Определение исторического развития

Аватар пользователя ДеМонтаж

Товарищ Куркуль, продемонстрировал мастерское владение "бритвой" Оккама, и предложил убрать из определения Идеологии словосочетание "теоретически оформленная".  

Идеология - система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития.

Также есть некоторое количество ёмких определений и замечаний:

Товарищ romashkin:

Идеология  наука о историческом  развитии коллективного разума)

https://aftershock.news/?q=user/57458

Товарищ Vad-Ekb:

Идеология:- это цель для нации и путь(способ) ее достижения

Товарищ Green2:

Идеология решает извечный вопрос религии и философии, о смысле жизни.

Эти своеобразные определения, на мой взгляд, выявляют суть (корень) Идеологии. Цель Цивилизации, как союза народов, - историческое развитие. Соответственно, смысл жизни - во внесении личного вклада в историческое развитие. Как следствие, нет вклада - не было и личности.

Что же такое - историческое развитие?

РАЗВИТИЕ – высший тип движения и изменения в природе и обществе, связанный с переходом от одного качества, состояния к другому, от старого к новому.

Предлагаю рассмотреть историческое развитие, не в рамках формационного (первообытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - капиталистический - социалистический) или временного (неолит - древний мир - античность - средневековье - новое время - новейшее время) подходов. Первый подход, на мой взгляд, чрезмерное внимание уделяет экономике, и возникает как раз тот случай, когда - "за деревьями не видно леса". Второй подход, опять же на мой взгляд, чрезмерное внимание уделяет временной шкале, а также имеет огромный минус в виде европоцентризма.

Предлагаю рассмотреть историческое развитие как феномен возрастания социальной связанности: Род - Племя - Союз племён - Народ (этнос) - Союз народов (суперэтнос).

Переход от Рода к Племени на территории Евразии завершился примерно 28 тыс. лет. Неандертальцы, не сумевшие осуществить этот переход, "уступили место под солнцем", более социально связанным кроманьонцам.

Переход от Племени к Союзу племён стал возможен благодаря неолитической революции 10 - 7 тыс. лет назад. Переход к осёдлому образу жизни позволил вывести социальные связи соседних племён на новый уровень. Те племена, что не сумели своевременно объединиться, опять же "уступили место под солнцем".

Дальнейшее развитие культуры позволило из Союза племён развиться до Народа (этноса). Согласно теории этногенеза Л. Н. Гумилёва существует три фазы развития этноса (народа): фаза роста (повышение социальной связанности), фаза расцвета (развитие культуры народа), фаза надлома (понижение уровня социальной связанности).

Рассмотрим их подробнее:

Связь народа с ландшафтом порождает уникальность культуры. Фаза роста, с расширением ареала, приводит к множеству вариаций, зачастую — за счёт взаимопроникновения соседствующих культур. Множественность вариаций является основой для последующего расцвета.

Фаза расцвета прежде всего характеризуется развитием культуры народа. К. Н. Леонтьев называл это - "цветущей сложностью". Чем больше уникальных культур народ сумел "вовлечь в свою орбиту", тем большей степени расцвета он может достичь. Степень расцвета, на мой взгляд, характеризуется полнотой раскрытия универсальности традиции. Чем более ясно и полно народ раскрывает в своей культуре общечеловеческую традицию, тем более влияет на соседние.

Фаза надлома является следствием понижения социальной связанности. В едином ранее социуме, разрушаются существовавшие ранее связи. Что приводит к упадку, и сходу с исторической арены.

Народы (этносы), сумевшие преодолеть фазу надлома, развиваются до Цивилизаций (суперэтносов). Конкуренция суперэтносов, за вовлечение в свою орбиту соседних народов, позволяет добиться более полного раскрытия общечеловеческой традиции и культуры.

В свете вышесказанного, историческое развитие можно определить как:

Историческое развитие: вовлечение уникальных культур и традиций в единое культурное пространство общечеловеческой традиции.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Цель Цивилизации, как союза народов, - историческое развитие. Соответственно, смысл жизни - во внесении личного вклада в историческое развитие. Как следствие, нет вклада - не было и личности.

Сотрясание воздуха. "Историческое развитие" — что это? Маркетинговая бессмыслица. Дурман.

Любая идеология прежде всего породит разделение общества на тех, кто активно за, активно против, а также большинство, кто предыдущие две группы считает справедливо душевнобольными. 

Правила нужны вменяемые, а не идеология. Законы, конечно, правила собой воплощают, но их слишком много, и они плохо структурированы. А людям надо знать какие-то основные правила, откуда они проистекают, как их верность доказала сама жизнь и т. п. 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 4 недели)

Кажется мне, чтто в последнем абзаце Вы идеологию  и описываете.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Совершенно верно! В двух предыдущих статьях, мы определили понятие Идеологии как:

системы научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития.

В этой статье определим понятие "Исторического развития". В следующей определим понятие "Социальных интересов", и так далее до формирования искомой системы научных идей. :-) 

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Совершенно верно! В двух предыдущих статьях, мы определили понятие Идеологии как:

системы научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития.

МДе......

Что давала религия народам,и почему народ имевший религию(идеологию)(а для меня религия и идеология - это по сути синонимы) - запросто покорял народы ,её не имевшую?

А теперь на пальцах кратко - человек с рождения  ,если его не воспитывать в социуме , превращается в Маугли,т.е животные инстинкты настолько сильны в человеке,что без социализации - это по сути животный зверь,уровня шимпанзе.

Так вот ,различные религии(идеологии) были созданы именно для обуздания животных инстинктов человека.

Как это по сути выглядело? Да просто - если человеку не прививать с рождения правила,обычаи, морали и законы ,то при взрослении он будет иметь ярко выраженный эгоизм ,будет всё грести под себя любимого. Будет запросто убивать и грабить более слабого .И те религии(идеологии) которые подавляли чувство эгоизма в человеке,посредством воспитания - добивались выдающихся результатов в развитии цивилизации.

Как это выглядело ? Да очень просто - достаточно вспомнить басню Крылова - лебедь,рак и щука. Т.е при большом процентном кол-ве эгоистов в народе ,силы каждого человека разнонаправленны по отношению к другим людям,и если общий процент эгоистов в народе снижается(благодаря религии/идеологии) - то растёт однонаправленный вектор силы (воздействие на телегу) в нужном направлении. И чем меньший процент эгоистов в народе - тем с большей скоростью будет двигаться телега, т.к все силы приложенны в одном направлении.

Вот это краткое определение идеологии(религии),всё остальное - словоблудие..

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

при большом процентном кол-​ве эгоистов в народе ,силы каждого человека разнонаправленны по отношению к другим людям,и если общий процент эгоистов в народе снижается(благодаря религии/идеологии) - то растёт однонаправленный вектор силы (воздействие на телегу) в нужном направлении. И чем меньший процент эгоистов в народе - тем с большей скоростью будет двигаться телега, т.к все силы приложенны в одном направлении.

Конфуций описал это так:

Благородный муж знает долг, а низкий человек - выгоду.

Где благородный муж это человек очеловечивший себя.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

"Историческое развитие" — что это?

Ответ на Ваш вопрос содержится в статье:

Историческое развитие: вовлечение уникальных культур и традиций в единое культурное пространство общечеловеческой традиции.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

вовлечение уникальных культур и традиций в единое культурное пространство общечеловеческой традиции.

Какой именно "общечеловеческой традиции"?

И почему нужно рассматривать растворение уникальных культур в "общечеловеческой традиции" как развитие этих культур? Это же развитие самой "общечеловеческой традиции"!

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

В Старом завете описан геноцид, переходящий в праздник? Вот это и есть "общечеловеческая традиция", по крайней мере - ее часть.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Вот и как поженить "общечеловеческую" традицию Ветхого завета с "общечеловеческой" традицией Нового завета? Одна из них будет подавлена и растворена.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Жить по Новому завету. Иметь ввиду Старый завет при общении с "партнерами".

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Традиция Нового завета стала возможной благодаря подвижничеству ветхозаветных пророков.

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф. 5:17)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Да, но это читается только в новозаветной культуре.

Культура Ветхого завета точно определяется как "культура особого толкования Ветхого завета".

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Какой именно "общечеловеческой традиции"?

Общей для всего человечества. Как пример - сыновья почтительность.

почему нужно рассматривать растворение уникальных культур в "общечеловеческой традиции" как развитие этих культур?

Речь идёт не о растворении, а о синтезе. Каждая уникальная культура привносит что-то своё в общечеловеческую культуру и традицию, чем и обуславливает её развитие. К. Н. Леонтьев называет это цветущей сложностью.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Общей для всего человечества. Как пример - сыновья почтительность.

Если она и так общая, вряд ли стоит ратовать о дальнейшем ее распространении :)

На самом деле нужно говорить о той традиции, на основе которой может продолжиться устойчивое развитие человечества в целом. Это требует концепций куда сложнее сыновней почтительности. А значит и более дискуссионных.

Речь идёт не о растворении, а о синтезе. Каждая уникальная культура привносит что-то своё в общечеловеческую культуру и традицию,

Общие слова. Нельзя сочетать культуры без уничтожения их части. Да, это может быть синтез, а не отрицание, но исходная культура или часть культур все равно исчезнет.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Соглашусь про "сыновью почтительность". Это - ложный базис (аксиома), который может привести не в ту степь. Вроде как нужен, но без цели типа "выживания ЧеловекоОбщества" - бесполезен.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

 она и так общая, вряд ли стоит ратовать о дальнейшем ее распространении :)

Нет предела совершенству. Каждый вклад позволяет добавить "цветущей сложности"!

нужно говорить о той традиции, на основе которой может продолжиться устойчивое развитие человечества в целом.

Сравните следующую пару высказываний:

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:37-39)

Конфуций: Сыновняя почтительность и братская любовь - это корень человечности.

Лк. 17:21 "и не скажут: "Вот, оно здеь" или: "Вот там". Ибо вот, Царство Божие внутри вас есть."

Конфуций: "Разве человечность далеко от нас? Стоит мне возжелать её, и она тут же оказывается рядом".

Они говорят об одном и том же, разными словами, в рамках разных традиций. И на мой взгляд, это и есть основа развития человечества в целом.

исходная культура или часть культур все равно исчезнет.

Исчезнет всё, что не соответствует общечеловеческой традиции.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Исчезнет всё, что не соответствует общечеловеческой традиции

Надо понимать, что никакой "общечеловеческой традиции" не существует. И ещё недавно ею чуть не стала ветхозаветная культура.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Общие слова. Нельзя сочетать культуры без уничтожения их части. Да, это может быть синтез, а не отрицание, но исходная культура или часть культур все равно исчезнет.

Так здесь, наверное, диалектика в помощь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

В утешение, разве только.

Проблема в том, что в нашем, например, случае диалектика перехода к общечеловеческой культуре имела технический смысл слюны, которой смазывают жертву ради удобного проглатывания.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Предлагаю свое:

Идеология - система построения взглядов, завязанная на непоражении (выживании) ЧеловекоОбщества в дарвинском отборе ЧеловекоОбществ. С оформлением внутренних (обязательно) и внешних (по возможности) симбиозов.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну загнул!

Даже я нее понял. При чём какой-то Дарвин? Почто не ELF?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Как при чем? Нельзя легализовать социал-дарвинизм без упоминания имени пророка!

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну... здесь есть доля истины. Ибо "дарвинский отбор ЧеловекоОбществ" есть антидот от "дарвинского отбора человек-человек" и "социал-дарвинизма" в одном флаконе.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Антидот ли? Не легализация?

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Когда идут в совокупности - "дарвинский отбор человек-человек" и "дарвинский отбор ЧеловекоОбщество-ЧеловекоОбщество" они:

- определяют бритву (диалектику);

- определяют понимание установления и разрушения понятий чести, совести, морали и т.п.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Лет 10 назад, после 2014 года, начал осмысливать ситуацию. Например, здесь https://aftershock.news/?q=node/369451

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Тут проще - идеология - западная наука для обучения западным идеям. Кстати, а что такое - идея? Идиот и идеолог - близнецы - братья?:

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

В СССР не жили? Причем вообще западная? наука?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну родился, учился и работал в СССР (РСФСР).

Ну если Марксизм - восточная наука, то западная и восточная наука в заданных рамках.

Теперь понимаю, зачем идеология и идеи понадобились.

Понятия есть основа разума. Язык любой предназначен и создаётся для передачи понятий.

Посредством чего - либо - звуков, знаков, жестов, запахов. Понятия обычно передаются словами - или "единицами информации".

Но как тему понятий забили в школе идеями, теориями и прочей идеологией для идиотов, так и тему языкознания забили лингвистикой и семантикой и прочей интеллектуальной заумью.  Зачем? "А чтоб никто не догадался"©"Операция Ы"

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Понятия есть основа разума.

Я и предлагаю, здесь и сейчас, выработать понятие "Историческое развитие".

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Тогда давайте к основам - "Историю пишут победители".

Значит, понятие Победы нам уже знакомо.

Осталось понять, как писать Историю

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Когда кривичи влились в русский этнос, это для них было историческое развитие. Но кривичи при этом исчезли как народ.

Жемайты оказались на стыке интересов разных сверхэтносов и влиться в какой-либо им не удалось. Они никуда не влились (как бы), остались собой (как бы), но с развитием у них полный швах. Их тоже, в общем, нет - так, чучело.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

А вообще, кроме Нового и Старого заветов есть систематизация способов выживания в Дарвинском отборе ЧеловекоОбществ? Мне не попадалось.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Конфуцианство китайцев и - возможно - индусы. А также мусульмане.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Причем вообще западная? наука?

Русская идея: все люди - прежде всего человеки и в этом равны [перед Господом].

Западная наука: все люди делятся на сорта. Давайте отберем тот сорт, которому должны подчиняться остальные, а также те сорта, что подлежат устранению. А Бога нет.

Западная наука в России: наша задача это совместить хотя бы на 40 лет!

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

что такое - идея?

Идея - средство для реализации социальных интересов исторического развития.

Идиот и идеолог - близнецы - братья?

Идиот не интересуется даже политикой. Идеология направляет политику для реализации социальных интересов исторического развития.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Чую знакомые речи. Так же выражаются западные проповедники и сетевые маркетологи.

Типа - это важно, это всем нужно...

Попробуйте найти место идее в нашем ряду:

Суть - Понятие - Язык - Слово - Понимание - Разум - Мысль - Действие - Польза

Вражеский ряд короче - Идеология - Идея - Мысль - Действие - Польза.

То есть враги не оставляют нам понятия и понимания сути и языка, для них это совсем лишнее, мешающее исполнению их идей. В рамках вражеской идеологии. 

И уже несколько веков враги наши пытаются это - Суть, Понятия и Язык - искоренить, но язык наш не сдаётся, народ хранит его и он хранит понятия народа в веках.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Так же выражаются западные проповедники и сетевые маркетологи.

smile3.gif

Никогда не общался, ни с первыми, ни со вторыми.

Типа - это важно, это всем нужно...

Это действительно важно, если мы хотим чтобы наш язык был живой. Всё, что не развивается - гибнет.

Попробуйте найти место идее в нашем ряду:

На мой взгляд, место Идеи между Сутью и Понятием. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

На мой взгляд, место Идеи между Сутью и Понятием

Место Идеи - строго перед Мыслью.

До Сути от Идеи - ещё Разум, Понимание, Слово, Язык и Понятие.

От Идеи до Понятия - очень далеко. К Понятию ближе термин Концепция - поскольку это Разум, Понимание и Слово.

А Идеология ближе к Пониманию, Слову и Языку. Идеология - это даже не Понятия. И не Понятие.

Как-то так.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Как можно от Сути сразу перейти к Понятию? Мы не знаем как устроен Мир. У нас смутные представления как устроено человеческое общество. Идея - предположение, при существующем уровне знаний, что из себя представляет Суть. Это предположение формируют Понятие.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

 Идея - предположение, при существующем уровне знаний, что из себя представляет Суть.

Вот это - правильно.

Идея это предположение типа на пути "научного" познания Сути.

Понятие - это отражение/отображение Сути в нашем мире, понятное для нас. Только так, иное - это типа "концептуально-научный путь познания".

Сложно представить "четырёхмерный" куб, но понятия Вес, масса, масса инертная и масса гравитационная нам вполне доступны и как бы измеряемы (путём сравнения с эталоном килограмма).

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

А как бы Вы определили историческое развитие?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Математически - типа последовательность, функциональный ряд так сказать.

Время это последовательность событий, изменений.

Обратная Времени величина типа частотой называется.

Типа всё в мире имеет свои частоты, свой типа масштаб времени.

И чем больше компонент содержит система, тем больше изменений/событий она порождает.

Соответственно много времени, частоты типа ооочень маленькие не в Герцах их мерить надо, другие единицы - типа раз в год, раз в поколение, раз в век, раз в тысячелетие...

А "историческое развитие" - это термин продаванов от науки, историков-политолухов.

Настоящие историки хранят и систематизируют исторические факты, свидетельства и не лезут в политику. Объективно и всесторонне описывая прошедшие эпохи.

Кое-что мы с Вами тоже лично помним, но не могли видеть всей картины - типа погоды на всей Земле и потому наши свидетельства типа весьма субъективны.

Понятие Грядущее или Будущее в русском языке вполне определённое. И никакого "исторического развития" в понятиях русского языка нет. Научный это термин.

У нас есть Былое - Прошлое, Прошедшее и Настоящее - Ныне, Сегодня, Сейчас и Будущее - Грядущее. Это нам понятно и объяснено ещё в детстве - с основами родного языка.

А тема важности понятий и языка наглядно прослеживается на примере "афроамериканцев" - негров США за последние пару веков например, или англичан за полтыщи лет.

Немецкий и французский тоже, но менее наглядно - документов типа маловато (у нас).

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

историки хранят и систематизируют исторические факты, свидетельства и не лезут в политику. Объективно и всесторонне описывая прошедшие эпохи.

Неужели они не замечают закономерности? 

ИСТОРИЯ (от греч. historia – рассказывать, свидетельствовать, описывать) – понятие, раскрывающее динамику человеческого бытия, изменения и развития общества.

Уважаемый Корректор справедливо заметил:

человечество детерминировано в своем историческом развитии. Никакого волюнтаризма. Все очень жестко детерминировано. Детерминированные моменты истории обязательно наступают, но так или иначе.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Уважаемый Корректор справедливо заметил:

человечество детерминировано в своем историческом развитии. Никакого волюнтаризма. Все очень жестко детерминировано. Детерминированные моменты истории обязательно наступают, но так или иначе.

Ну это как я уже писал - научно-исторически-политизированный, западноориентированный тренд. Так в их терминах выражается.

По русски же написал - обратная времени величина частотою зовётся.

Частота смены человеческих поколений. Частота природных явлений и катаклизмов.  Как можно изучать "науку", не имеющую определения главной своей меры - Времени? Оно для них - как для Эйнштейна - "измерение" наравне с длиной.

Время это последовательность событий. Напишите это на форзаце учебника истории. И не забывайте об этом.

А тема "развития" - роста растений, деревьев, травы, рыб, скотов и людей - это типа биология должна заниматься.

Сообщества пчёл, муравьёв, стаи и стада животных - тоже имеют свои частоты. Рождение, рост, жизнь и смерть. Это к истории очень опосредованно относится. Только в рамках описательных - типа Было так.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 7 месяцев)

Определение Идеологии было в предыдущей статье. В данной статье определяем понятие "Историческое развитие".

(выживании) ЧеловекоОбщества в дарвинском отборе ЧеловекоОбществ. С оформлением внутренних (обязательно) и внешних (по возможности) симбиозов.

Об этом и говорю, только другими словами:

Сообщества, не соответствующие принципам исторического развития, уступают "место под солнцем"...

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Слишком много Олсона, как бы...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Сообщества, не соответствующие принципам исторического развития, уступают "место под солнцем"...

Геббельс мог бы вставить это в свою речь сразу после введения тезиса дарвиновского отбора человекообществ.

Типа, "русские проиграли борьбу за естественный отбор человекообществ! Другие, более успешные эволюционно народы будут вершить историю, получив за счёт проигравших новое место под солнцем и новую почву для роста!"

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

А именно в этой точке надо вставить "бытие определяет сознание". И запомнить, чем кончил Геббельс в 1946, а чем русские.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Тем более непонятно, зачем у нас  педалировать те подходы, которые нравились 3 Рейху.

Страницы