Активно обсуждается тема автопрома. Ситуация в автопроме аналогична с ситуацией в микроэлектронике и компьютерной технике. Разные вопросы можно задать, но эти вопросы имеют один ответ - почему в России не делают отечественные аналоги Тойоты, Хундая, Мерседеса или Шкоды; почему в России не делают отечественные аналоги Пентиума, АМД, компьютеров для игр и видеокарты?
Почему маленькая Южная Корея может, а в России как то иначе дело обстоит?
Тут опять же переворачиваем вопрос и спрашиваем - почему Южная Корея может делать лучшие в мире смартфоны, очень неплохие автомобили итд тем временем истребитель пятого поколения сделать не могут, атомные технологии отстают от Российских на порядки?
На эти сложные вопросы можно рассуждать сколько угодно... Главный ответ: время и желание.
При Сталине Советский автопром был на мировом уровне. Потом автомобильная промышленность СССР пришла к покупке завода Жигули в Италии, далее модернизация и создание новых машин шло крайне медленно, технологически на намного худшем уровне. К моменту распада СССР западные автомобили были на порядки лучше Советских. Поддержанная Ауди 80 "бочка" была мечтой юных автомобилистов даже в начале двухтысячных, даже произведенная еще в 80е годы. Хундаи конца 80х годов и начала 90х аналогично вызывали интерес, а жигули нет.
На западе десятилетиями развивали автопром, внедряя, внедряя и внедряя все новые и новые модели, технологии. В СССР этим не занимались. Автозавод Хундай открылся в 1967 году и с этого момента начал развиваться, более менее популярным корейских автомобиль стал только в Двухтысячные, в плане серьезной конкуренцией с другими автоконцернами.
Аналогично с микроэлектроникой - десятилетиями велась работа. Десятилетиями развивался рыночек микроэлектроники, рыночек пришел с 90х в гражданский сектор и технологии постоянно совершенствовались.
В России отличные военные самолеты т.к еще с Российской Империи, далее в СССР и современной России - разработка с внедрением технологий новых, производство и модернизация производства итд никогда не прекращалась, даже в тяжелые 90е годы. Аналогично с атомной промышленностью.
Почему же в России плохой автопром и микроэлектроника?
А потому, что задумались о отечественных комфортных автомобилях, о отечественной микроэлектронике только в двухтысячные. Реально работать на развитие отраслей стали только с года 2010-2013.
Отличный автомобиль Аурус стали разрабатывать в 2013 году. Производство началось недавно.
Вопрос - когда Аурусы будут реально вытеснять Ролс-Ройсы и Мерседесы с нашего рынка и пойдут на экспорт? Когда производство начнет их активно выпускать. Налаживание производства очень сложный процесс.
Чего надо, что бы все получилось? Надо пройти путь который прошли иностранные автоконцерны десятилетиями, собственно, только быстрее т.к надо сейчас и завтра. Сегодня в России есть несколько новых прототипов очень классных автомобилей... когда же мы их купим?
Когда заводы будут построены. А когда они будут построены? В ближайшие годы. Новые автомобили отечественные будут с разными недостатками, эти недостатки будут устранять еще длительное время. Году к 2030 можно смело предположить, что отечественный автопром будет вызывать гордость.
Почему? Опять же простой ответ - в России начали этим активно заниматься, более того с желанием сделать максимально интересный для покупателя продукт, который купить захочется, который стал бы мечтой. Самое важное заключается в том, что новые автомобили России будут существовать в максимально конкурентной среде, что мотивирует делать лучше.
Российские истребители лучше в мире, их хотят все покупать т.к непросто Россия этим давно занимается, а еще среда очень конкурентная, ведь если истребители не будут соответствовать высочайшим стандартам... это несет военные риски. Аналогично с автомобилем, только риски экономические. Нельзя просто так взять и сделать еще одну версию Жигулей т.к будут затрачены колоссальные деньги и рыночная экономика с капитализмом настроена на получение результата. Автомобиль ради автомобиля, что бы галочку поставить... никто делать не будет.
Кроме того современный автомобиль не может существовать без микроэлектроники, как и производство этой микроэлектроники. Что бы делать чипы - нужно "железо" позволяющее производить данную продукцию.
Запад этим занимался десятилетиями. Россия году к 2030 выйдет на какой то приемлемый уровень, опять же из за желания и спроса на данную продукцию. Если только недавно в России решили заниматься импортозамещением - чипы раньше появиться просто не могут т.к их просто негде применять... в плане конечных продуктов и тех же автомобилей.
Комментарии
Потому что есть такое понятие как "Международное разделение труда".
Международное разделение труда - это когда западные корпорации делят международные рыночки и потом говорят о этом международном разделении труда, убивая конкуренцию.
В России на любую проблему в плане производства можно ответить... почему в России только турбины Сименс, а наших нет? Международное разделение труда, эффективные менеджеры.
Потом в России появились турбины, которые даже экспортируют - чет никто не вспоминает о разделении труда т.к это уже не западная корпорация разделяла рыночек России, а Россия разделяет свой и мировой рыночек самостоятельно. И таких примеров достаточно много.
Автопром, микроэлектроника и тд это поточное крупносерийное производство, требующее регулярной высокой точности. Самолеты и танки это практически штучные изделия
Самолёты, танки и пушки требуют просто охренительной точности по сравнению с автопромом.
Я уж молчу про ракеты.
Во всём мире только в науке есть более чуувствительные детекторы. Вот там реально штучные изделия по сумасшедшим ценам.
не помните чушь, ей больно. средства производства для микроэлектроники ; это штучные изделия (привет, литографам и т.д.).
Все на самом деле просто - в южной Кореи ещё в 90х годах КАЖДЫЙ год из вузов выпускалось порядка 80 тысяч (!) человек по специальностям связанным с микроэлектроникой.
Я тоже против запоминания чуши. Вы хотите сказать, что все эти выпускники или рихтовали листы железа для авто прома, или сидели с паяльниками в руках, а не ж-пе, (извините, разозлили)?Вы из Высшей школы и к Вам не идут учиться собачьи парикмахеры?
А может, буржуинско корейские владельцы вложили бабло в высокоточные линии производства, как, приблизительно, френчи на ВАЗе и исчезла необходимость "доводить напильником*? А сам танк грубая штука. И трандеж про "датчики", так это обвес, и до последнего времени импортный, а теперь "замещаемый".
Главный вопрос, имхо, задаётся лет 20. Эффективные, сцуко, буржуинистые приватизаторы, почему экономите на производственных мощностях и людЯх?
высокотехнологичные линии требуют обученного инженерного персонала. Именно это первично.
Потому что цена и прибыль на автомобили, процессоры, кофемолки, зависит от количества произведенных товаров. На западные рынки нас не пускают. посмотри как европа покупала наши вакцины от кроновируса. Хотя они были на порядок лучше и дешевле чем европейские. Но сказали что такими вакцинами пользоваться нельзя, потому что потому. нет и точка. Тоже самое с другими нашими товарами. конкурентов туда не пустят. А наш рынок слишком маленький, чтобы выпускать машины достаточными партиями чтобы получить при хорошем качестве конкурентную цену . Единственный способ получить конкурентную цену при таких маленьких партиях, это снизить качество товара, чем наши заводы и занимаются. Китай смог преодолеть эту ловушку благодаря огромному внутреннему спросу, не зря их 2 милиарда. Благодаря такому количеству китайцев, китай смог выпускать машины достаточно большими партиями, чтобы установить конкурентную цену при приемлемом качестве.
Другое дело танки, Самолеты, ядерные реакторы, и другая наша продукция. Эти товары не выпускаются миллионами штук, и поэтому цена на них не зависит от размера партии, а зависит от других параметров. И вот тут мы лучшие.
Чтобы выпускать студентов по электронике сотнями тысяч, их надо затем трудоустроить. Для этого нужны заводы по электронике. А чтобы построить заводы по электронике, нужно заранее прогнозировать сбыт этих заводов. нам сотни миллионов или миллиары процессоров не нужно. а запад у нас их не купит. (смотри истории. с вакциной, здесь будет тоже самое). Поэтому заводы будут выпускать продукцию маленькими партиями по бешеной цене, и при рыночной экономике быстро разорятся. И куда потом девать бывших студентов по этой самой электронике?
Тоже самое с Литографом. Это штука очень дорогая, и его имеет смысл строить, если потом на нем выпускать сотни миллионов или милиарды процессоров. чтобы его окупить. а если столько процессоров выпускать не планируется, то литограф никогда не окупится, А у нас ведь рыночная экономика так ведь? Это СССР мог делать такое оборудования ради маленьких партий, но поэтому СССР и разорился, что его экономика была не эффективной. Мы ведь не хотим повторить судьбу СССР?
Именно так и обстоят дела. Странно, что здесь ещё есть люди, которые этого не понимают.
Значит, нужна другая технология, следующего уклада и на других принципах.
Типографское оборудование (даже флексографическое) - очень дорогое и его имеет смысл изобретать, если нужно печатать миллионы копий.
Если нужно единицы/десятки - до сотен - можно прекрасно обойтись офисным или домашним принтером. Качество не хуже, и цена печатного листа будет отличаться не сильно.
Оборудование для мелкосерийного производства микросхем, которые не востребованы массово, и по приемлемой цене - вот пустующая ниша в мире.
если процессоров вообще нет - то будете субсидировать их выпуск - примерно как Китай субсидирует высокоскоростные железные дороги.
они ж не в космос выпускались, а под конкретный рынокЪ. Который общими усилиями у СССР оттяпали
они не одни на весь западный рынок работают - те же японцы и китайцы тоже ведь электронику выпускали на западный рынок.
Вопрос на засыпку -
- если атомпрому поручить производство легковых авто и микросхем, - то Получится или нет?
Я думаю, что и получится, и с успехом.
Тогда какой вывод -
Проблема в руководстве. Ну нет заинтересованности лиц, принимающих решение, что бы были авто и микросхемы.
проблема одна капитализм.....
re:
я знаю что это текст придётся копировать сюда бесконечно:))
Эм, а что, в СССР с автопромом было все хорошо? Или может быть все хорошо на Кубе или в КНДР?
он был. Для столь ограниченного рынка он был Отличным.
или вы думаете что без послевоенного подъема экономики в США было бы Так хорошо с Автопромом?
Я думаю, проблема, таки, не в капитализме. Тем более, что мир уже давно живет в следующей за капитализмом формации.
в какой такой формации? предметнее плизз.
реальность проста в мире конгломерат из десятка авто производителей делает платформу - каждый делает отдельный кусок, потом вместе они эту платформу 5-7 лет пихают всюду делая на нее свой Обвес и то не заморачиваются и процентов 60 машин одинаковые внутри, только шпенечки в разных местах чтобы не подходило.... а еще уже есть следующий уровень маркетингового маразма у европейцев когда прошивка определяет к какой модели подойдет типовая деталь....
как конкурировать со своими разработками когда у вас не сопоставимый уровень финансирования разработки с разницей в 2-3 порядка? при такой дельте Любая разработка даже самая передовая будет выглядеть убого...... мало того когда запускается платформа весь сонм мелких производителей делающих компоненты очень оперативно подстраивается под платформу и стоимость компонентов очень быстро падает почти на уровень себестоимости с микроскопической маржой - с этим Тоже конкурировать не получится тк для того чтобы использовать эти компоненты надо купить платформу а это ОЧЕНЬ и ТБМ как дорого....
Мир после капитализма
Вовремявоенного, я бы сказал. Достаточно посмотреть какие у..ща делались в ФРГ в 50-е годы. Трёхколёсные мессершмидты на мотоциклетных движках и т.п. Ну и да, после войны экономика США пухла как на дрожжах. Пока мы восстанавливали разрушенные города и платили по ленд-лизам пиндосы подминали под себя мировой рынок, нагибали и проглатывали конкурентов, высасывали мозги из разгромленных стран и практически ни в чём себе не отказывали.
"при Сталине Советский автопром был на мировом уровне".
Не был. Советский автопром в то время - заимствование: Форд, Опель..
В дальнейшем - фиат. Девятку, Москвич 2141 и Камаз тоже на основе западных технологий делали.
С какого опеля была содрана "Победа"? Это та, которую назвали "Русский Танк", та, при столкновении трамвая в Париже с которой упал трамвай, а она уехала? И, ЕМНИП, у неё в комплектации и АКПП была разработана.
Да, наш автопром не мог тягаться по производственным мощностям со всей Европой + США. И рекламные бюджеты были не те. Соответственно и машин наших за бугром продавалось не много. Да их и на СССР не хватало, не то что за бугор. Тем не менее я лично видел Лады, Нивы и Москвичи в ФРГ и в Дании. Про ГДР и Польшу вообще молчу. А вот польский Полонез (тоже фиат, вроде) я в СССР видел только один раз.
Не, ребяты-демократы. Стало вполне очевидным, что все значимые производства и ключевые технологии надо собирать и культивировать у себя. Причём не по окраинам, а в самой сердцевине России. А если захотелось поиграть в дружбу народов и прочую международную кооперацию - доверять партнёрам производить металлические шайбочки, резиновые прокладочки и прочий крепёж. Всё что легко импортозаместить в случае взбрыка этих самых партнёров.
Помнится, была такая история. На нашем химкомбинате производство серной кислоты было заточено под польскую серу. В рамках так сказать социалистической кооперации. Сера красивая, жёлтенькая такая. Мы ходили на железку собирали для своих пиротехнических опытов. Мама ей на даче мышей зимой травила. Папа в гаражном погребе всяких мокриц и прочую подвальную живность. Дык вот, когда в Польше победила небезызвестная "Солидарность" с усатым докером Валенсой, они решили что не кошерно поставлять в Союз стратегическое ценное сырьё. Ну и буй им в ухо. Производство кислоты перепрофилировали на отечественное сырьё месяца за два или три. Поляки тогда расстроились очень (они же надеялись что к ним кланяться прибегут и подарков принесут). Ну типа как потом это не один раз и с тем же успехом делали чубатые морекопальцы. И, интересно, они попробовали отыграть взад. Только звиняйте, ребяты, производство уже перестроено под более надёжного поставщика сырья. Аста-ла-виста.
Собственно, также поляки и своё судостроение угробили. Вот, теперь знатные производители садовой земляники и яблок. И специалисты по чистке и ремонту евро сантехники.
Вы имеете в виду его отсутствие в СССР из-за чего мы эти отрасли и просрали на десятилетия вперед? Ведь в кап странах машины и микроэлектроника есть. Все логично.
а в чем просрали то ?
камазы - Отличная техника неоднакратно выигрывал Париж Дакар и тогда и после
Москвичи - неоднакратные призеры ралли международного уровня.
Для Условий изоляции от мирового рынка автопром в СССР был на отличном уровне - то что не умели в маркетинг и не меняли дизайн машин раз в три года дык при тех потребностях и емкостях рынка можно было и под забить на это - т.к. был жесточайший дефицит на авто рынке СССР...
самой главной ошибкой было строительство Завода гиганта полного цикла - вот тут согласен СССР проигрывал в обновлении? хотя и выигрывал в себестоимости... но тут менталитет скорее сыграл - nr посути концепцию считали именно как эффективное решение проблемы - а не как коммерческий успешное предприятие...
Сразу видно, что вы вряд ли жили в СССР и потому просто не осознаете насколько хреново там было с автотранспортом. Особенно по сравнению с другими странами.
А сколько "других стран" реально, а не эфемерно планировала разбомбить до каменного века группа соединëнных государств, вышедшая из Второй Мировой с мощным производством?
Просто в реальном мире приоритеты у СССР были вынужденно другие.
Оправдания могут быть любые, факт имел место быть.
КАКОЙ ФАКТ? в СССР Было крайне неплохо с автотранспортом - когда в СССР строили заводы выпускающие вполне современные по тем временам автомобили, в Китае большая часть транспорта была гужевая, а то и на человеческой тяге, в японии Электричество было только в крупных городах, а в Великобритании были гетто и регулярные голодные бунты....
давайте сопоставлять реальность с реальностью:
вы понимаете что сравниваете несравнимые вещи? - Китай вон вобще только в 1980 выпустил 222 тысячи машин, Япония в 1960 474 тысячи.....
и сейчас в 2019 Китай 25,7 млн, США 10,9 млн, а РФ 1,7млн - о каком "качестве" вы говорите и с чем сравниваете? с машинами которых в год выпускается больше чем за всю жизнь "модели" в РФ/СССР? Вы же понимаете что рентабельность при таком Объеме просто никакая и что говорит о росте "качества" просто нет смысла, т.к. это тупо не рентабельно?!
не получится при таких объемах сделать машину лучше - или она будет Сильно дорогая или она будет сильно плохая по "качеству"....
У СССР было не до жопогреек после 1945 года. Полстраны в руинах и началась холодная война, нужно было кроме восстановления страны добиваться паритета в вооружениях со Штатами, которые практически не воевали. И тем не менее создали атомную промышленность, вышли в космос, а ВПК до сих пор в основном советский, а значит лучший.
Давай, покажи в динамике, хочу осознать, насколько хреново было с авто. в Союзе.
Ты же не балаболка?
ПС
Чо, как там в пендостане?
Пошел в пень, картонка старая.
Т.е. слоняра традиционно набалаболил и позорно слился )))
ПС
Чо, как там в пиндосии?
ППС
ВСУ все также финансируешь? Побратымы довольны?
Значит, финансируешь....
Значит, побратымы довольны...
В СССР было очень хреново практически во всех отраслях, да. С автотранспортом тоже. Со строительством вообще беда. С сельским хозяйством катастрофа. Дороги полный абзац. А чего удивляться? Наиболее развитые в промышленном отношении регионы СССР были разгромлены до состояния щебня практически. Всё более-менее ценное из материальной культуры разграблено и украдено. Около 10 млн. взрослых здоровых мужиков ушли и не вернулись. Или вернулись, но не здоровыми.
Но. СССР упорно и старательно вылезал из этой ямы. Если бы после Сталина власть не подмял волюнтарист Хрущёв со своей кукурузой, унасекомивший артели и кооперативы, СССР не впал бы в нищету и убожество в плане товаров народного потребления. И не заработал бы комплекс неполноценности по сравнению с капстранами, когда у тебя только галоши фабрики "Скороход", а они уже в туфельках щеголяют. Единственное, за что можно Хрущёву спасибо сказать - домостроительные комбинаты, посредством которых началось массовое строительство пусть и убогого, но отдельного жилья для граждан. Иначе был бы полный писец. Но и это не факт. Просто сравнить не с чем.
А что до автотранспорта, то да. Гораздо веселей делать кабриолеты в солнечной Италии по 100500 млн лир за штучку чем восстанавливать сожжёные белорусские деревни, в которых кроме печек ничего не осталось.
Ну конечно! В Южной Корее же социализм, да?
южная корея выпускает в год в районе 3,5 млн авто, РФ 1,7 млн - это 2019 год. и это ВСЕГО.....
только вот Kia продала за 2019 год 2,7 млн авто....
И при чём тут тогда капитализм?
Южная Корея делает ровно то, что ей позволяет делать хозяин. Что бывает, когда хозяин перестанет позволять - мы видим на примере Европы сейчас в прямом эфире.
А мы смогли в короткие сроки построить и автопром и авиапром и даже процессоры стали делать. Но идиотам обязательно надо сделать свистоперделку на уровне дерьмояблока, без этого нещитово.
Причём сами они ничего своего покупать не хотят, они хотят праворульные дерьмо. Кто и кому с таким подходом будет продавать своё, так чтобы его производство стало выгодным - непонятно.
Хорошо что таких людей все-таки меньшинство. А большинство ездит на отличных автомобилях, сделанных в России и радо.
А сможет ЮКорея полностью сама, одна, делать эти девайсы? Или кто-то внимательно держит руку на
пульсегорле, на всякий случай?Китай вполне себе независимый и враг США уже давно.
Китай очень давно начал разработку своих истребителей, в том числе благодаря СССР.
Решить проблему с двигателями они смогли вот только недавно и неполностью.
Другой пример в Китае - Автопром. Который стал крутым недавно, а ранее Жигули были лучше.
И то в некотором плане китайские автомобили еще отстают.
Когда Китайцы стали производить свои автомобили? Очень давно... как и корейцы Хюндай.
Да, ради лояльности отдали сегмент рынка и способствовали продвижению. До этого аналогично сделали с японией только отдали больше сегментов, пока не стало опасно. Прижали японию. Сейчас прижимают корею. Думали аналогично ерижать китай но поздновато
Потому что мертвому условные гаджеты не нужны; ну и разумеется - приоритеты, т.к. на всё банально не хватит ресурсов.
проблема вторая ROI - в СССР был план - ты его выполнял и был 100% уверен что твою продукцию выкупят по фиксированной цене - ROI был долгий по 15-20 лет но он был ГАРАНТИОВАН.
Сейчас ты должен на конкурентном рынке без гарантий вложить очень много и вполне возможно пргореть, а с длинным ROI(>5 лет) вобще связываться никто не готов.....
Эту продукцию никто в здравом рассудке не покупал.
А потом лет 20 по полям собирали тракторный металлолом и с этого жили.
Предложите альтернативу?
Давайте хотя бы тезисно как можно было сделать лучше?
Автору для начало надо бы узнать как у нас продвигаются работы по созданию литографа. И хотел бы спросить в Южной Корее есть свой литограф ? И если против ЮК ввести столько ssанкций сколько ввели против России долго она протянет ?
Причем тут литограф ? В автомобиле может работать всё то, что еще в эпоху застоя в СССР выпускалось. Процессор управления АБС или двигателем - простой, вообще любой микроконтроллер можно приделать. А обвеса и при СССР делалось очень много. Главное - программа, которая тоже секретом не является. Встечал ВАЗ Самара с микропроцессорным управлением карбюраторным двигателем. Ничуть не проще современного.
Страницы