Вышел с ЛБС, возобновляю переписки по ночникам, теплакам, дронам-камикадзе и прочему....
На ЛБС потери от нехватки ПНВ, от нехватки тепловизоров и ооооогромной нехватки современной оптики.... необоснованная гибель личного состава... и так уж получается, что переписываюсь не только с продавцами, но и с производителями.
Общая картина о том как работает государственная система закупок и снабжения армии новейшей оптикой.
Компания, участвует в демонстрации оптики на полигоне МО осенью (СВО уже идет). Оборудование прошло все тесты. Только спустя 4 (!!!) месяца был подписан приказ зам министром о закупке. Подразделение МО, ответственное за заключение договора поставки - управление закупки спецсредств - вышло на контакт только в феврале(!). В процессе короткого общения проговорили вопрос аванса в размере 70%. Ещё через две недели компания уточняет продвижение контракта. Ответ: мы по вам написали рапорт об отказе из-за высокого размера авансирования, мол мы больше 30% аванса в этом году не платим. Если согласны на 30%, то проходите всю процедуру заново начиная с заказчика.
Занавес.
И это не одиночный кейс... все для своих...
Б***и. Б***и. Б***и. Ваших бы вы***ов на окопы...
Комментарии
Это и есть истерика, идет обычный переговорный процесс, одни предлагают одни условия, другие другие, заказчик имеет свои требования, выбирает тех, кто лучший.
Теперь что, каждый поставщик, который не может предложить контракт в обозначенных рамках, будет орать и материться?
Я бы понял если условия разные для разных поставщиков, тогда были бы признаки коррупции, но если условия едины, в чем криминал и повод истерить?
Пусть даст конкурсную документацию, условия (убрав секретную часть), покажет, что нарушено. Но этого почему-то нет, зато есть завывания.
Остается предположить (я не знаю деталей, поэтому это просто предположение), что кто-то не может предложить такие же условия, как его конкурент, и начинает всех вокруг обвинять.
Да просто мне не понятно: нужда во всём этом есть и довольно острая и отрицать это как минимум глупо, а по факту преступно. Идёт война и процессы, которые были нормальны для мирного времени совсем не подходят для военного. Как минимум можно создать внебюджетные фонды и через них закупать необходимое. Если всё как написано, то заказчика удовлетворили результаты испытаний, но в дело вмешалась бюрократия…
P.S. Рядом с моим посёлком находится воинская часть. Соседка по посёлку собирала деньги для сына на б/ушный тепловизор - так по мнению МО должно выглядеть обеспечение воюющих формирований?
трындец, нет слов
Перечитал статью внимательно.
Цитата "Ещё через две недели компания уточняет продвижение контракта. Ответ: мы по вам написали рапорт об отказе из-за высокого размера авансирования, мол мы больше 30% аванса в этом году не платим."
Вывод: Эти тепловизоры армии не нужны. Причины могут быть любые, но заинтересованности заказчика в этой продукции нет. Как любят говорить адепты "свободного рынка" - отсутствует платёжеспособный спрос.
Вы полагаете, что в армиях других стран все бойцы с тепловизорами ходят? У бойца нет тепловизора не потому что минобороны не докладывает необходимого, а потому что определенной боевой единице по штату положено то-то и то-то, и вот то, что положено - в целом обеспечивается. Так-то бойцу много чего может быть надо, чего не прописано в соответствующих документах, вплоть до переносной МБР Воевода с 10 боевыми блоками, истребителя в ранце и института Склифосовского на случай ранения.
Другое дело, что все эти нормы надо корректировать с учетом реалий. Сколько коптеров, сколько тепловизоров, сколько ядерных мин на взвод и т.д. И промышленность загружать на все это...
она будет ВСЕГДА
назовите долю (число) армий стран мира со 100%-ой обеспеченностью тепловизорами всего личного состава сухопут войск (я сейчас НЕ про промо-ролики зазывающие на контракт)
что КОНКРЕТНО должен по-вашему иллюстрировать пример вашей соседки?
Никто не просит 100%.
На взвод чтобы была пара хотя бы. Хотя бы так надо.
Чтобы в ночном карауле к тебе не приползли.
Ибо те же военкоры не раз проговаривались, что это далеко не редкость, когда ночью приходят хохлы и просто убивают личный состав, в виду того, что всё что есть у караула - уши.
А еще растяжки, осветительные ракеты, банки на колючкеи много чего еще из дедовского арсенала.
А еще инфракрасные датчики движения, в тысячу раз дешевле тепловизоров.
А всем подавай тепловизоры и цейсовскую оптику.
Окей.
Срочно снабдить всех консервными банками. В 2023 году.
Это п...
Окопные свечи из банок по всей стране делают. Ничего зазорного в этом нет. Хай тек не отменяет примитив и импровизацию, а дополняет его.
Я знаю про окопные свечи.
Не передергивайте.
Нет блд... Сиди и жди пока тепловизоры завезут.
Банки на веревочках это фууу...
Кто жить хочет - не так раскорячится. Остальные - не вписались в жизнь.
банки на веревочках были на ничейной полосе, когда снайперские дистанции были максимум 150 метров; Павлюченко писала, что иногда не стреляла на дистанций около 100 метров - боялась, что не попадет, а обратку получит.
На дистанции 500 метров - тепловизор уже позволяет видеть цель, но не всегда распознать ее - банки не повесишь, и окружность с радиусом 500 метров увесить банками - такое себе удовольствие, да и банок не хватит.
Но Вы можете пойти в военкомат, написать заявление о том, что готовы идти волонтером развешивать банки
Ага. А дрг хохлов тоже ходят с банками к нашим? Развешивают в окопе и ждут когда загремит?
Представь. Ты сидишь без пнв/тепловизора в окопе ночью. В полной темноте.
Вдруг загремели твои ссаные банки!
И что ты будешь, б.. делать в темноте? А?
С банками ты обос..ся до того как тебя убьёт дрг с пнв, а без банок после того как убьют.
З...сь разница?
ДЛБ.
Какая оплата может быть? Вы еще скажите что во времена ВОВ - тоже покупали танки и боеприпасы и прочее снаряжение для фронта, и бегали от поставщика к поставщику!
О национализации предприятий срывающих оборонзаказ - уже подписаны документы.
Вам бы озаботиться тем, почему не идут поставки на фронт абсолютно бесплатно - "Все для фронта, все для победы!", а почему то какая то прибыль, проценты, и так далее.
Вы поставьте продукцию, это обязательно заметят и все возместят. Но вы же хотите бабла, а не поставить продукцию для фронта.
Вот и вся истерика.
Это как?
вот так
Или вот так
А вы говорите....
О чём вы? Попробуй сейчас всех перевести на такой режим работы и оплату в стране - бурление будет похуже чем во время Ковида!
Проверим? Вот все кто будет бурлить это кто? Я же не сказал что "оплаты не будет", я сказал - "вы сделайте и поставьте", если нет комплектухи - просите комплектуху, делайте и поставляйте! А вы говорите про "деньги", и что будут бурлить за "деньги".
Фу бл...
А комплектуху вам бесплатно кто-то будет поставлять? А как вы будете своих работников заставлять работать как на приведённых вами фото? Как то всё просто у вас получается.
Жизнь заставит!
У вас совершенно
дикоепревратное представление о военной экономике СССР и его финансовой системе.https://cyberleninka.ru/article/n/sistema-motivatsii-v-sisteme-raspredel....
https://www.kommersant.ru/doc/3273720
Вы рабочий на предприятии, где производят продукцию на оборонку
И вам директор говорит, понимаешь, дружище, я же бесплатно поставляю на МО
Потому давай ка тоже без зарплаты продержись, ведь все для фронта и победы
Но это недолго, ибо завтра мы встанем без сырья и меня закроют из-за того, что мне налоги не с чего платить, и пойдёшь ты на улицу.
Это сильно увеличит поставки?
Ну что вы такое говорите? Закроют не предприятие, а директора, за невыплату зарплаты и неуплату налогов. А предприятие продолжит существовать, может выпускать ничего не будет, но зарплату рабочему внешний управляющий пару раз ещё начислит.
Ну так то да. И себя не забудет., хотя все бесплатно поставляется
Ну так то да. И себя не забудет., хотя все бесплатно поставляется
см. выше
Вы можете себе представить, что Калашников Михаил Тимофеевич, разработавший АК, говорит такой, "Это моя разработка, мой дизайн, мой патент, мне нужно по столько-то рублей за каждый произведенный."
Я такого представить не могу.
Поэтому если вы говорите про "военные рельсы" - не нужно упоминать "деньги". Мертвым деньги не нужны. А без всего того, что нужно армии - больше шансов оказаться мертвым. Поэтому тут логика простая - сначала снабжение армии, потом уже по результатам действий армии - можно будет понять, жить вам или не жить. А уж если жить - то и деньги найдутся на оплату вашего труда.
А вы какой-то капиталист.
Вы готовы тоже самое сказать своим рабочим, поставщикам и налоговой?
И если вы не ощущаете разницу между выплатами за патенты и зарплатой рабочим, то я даже теряюсь в догадках, чем вы в жизни занимаетесь и за счёт чего живёте сами и кормите семью.
А вы можете себе представить, что весь "мой" коллектив будет только за? Поставщиком станет государство. Налоговая скажет - никаких налогов, ведь нет никакой "продажи по рыночной цене".
Вы просто ощущаете "свое дело" как "самостоятельную производственную единицу", торгующую с государством, а я "свое дело" как часть государства.
Вы - не мы!
Интересный лозунг
Вы- не мы
Успехов вам в таких мечтаниях.
Вот только, судя по всему, разница между нами, что я реально работаю на оборонку за "грязные бумажки", а вы мечтаете о светлом коммунизме, когда у всех все хорошо, и все, взявшись за руки, танцуют и поют. Ну а пыльное и не здорово пахнущее производство, ибо химия присутствует, само работает.
Михаил Тимофеевич за АК получил Сталинскую премию I степени. Деньгами.
Работал на разных должностях, в том числе высоких. Получал зарплату и всяческие положенные надбавки. Деньгами.
Рабочие, занятые в производстве его оружия, исправно получали зарплату. Деньгами.
Кстати, как и рабочие на оборонных заводах во время Великой Отечественной -- они тоже получали зарплату деньгами, а еще рабочие карточки, чтобы на эти деньги можно было получить продукты и товары первой необходимости.
Если же говорить об уровне предприятий, то они получали сырье и комплектуху, при этом расчеты с поставщиками были в рублях. Вы не поверите -- деньгами рассчитывались. И получали за выпущенную продукцию (самолеты, танки, артиллерию, боеприпасы, стрелковку и т.п.) -- в рублях. Деньгами.,
Порядок расчетов был не такой, как сейчас, да.
И, между прочим, налоги исправно платились. Тоже деньгами.
Получил премию, ПОСЛЕ!!! Но не аванс в размере 70%!!!!
Я про это и говорю.
Вы поставьте то что нужно армии - и тоже получите "Путинскую премию!".
А вы мне пытаетесь сказать что требовать аванс на заказах для армии - это норм.
И на заводах все будет норм (найдут и сырье и комплектуху, без эффективных менеджеров и авансов), и получать будут норм (по делам, а не авансом), но не как сейчас в теме пишет ТС. А - по заслугам.
А какие заслуги для аванса в 70%?
А пока Калашников создавал свое творение несколько лет, безусловно, голодал без зарплаты.
А так, Конечно, все будет.
И сырье бесплатно от государства само найдется, и рабочие счастливые без зарплат.
Вы главное не переживайте, стремитесь к этому.
И все у вас получится, удачи в начинаниях!
Вообще-то работы по созданию нового автомата финансировались из бюджета МО СССР с первого дня. Обильно финансировались, задолго до того, как от них пошла отдача. Если интересно, почитайте про этот конкурс: сколько было претендентов, сколько этапов, как проходили испытания -- это все есть сейчас в сети. При этом победил на конкурсе Калашников, а работы остальных остались в музеях. Но они БЫЛИ ПРОФИНАНСИРОВАНЫ! Деньгами! Авансом! И для всех, кроме Калашникова -- без какой-либо отдачи!
Аванс в 70% нужен на закупку комплектухи и организацию серийного производства. Это де-факто инвестиции. В СССР -- инвестиции государства в создание того, что сразу было государственной собственностью. Но Россия сейчас устроена (экономически) совершенно по-другому. Поэтому и финансы проходят по инвестиционному и производственному циклу тоже по-другому.
Я вас правильно понял: МО уже предоставило всю комплектуху фирме, а клятые коммерсы денег хотят?
Или оборудование из воздуха эльфы делают?
Неправильно. Пытайтесь понять еще раз, а если не получится, то еще, до тех пор, пока не поймете.
А на сколько процентов обеспечена министерством обороны наша армия указанными приборами?
Информация от 2012 года:
и ничего не меняется с тех пор:
Счетовод, продолжайте свои мантры «В ВС РФ всё хорошо, им ничего не нужно».
Ты ещё ситуацию на 2001 год возьми для сравнения.
Ситуация на 2023 год - 2 тепловизора на полк.
Это "нормальная" ситуация, когда полк обеспечен тепловизорами по нормам. Которые писались не по наличию потребностей, а по наличию возможностей.
То есть полки обеспечены средствами ВТ по нормам, но надо поднимать истерику из-за контрактных требований МО?
Какой-то сюр.
Нормы написаны от имеющегося, что бы у начальства на жопе было фанера. (это внутренний МО-шный термин, почти официальный)
Это уже совершенно вторично. Если по нормам обеспечены - формально никаких претензий предъявить не получится.
Нормы. возможно, надо пересматривать, да. Но это процесс небыстрый
Соседка просит прибор для сына и сослуживцев, то есть в подразделении этих приборов НЕТ.
и плевать на остальные армии мира,если у них что - то не так или они не готовы к такой войне что сейчас мы ведем, нам что, следовать их примеру что ли?
вот, сейчас идет война и мы ее воюем, война достаточно сильно отличающаяся от всего что было ранее, обилием БПЛА, действиям ночью благодаря ПНВ с теплаками, и прочим.
Если идут потери из - за отсутствия вышеперечисленного - покупать где можно, свое, чужое, пофигу, платить миллионные компенсации семьям за потери все равно гораздо дороже.
Как в МО не знаю, компенсация за смерть в другом воюющей организации - 5 млн рублей. Это с учетом оптовой скидки почти 50 теплаков. 25 современных прицелов с ЭОП3. (ПН93)
Если этого кто - то показательно не понимает и кричит "а не положено, любитесь как хотите" - поспрашивайте у бойцов на ЛБС и причастных, что они бы хотели пожелать этому замечательному человеку. Мне кажется - они бы очень хотели бы познакомиться с ним лично, и желательно прямо на ЛБС, и желательно немедленно.
Откуда вывод что нет? Выше вон написали, что по нормам все есть, просто нормы "не те".
„Формально правильно, а по сути издевательство“. — Владимир Ильич Ленин.
По сути - армия снабжается по нормам. Для изменения норм нужно время. Временные решения на период подготовки реформы - есть.
Остальное - кривляния блоггеров и их подпевал.
это во время войны ?????? и сколько вам нужно времени ??????? расстрелять нах всех причастных к этой волоките....
Страницы