоянно разбавлял рассказы примерами из собственного опыта, так что читать будет не сложно.

  • В основе любого конфликта лежит понятие каждого из участников о собственной правоте и правоте оппонента. И эти мнения могут принимать любые сочетания, а не только самое тривиальное - я прав, а оппонент нет. 
  • Задача конфликтолога выйти из любой ситуации победителем.
  • Выйти победителем из конфликта можно только путём эскалации. Необходимо выходить победителем на каждом из этапов эскалации. Чем больше этапов эскалации, тем меньше вероятность достичь наивысшего уровня, где случаются смертоубийства и ядерные армагедоны, тем больше вероятность что противник "соскочит" на ранних этапах.
  • Блефовать нельзя. Противник должен понимать, что всегда в наличии есть вариант, где его попытаются лишить чего либо из перечисленного: жизни, здоровья, свободы, денег, иных благ.

Последний пункт меня озадачил. "Но ведь есть конфликты, где всегда будет осознанный риск нарушения закона? Ну, если начать применять насилие" Дон Хуан посмотрел на меня оценивающе. 

- Тут каждый решает сам, будет ли он действовать в рамках правого поля, или - тут он сделал некоторую пазу - выступить источником права самому и создать своё локальное правовое поле. (Похоже он читал "Преступление и наказание" подумалось мне). Есть типы конфликтов где оппонет должен посмотреть в твои пустые глаза и увидеть там то единственное и неизбежное что ждёт его если он пойдёт по не верному пути - свою смерть.

Дон Хуан продолжил.

- Для победы в некоторых типах конфликтов время, которое затребует правовая система может оказаться неприемлимым, или правовая система вообще может оказаться неприменимой. Кстати, вопрос применимости он в конфликтологии тоже важен. Ладно, для объяснения терминов приведу простенький пример с двумя уровнями эскалации: 

Как-то я развлекался и занимал некий общественный ресурс. А рядом группа людей явно ждала когда я закончу, и они сами могут попользоваться этим ресурсом. При этом они общались на языке которого я не знал, ну, за исключением пары слов. Надо сказать, я точно казался им немного неправ, в одиночку занимая этот ресурс, где могла развлечся небольшая группа людей. Я же чуствовал себя правым, поскольку была дополнительная информация, которой те люди не обладали. Ко мне подошел самый активный из них и спросил на английском когда я закончу. Поскольку спросил он явно раздраженным тоном, и был на голову выше и на пару десятков кило тяжелей я решил что мне повезло, и эта ситуация имеет все шансы стать хорошим примером. Ответил ему грубо - "Закончу когда сочту нужным"

Как видишь изначальная расстановка правоты следующая - они считают себя правыми, и я считаю себя правым. Но после моего грубого ответа я становлюсь в целом не прав.

Далее они продолжают общаться на своём языке причем подходивший ранее здоровяк постоянно показывал в мою сторону употребляя единственное слово из своего языка, которое я знал: пидорас (описывая ситуацию Дон Хуан употребил испанское слово "марикон"). Как ты понимаешь, я мог бы притвориться что не понимаю, и избежать конфликта, но конфликт как раз и был моей целью. Да и после оскорбления ситуация с правотой опять поменялась, теперь я знал ,что я прав. А значит - пора выстраивать уровни эскалации.

Первым уровнем эскалации надо было донести до здоровяка то, что он ошибался и я понимаю его высказывание. Затем провести неожиданный вербальный удар самому. Неожиданность очень важна. Чем неожиданнее пропущенный удар, тем более деморализованным оказывается человек после проигрыша на этом этапе эскалации. (Мне сразу вспомнились наши городские гопники с ударом, который у них назывался почему-то "челябинский нежданчик")

Итак, без всякого напряжения (ничто не должно показывать что сейчас произойдёт атака) я приблизился к нему. В в правой руке у меня был инструмент с которым я работал - вещь которую можно применить по разному в зависимости от обстоятельств. Я спокойно спросил на английском "Ты знаешь, что значит слово пидорас?". Слово пидорас я сказал на его языке. Он ответил "Да знаю." Я спокойно пробил: "Пидорас - это ты". 

Удар пропущен. Следующий этап эскалации невербальный. Для этого я немного подогнул колени и поднапряг сгибатели и разгибатели правой руки и мышцы ног. Всё это надо делать максимально незаметно для сознания атакуемого. Не беспокойся о смысле подобного действия - твои приготовления не смогут укрыться от гораздо более примитивного подсознания. И оно начнёт сигнализировать в сознание атакуемого о надвигающейся опасности и собственной не готовности к дальнейшему неизбежному развитию событий. Второй удар пропущен. Неготовность к переходу на физический уровень становится очевидной.

Что мы имеем на этот момент? Здоровяк ошибся в оценке моей способности понять оскорбление. Проигран первый этап - пропустил вербальный нежданчик, подсознание включило в сознании аварийную сигнализацию, но угрозу конкретезировать невозможно из-за острого дефицита времени. Похоже неизбежно наступит 3й этап перехода конфликта с вербального на физический уровень. Здоровяк абсолютно не готов.

На этом конфликт исчерпан. Здоровяк уходит со словами "Я не хочу проблем"

Я рассмеялся - Дон Хуан , а может он подумал что ты просто какой-то идиот.

Дон Хуан помолчал. 

- Помнишь ты рассказывал мне про смешанные стратегии? Так вот, чтобы ты понял  - в свою стратегию надо замешивать вероятность что ты иррациональный (именно это слово  "иррациональный"  и употребил)  идиот с сорванной башней. Упрощенно-рациональные люди всегда проигрывают на верхних уровнях эскалации. 

- Что значит "упрощённо-рациональные"?

- А то и значит - Дон Хуан вгляделся в остатки рома на дне стакана - истинно-рациональные люди осознано замешивают вероятность своих ответных действий по иррациональному сценарию. Если бы тогда здоровяк не соскочил, мы бы перешли на самый верхний уровень конфликта, на котором проигравшие были бы оба - мне пришлось бы применить физическое насилие, и в худшем случае я имел бы проблемы с законом. Поэтому очень важно иметь как можно больше уровней эскалации. По которым надо переходить со скоростью превышающей реакцию противника. И да важно - на самом верхнем уровне выигравших не бывает. Только проигравшие. Следующий пример я выдумал, но для илюстрации нормально:

"Вот два человека - первый пробивает в физиономию второму. Второй спокойным голосом говорит - Вы меня бъёте уже 10й раз, а ведь я вам ещё в первый раз сказал,что в своём револьвере заменил простые пули на разрывные. После чего получает 11й удар  в торец" 

Какие ошибки совершил второй? Первое - У него был всего один уровень эскалации, второе - стрельба была бы не соразмерным ответом. Третье - он ведёт себя как упрощённо рациональный человек.

Добавлю свои мысли по мотивам высказываний в коментах:

Для понимания феномена Дона Хуана надо осознать какие черты личности были утрачены человечеством (не всем) с появлением цивилизации и защитного оранжерейного купола правовой системы. До системы права - все были Доны Хуаны за исключением рабов. Это норма! © Но появившиеся государства сделав ненужными качества присущие теперь исключительно отморозкам, сами попали в ситуацию людей до правовой системы. И действуют как Дон Хуан в молодости. А ведь у руководства стран стоят совсем не люди типа Дона Хуана. Это противоречие разные страны решают по разному. Кстати полезно вспомнить какое подразделение наиболее эффективно в СВО и какая биография у его основателя.

[Продолжение следует.]

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание! Обстановка в мире не спокойная, по этой причине удалятся будут не только плохие коментарии, но и (важно!) некоторые из самых лучших :)

Комментарии

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 месяцев)

Каков урожай пейота в этом году?

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Хорошо, но всё же недостаточно хорошо для удаления

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 7 месяцев)

Тольтекская конфликтология без пейота - деньги на ветер.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 месяцев)

Тема психоделиков не раскрыта., хихикаю в сторону и растворяюсь аки чеширский кот.

Аватар пользователя Адский Советник

После установки точки сборки между глаз, урожай повысился на 17,5% пейотль заколосился как никогда.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 месяцев)

"дык, если водку гнать не из опилок"...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Блин, неужели это всё тот же Дон Хуан?! 

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

не тот ли Дон Хуан, Кастанеда  ))))

Аватар пользователя Eddy
Eddy(3 года 10 месяцев)

Скорее Хулио Хуренито Эренбурга

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

я когда читал  Кастанеду ,пропускал имена,у меня так челюсть не вывернется произнести!)))))

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 10 месяцев)

Беседа Арджуны с доном Хенаро

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Интересно. В связи с СВО я часто задумываюсь о путях эскалации, точнее сказать эволюции конфликта, но не имею знаний теории. Т.к. специальность не подразумевает. Жду продолжения.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Не по Хуану сомбреро.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Эскалация между государствами всего лишь частный случай великой теории Дона Хуана. Да и слабенько там в книжке. Незнают простого принципа, что промежуточные этапы эскалации надо держать в секрете. И эти этапы могут быть разными в зависимости от развития ситуации (место, время, окружение и др.) 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Источник текста чей? Это ваш личный опыт?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

У нас таких Хуанов-в любой забегаловке. После два по сто и сверху кружку пива...такого напрогнозируют-куда там Фукуяме со Шпенглером! 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)
  • В основе любого конфликта лежит понятие каждого из участников о собственной правоте и правоте оппонента. И эти мнения могут принимать любые сочетания, а не только самое тривиальное - я прав, а оппонент нет. 
  • Задача конфликтолога выйти из любой ситуации победителем.
  • Выйти победителем из конфликта можно только путём эскалации. Необходимо выходить победителем на каждом из этапов эскалации. Чем больше этапов эскалации, тем меньше вероятность достичь наивысшего уровня, где случаются смертоубийства и ядерные армагедоны, тем больше вероятность что противник "соскочит" на ранних этапах.
  • Блефовать нельзя. Противник должен понимать, что всегда в наличии есть вариант, где его попытаются лишить чего либо из перечисленного: жизни, здоровья, свободы, денег, иных благ.

Прям как Путин. Молодец мужик.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Если бы Путин действовал так тупо, нас было порвали. 

Такое ощущение, что текст писал подросток, привыкший всё проблемы в своей стае приматов решать словами - давай выйдем, раз на раз. И думающий, что крутые бандиты решают так же. Да, когда знают что сильнее. Этот приём называется взять на понт. Но у него есть серьёзные минусы - противостоящая сторона может быть такой же отбитой, и в итоге мелкий конфликт заканчивается убийством. 

В случае переноса этого на отношения между государствами - то войной. 

И это называется конфликтология? Чушь. Решение конфликта это сложное психологическое дело, а его пытаются упростить до примитива - всегда поднимай ставки, и надейся что вторая сторона не такие же дебилы как ты. Мы всё знаем, что часто вторая сторона оказывается такой же, поэтому такие резкие пацанчики встревали гораздо чаще других. Их били, за ними ездили и искали их в школе или институте желающие разобраться и тд. 

Ну про пример с револьвером вообще смешно. Ну один раз прокатит, ну второй, а на третий получишь пулю и всё. А там вообще самооборона вырисовывается, хотя люди с револьверами сами по себе отбитые и могут и без самообороны завалить. Офигенный конфликтолог. Оборжаться. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Решение конфликта это сложное психологическое дело, а его пытаются упростить до примитива

Тут база. А база это всегда примитив. Обобщение до более сложных объектов типа государств возможно. Но понять как это сделать - оно не всем по силам.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 8 месяцев)

С другой стороны все в округе смотрят на ситуацию и видят что парень с револьвером ведёт себя крайне рационально и разумно. Потом когда любитель стучать в табло окажется с разорванной от пули головой окружающие просто пожмут плечами и пойдут по своим делам дальше. 

Прыжки вокруг парня с револьвером возможны пока есть уверенность что револьвер не выстрелит.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Пример про парня с пистолетом вообще идиотский. Глупо доставать ствол, когда тебя бьют. Разумней иметь вооружённую охрану, которая сразу убьёт нападающих.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 8 месяцев)

Дон Хуан в естественной среде обитания 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Вот это ближе:

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Так вот, чтобы ты понял  - в свою стратегию надо замешивать вероятность что ты иррациональный (именно это слово  "иррациональный"  и употребил)  идиот с сорванной башней.

Точно. Надо просто начать бомбить ЯО экономические воды англичан, и сказать "Просим пересмотреть ваше решение поставить снаряды с обеднённым ураном на Украину, иначе следующий заряд взорвётся ближе к вашей территории".

Надо ПОКАЗАТЬ СИЛУ и надрать задницу Западу ДЕМОНСТРАТИВНО. Показать, что мы готовы идти до конца. Потопить какой-нибудь авианосец, наконец.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

А потом сидя на радиоактивных руинах восклицать - анастозашо? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Да, пусть восклицают. У противников России ЯО протухло всё. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Янукович оттягивал свой конец довольно долго. Хотя, может быть, и не совсем поступательными движениями. Возможно, поэтому и проиграл.

Хунта, в ответ на аналогичные действия, почти сразу применила авиационные удары, тут пока всё верно - победителей до сих пор не оказалось.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Я спокойно пробил: "Пидорас - это ты".

Нарвался бы он на какого-нибудь русского зэка, сразу бы получил "перо" в печень, и конфликт был бы исчерпан.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Дон Хуан сам из них только не русских. И чуйка лох-не лох у него буть здоров.

Аватар пользователя rut73
rut73(3 года 4 месяца)

Пойду протру пыль с томика Кастанеды...

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Их 14 штук кажется) я в школе читала

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

Все люди разные. Так надо.

Что для одного - "уровень конфликта", для другого - незначительное препятствие.

Но есть талантливые люди. Счастье - это когда они не встречаются на твоём пути.

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 8 месяцев)

Благодарю! Очень интересная публикация!

всегда интересовало как выйти из конфликта с минимальными потерями.

И, что меня всегда удивляет - часто, люди, не понимая почему ты не отвечаешь недостаточно жестко на агрессию с их стороны, продолжают доводить эскалацию конфликта до крайней точки, и, лишь, после уже, "слишком сильного/агрессивного" (по их мнению, равзумеется), ответа - "отползают" со своими притязаниями восвояси, тихо покручивая у виска (в твой адрес).

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Не, это не тот дон Хуан, у того была стратегия выжидания идеального момента для тотальной победы, сталкинг чтоли называлась.

А этот наоборот использует свою инициативу в эскалации, как разменную монету, в сущности пытаясь запугать противника своим безумием.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Большинство убийц не безумно. Понятно ли вам, что "запугать противника своим безумием" не верно в данном контексте? 

Для понимания феномена Дона Хуана надо осознать какие черты личности были утрачены человечеством (не всем) с появлением цивилизации и защитного оранжерейного купола правовой системы. До системы права - все были Доны Хуаны за исключением рабов. Это норма! © Но появившиеся государства сделав ненужными качества присущие теперь исключительно отморозкам, сами попали в ситуацию людей до правовой системы. И действуют как Дон Хуан в молодости. А ведь у руководства стран стоят совсем не люди типа Дона Хуана. Это противоречие разные страны решают по разному. Кстати полезно вспомнить какое подразделение наиболее эффективно в СВО и какая биография у его основателя.

Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 9 месяцев)

А разве тот дон Хуан, которого я знаю, пил? 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Тому дону, которого вы знаете, было лет 70. Знали ли вы его, когда ему было 30?)

Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 9 месяцев)

Да ептить!!! Я с ним бухал в Иркутске

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Одна ошибка в изложении, эскалация конфликта идёт не в верх, а вниз. Переход со сложных вербальных уровней на простой физический. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Значит, вы не поняли. Говорится об эскалации интенсивности конфликта, а не формах его звукового сопровождения.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Да. Формы могут быть разными. Послушайте международные новости - Тем то и тем то мы шлём однозначный сигнал России. Ага, из под шконки. Я думаю Дону Хуану иногда очень смешно.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Сразу вопросы на засыпку: причем здесь Россия? Она вам спать не дает? Вопросы риторические, если что.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Пример так себе, что на выходе то? Кто и что выиграл? Вв увлеклись смакованием крутости Дона Хуана, забыв о том что целью было некое общественное благо. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 10 месяцев)

В книге «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» Талеб говорит, что отсутствие стрессовых ситуаций вредит. Рано или поздно с каждым предметом (человеком, фирмой и т. д.) может случиться беда, катастрофа в своем роде, и он не будет к ней готов. Наличие же мелких стрессоров помогает добиться антихрупкости. Люди должны испытывать какой-то (не слишком большой) стресс, чтобы пробуждаться к активности. Талеб советует не обращать внимания на мелкие опасности, а вкладывать энергию в защиту от существенного вреда. «Обычно мы страхуемся от малых и вероятных потерь, а не от больших и редких. То есть делаем все наоборот». Антихрупкость диаметрально противоположна понятиям неуязвимость, гибкость и эластичность. Неуязвимость и гибкость — способность не поддаваться, противостоять стрессу, действовать как щит. Антихрупкость — способность извлекать выгоду из стрессовых ситуаций и меняться. При наличии проблемы неуязвимость отражает и остается такой же. Антихрупкость же извлекает из проблемы выгоду и меняется в лучшую сторону. Антихрупкость любит случайность и неопределенность, что означает — и это ключевое свойство антихрупкости — любовь к ошибкам, к определенному классу ошибок. Уникальность антихрупкости состоит в том, что она позволяет работать с неизвестностью, делать что-то в условиях, когда отсутствует понимание, что именно делается, — и добиваться успеха. Антихрупкость — это прежде всего уменьшение потерь от потенциального неизвестного, а не увеличение приобретений от фактического известного. Для достижения антихрупкости необходимо избавиться от хрупкости предмета, позаботиться о том, чтобы он в дальнейшем не потерпел неудачу. Если вещь хрупка, неважно, что предпринимает человек, чтобы она стала лучше или «эффективнее», пока риск того, что эта вещь погибнет, сохраняется. Нужно уменьшить риск катастрофы. Главное в определении Талеба относительно хрупкости и антихрупкости, это нелинейность реакции и последствий от воздействия стрессора или негативного фактора. Хрупкость — отрицательная нелинейность, антихрупкость, соответственно, может обладать положительной нелинейностью. Антихрупкость по Талебу фундаментальное свойство природы, как правило, это некое единство состоящее из хрупких частей, которые реагируют на случайные события и факторы.  Все антихрупкое по Талебу в той или иной степени обладает опциональностью, сочетающей неуязвимость и ставку на крупный выигрыш от редкого события. 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Нарвался бы этот ваш дон Хуан на например боксёра,  и сразу после слов "ты пидорас" смотрел бы в бесконечную черноту космоса.

Вот и весь конфликт. А стрящие рядом пять человек подтвердили бы что этот ваш Хуан по маме отзывался, обещал изнасиловать и съесть детей и нож достал.

Вот и вся конфликтология. Кто первый отправил оппонента в аут, тот и выиграл.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 5 месяцев)

Зачем так буквально понимать?

Очевидно же, что написано в применении к боевым действиям и текущей ситуации.

Кто первый отправил оппонента в аут, тот и выиграл.

Планов блицкрига с отправкой противника в аут было много. Очень мало блицкригов удались. В результате конфликт перетекает в такую стадию, где обе стороны предпочли бы, чтобы конфликт вообще не начинался.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

И ещё момент, чем больше ростут затраты, тем большую ценность приобретает победа и даже может затмить первоначальную цель. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Хотел про это написать. Он умный. И других хорошо читал. Применимость метода не 100%. 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Тут надо хорошо понимать, кому можно сказать без последствий "ты пидорас", а кому нет. Перед кем можно ножиком повертеть, а перед кем нет. В общем, это работает не по твоему плану, а всегда от противника. Всегда. И выигрывает в конфликте не тот у кого больше ступеней или ещё там чего-то, а тот, кто не боится умереть. Да, и такого отморозка можно затоптать, если у тебя больше батальонов, но при прочих равных более отмороженный победит всегда. 

Все эти рассказы "я их сначала послал", "потом я ему сказал что он [пииип]", "он подошел и тут я ему кулак показал, и он обосрался" напоминают мне тренинги по какой-нить крав-маге или прочей самообороне для домохозяек. 

Страницы