Первый раз за больше чем десятилетие решил написать здесь. Видимо, тоже на эмоциях…
Люди, человеки!!! Что же вы ломаете копья по поводу Вагнеров? Ладно, белки истерички в телеграмм каналах разгоняют очередные перемоги/зрады… Но здесь же аналитический сайт для думающих людей!!!
Ну какая ЧВК? Пусть даже так и зовётся… Если на определённом этапе государство решило поиграть в те же игры что и партнёры. Типа, это не мы, это какие то там частники…
Да, конечно!!! Со своими танками, самолётами, артиллерией… Да-да-да… Конечно! Государство отменило монополию на насилие. Любой условный Вася теперь может пойти и купить танк. У него же грошей куры не клюют!
А у кого??? У МО? Пришёл и купил! Делов то… А там прямо с задней калиточки частный завод продал частный танк. Простому Васе. Потому что он же ж патриот!
Ну что за наивности? Государство выделяет из бюджета средства. Заказывают государственному предприятию продукцию. И каждую копеечку, не то что рубль, стерегут специально обученные люди. Государевы люди!!!
Не может условный Вася организовать «бойцов»!. Без ведома и дозволения государства. Иначе это банда и конец этому государству. Очевидные же вещи для думающих людей.
нет, баталии и холивары. Тот лучше воюет, тот хуже. Эффективность. Персоналии.
ну да! Ехал ехал машинист, моча в голову стукнула, ну и он к Маньке порулил. А электричество берётся из розетки…
На таких простых примерах всё очевидно даже ребёнку. А тут взрослые тёти и дяди на полном серьёзе рассуждают, опускаясь до оскорблений друг друга, персоналии Пригожина, Шойгу, Герасимова…
это всё одна машина. Один организм. Правая и левая рука. И цель одна. И касса тоже одна.
Не волонтёры содержат эту военную машину. А мы с вами! Под единым руководством. Слава Богу…
Можно только гадать для чего этот спектакль. Но воякам плевать на наши хотелки и истерики. Они делают свою работу. И молодцы. А мы тут на диванах всё примеряем на себя. Будто всё вокруг нашего понимания должно крутиться… Как дети.
Да будет Мир! А победа неизбежна. Всем добра.
Комментарии
Бывает что правая рука нне ведает, что делает левая рука.
Вот тогда печально.
А проблема ещё в Сирии была.
Есть паркетные генералы, а есть боевые.
Наш «мозг» вчера всё доходчиво изложил. Каких то дисфункций за ним не замечено.
ЧВК делает свою работу отлично! По дороге еще предателей в погонах выводит на чистую воду. Это тоже их работа. Наша задача - не путаться под ногами, если помочь не можем.
Так, ради того, чтобы написать фразу "предатели в погонах" - весь хайп и разгоняется.
А то ведь про предателей только в Кремле не знают. А с дивана специалистов по предателям - пруд пруди.
Фукс, танки, арта и авиация не продаются, а даются в аренду. У ЧВК только состав из персонала МО РФ в отставке всех видов, включая пилотов. И только с весны-лета 2022 начали нанимать зэков под СВО.
И это ваше главное заблуждение, что все покупается.
Главным заблуждением всегда было и будет отрицание того, что кто девушку ухаживает, тот её и «танцует». Нет никакого сферического коня в вакууме. Сугубо единое руководство. Одни и те же задачи. Инструменты достижения вариативны.
как именно построены де юре отношения, ни Вы, ни я не знаем. Кто знает, тот молчит. А кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет)
но на аналогии с Вашим представлением об аренде.
Вы- владелец авто. Даёте кому попало под какие угодно цели без всяких гарантий? Или же чётко прописываете правила? Если Вы даёте свой авто… Под конкретно нужные Вам цели. Выбираете ответственного водителя. Оплачиваете ему зарплату. Обеспечивание ему топливо и запчасти… То это Ваш водитель или он волен заниматься своими хотелками?
я не отрицаю, что, возможно, сначала был контракт ЧВК с ФСБ или СВР по Африке и Сирии, а теперь есть с МО по СВО.
Но при этом ЧВК никогда не будет "водителем", если это не прописано в контракте. И судя по тому, что ЧВК работает только на одном Артёмовском направлении и один раз только было привлечено для работы под Сватово, то явно в контракте прописана автономность ЧВК. Иначе часть их состава давно бросили бы "прогрызать" Угледар.
Если есть контракт, то есть и задачи. Есть заказчик. ЧВК просто инструмент. Один из. Для езды по бездорожью- джип. Для перевозки грузов- грузовик. Для гонок- болид.
Но это же не вещь в себе! И не сама по себе. Со своими задачами. А раз задачи ставит Государство, то оно и снабжает. Оно и делает выводы об эффективности.
Поэтому говорить что «сливают», не дают снарядов, пихают палки в колёса- это бред. Точка.
Э, нет, тогда, по вашей логике, Государству не выгодно взятие Атрёмовска, раз МО тормозит ЧВК Вагнер "прикручиванием" поставок? Т.е. задачи взять Артёмовск нет?
Ситуация 2018 года в Дей-Озоре, только в больших масштабах, повторяется в Артемовске?
На основании чего Вы делаете выводы о торможении? На публичных заявлениях Пригожина?
военкоры из телеграмма?
это сравнимо с тем что ЧВК не имеет отношения к государству.
Фактом остаётся то что мы видим продвижение и успехи в битве с очень сильным противником. Не только укры, с боевым опытом и нашей смекалкой, но и всей военной машиной НАТО.
это не делается кучкой самых уникальных и доблестных воинов, но сугубо с черенками от лопаты. За этим всем стоит вся мощь МО. Нисколько не принижая доблесть воинов группы Вагнер
Если бы Вагнер использовался повсеместно по всей ЛБС, я бы еще согласился вашими утверждениями, но Вагнер работает на участке 50-60 км в районе Соледара и всё.
И то, что МО, "скрипя зубами" после выступления Пригожина в публичной сфере, единожды признало в своих сводках от 13.01.2023 то, что городские кварталы Соледара взяли только ЧВК "Вагнер", сигнализирует о многом.
https://t.me/mod_russia/23402
Кто-то в МО круто обломался с наградами и званиями.
А в Вагнере что, уже тысяч 100, чтоб по всей ЛБС действовать? Им выдали участок с учётом их возможностей. Клонировать зеков ещё не научились.
Перестаньте пытаться объяснять очевидные вещи людям верящим в самую не сусветную дичь про ЧВК. Вы в статье все доходчиво расписали. Вы поняли, да все адекватные люди с жизненным опытом все поняли!
Пишите как чувствуете сами не оглядываясь на мнение окружающих, оно в случае Вагнера и всей оголтелой пиар машины вокруг него ошибочно!
Спасибо за статью.
"А у кого??? У МО? Пришёл и купил! Делов то… А там прямо с задней калиточки частный завод продал частный танк. Простому Васе. Потому что он же ж патриот!"
Учите историю - http://tankfront.ru/ussr/names/imennie_tanki.html
Вы намерено уводите обсуждение в сторону? Конечно же, со школьной скамьи я в курсе про именные танки. Но Вы же не станете отрицать что оплаченый кем то танк шёл НА ФРОНТ в войсковые части. И переходил в собственность и подчинение тогдашнего МО.
40 лет назад я и представить себе не мог, что простые парни из соседней качалки могут купить автомат, гранатомёт, взрывчатку, специальные средства, и всё такое. И применять это. А 30 лет назад я всё это увидел на улице. В чём принципиальная разница с танком? Ни в чём. И то и другое - товар, продающийся за деньги. Разница сугубо количественная - танк дорогой.
> Не может условный Вася организовать «бойцов»!. Без ведома и дозволения государства.
Я больше скажу. Не может условный Вася без ведома государства покупать-продавать бухло. Но он продаёт-покупает. Не может без ведома государства происходить оборот наркоты тоннами. Но происходит. Не может без ведома государства условный Вася организовать контору по вышибанию долгов из граждан уголовными методами - но таких контор масса. Не может без ведома государства существовать мафия (и всякие национальные варианты этого итальянского изобретения) - но существует.
У тебя откуда-то создалось впечатление, что государство в курсе, государство позволяет - значит это несомненное благо и для народа и для государства. Это не так. Государство позволяет делать всякое, иногда очень нехорошее. Недавно одно большое и сильное государство такими фортелями себя до самоубийства довело. Если ты думаешь, что это уникальный случай, то тебе надо почитать какую-нибудь мурзилку по истории. Там ты узнаешь, что это типичнейшей случай.
У тебя откуда-то создалось впечатление, что если ты лично не можешь купить танк и не знаешь, как это делается, то и никто не может и не знает. Это не так. Я, вот, не умею делать двойное сальто назад, не умею старушек убивать и заводы отжимать, не умею вертолёт водить. Я же не делаю из этого вывод, что никто не может. Ты лично не можешь организовать людей и вооружить их танками? Не делай из этого вывод, что никто не может - могут и делают.
Кстати, полюбопытствуй, как при Сталине один аферист создал фиктивную воинскую часть. С кучей военнослужащих, да. Загугли, потренируйся в поиске информации. И подумай, насколько это проще сделать сейчас.
На всё Вами перечисленное есть конкретная статья в УК. 🤷♂️ то что это существует без должного надзора и внимания государства, это неотрицаемый факт. Но где Вы видели чтобы государство об этом знало, пиарило во всю, помогало и не препятствовало противоправной деятельности?
Центры НТТМ? Хопёр-Инвест и МММ? Чеченские авизо? Частные пенсионные фонды? Микрофинансовые организации? Отстранение непривитых экспериментальными препаратами?
Всякое в жизни бывает. Говорят, как настаёт воровской час - так и честный ворует...
Аргументы достойные. Согласен, нечем крыть. Если не быть занудой, Вы же разграничиваете где Добро и где Зло? 🤗
Нет, не я.
ЧВК это прежде всего выгоднее.
Эффективность и мотивация выше, поскольку оклады и премии сотрудников очень серьезные.
Техника и расходники в соответствии с контрактом, подписанным с Заказчиком.
Сами сотрудники со здоровой долей авантюризма в характере.
Собираются под конкретный заказ на конкретный объект.
Год отработал и до следующего звонка из отдела кадров с предложением. Можно и не подписаться.
А ВС РФ? Строй городок военный, школа, садик, женам работу. На пенсию отправляй в 45-50 лет. Отпуск 30 суток и далее от аыслуги. По дембелю на жилье деньги или каартиру. Всякая социалка кругом нужна. Парк техники тот же а в случае чего, семье полные льготы.
ЭТО ОООЧЕНЬ дорого.
Нужно и то, и то. Сейчас пытаются сращивать по ситуации оба подхода. Ведут подсчет и сводят статистику. Учимся.
ЧВК инструмент рабочий и безусловно нужный, полезный. Речь не об этом. Речь о том что он не сам по себе. Стаханов тоже давал впечатляющие результаты. Но он не был сам по себе. На его достижения выделялся целый штат людей!
Так же и условно Вагнера. Да, риск, успех, пиар. Но на заднем плане суровые будни и рутинная работа МО. Без участия государства небыло бы НИЧЕГО!!! Без финансирования всего этого государством небыло бы НИЧЕГО! Это очевидные же факты.
Я понимаю о чем вы.
Но в случае конкретно СВО, Государство (РФ) частный случай Заказчика. ЧВК, соответственно, Подрядчик.
Зачем нам копать условия подписанного контракта этих сторон?
В ЦАР или Мали кто Заказчик? Какие условия? Предполагаю, что отличные от текущих в Артемовске. Может а Африке по условиям договора на оказание услуг технику надо затрофеить или угнать а боеприпасы предоставит Заказчик.
Причиной написания статьи стала фраза товарища: видел, Вагнерам не дают воевать? Сливают. От зависти…
Ну я и привёл пример: ты заказчик, платишь деньги, ставишь задачу. И сам же себе серешь в карман? Ну не бред?
захожу в закладки дневной статьи «о продолжении», а там больше десяти страниц выяснений кто круче!!! 😂
Ну понятно, что «Вагнер» 100% на опыте все. Вы же, нанимая бригаду сварщиков на объект, как Подрядчик, отсев рукожопов еще на собеседовании проведете. И с набором взамен выбывающих у вас свобода. Вы, грубо говоря, всегда штатно укомплектованы под конкретную локальную задачу.
А представьте себе, каково кадровым с выбывающими? Это не то чтобы бюрократия а целый регламент огромного Министерства.
Потому, в случае именно СВО, на таком огромном ТВД только симбиоз МО и ЧВК (добровольцев) даст положительный эффект.
Невозможно разделить. Но это частный случай.
Ну, с почином!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я не знаю для чего басурин заявил о применении химружия на азовстали
кто и сколько ему за это заплатил... или он просто дебил
и тот факт, что пригожин с ним разговоры говорил очень сильно меня настораживает
пригожин дебил?
последнее сообщение... если это не фейк... но вроде от его официального пресс-центра
https://t.me/concordgroup_official/496
я в изумлении (если не матерно) а вы?
Давление сбрасывают в гудок таким образом
ЧВК - это армии глобалистов. Этакая наднациональная военная структура, которая не имеет национальной принадлежности, как и любая ТНК, поэтому может применяться где угодно и как угодно. Скорее, как полицейские силы. Они в силу своей наднациональности не связаны национальным законодательством никоим образом. Идеальное оружие, которое за деньги хозяев мира сделает что угодно. Поэтому шел такой развал во всех армиях мира.
Когда национальные элиты части стран Востока решили отделиться, то первое, что было сделано - это восстановление национальных армий.
Национальная ЧВК не имеет смысла и ее действия внутри страны принципиальн противозаконны. Раньше СССР прекрасно обходилось без них. Однако, в последнее время крупнейшие ТНК РФ стали усиленно создавать свои ЧВК под флагом защиты активов. Это предполагает их частное присвоение, т.к. если они государственные, то и их защита - задача государственных структур, а не частных по сути. Глобализм воспроизводится на национальном уровне. Значит кризис в стране неизбежен, но несколько отложенный во времени. Наезд на МО, при всех их промахах и чиновничей неповоротливости, может означать начало попыток подготовки очередного развала национальной армии после завершения мирового кризиса.
Вы, приводя в пример СССР, не учитываете один момент… Тогда небыло капитализма. Долг Родине и служба в армии воспринималась обществом более лояльно.
сейчас же, после долгой череды сытых лет, смене экономического строя, расклад иной. Вспомните что творилось когда объявили ЧМ. Да, кто то ушёл добровольно и с высоко поднятой головой. Но тучи крыс спасались бегством. Прикинем что бы было в настроениях масс если бы объявили что на пороге война? Что пойдём воевать. И это коснётся ВСЕХ. Прикинули?
Уверен, результаты работы ЦИПСО были бы совсем иными. И первоначальный план по свержению правительства в результате протестов был бы вполне реален.
И тут на сцену выходит ЧВК! Со своим шиком, блеском, пиаром и огромными бабками. Тебя лично не призывают, войны нет, потока гробов «за интересы правительства» нет… А вот пойти срубить бабла в компании с самыми крутыми вояками ты можешь. Ну убили если, так то же добровольцы. И хоронят с почестями!
Одна из важных функций- снятие напряжения в обществе. Маскирование неизбежных потерь.
А что ставят их на какое то одно направление, а не повсеместно- результат того что это не настолько многочисленная структура. И помимо доблести воинов, изрядная доля пиара. Для работы зарубежом. При полной поддержке МО.
Надо различать ЧВК, как инструмент властных группировок, и людей, привлекаемых в нее. Сейчас бойцы ЧВК не просто мтивированы, а супермотивированы. Но это нисколько не принижает их отвагу. Среди тех, кто побежал, нет таких людей в принципе. Да и среди оставшихся в местах заключений или на гражданке тоже не переизбыток таковых. В этом смысле ЧВК вполне адекватное применение таких людей. Кроме того, надо признать, что армия никогда не любила и не будет любить добровольцев. Они менее управляемы.
Однако, за пределом задач защиты отечества ЧВК перестают быть адекватным национальным инструментом, а легко преобразовываются в силовой инструмент частных интересов, что для страны весьма чревато проблемами. Беспринципность замены национальных войн на корпоративные хорошо смоделирована в современной фантастике. Если межнациональные войны еще имеют какую-то социальную окраску, т.к. призваны даже захватнические сохранить некоторый социум, то копроративные не имеют ни малейшего социального оправдания. Они всегда являются войнами отдельных индивидуальных асоциальных ублюдков против социумов.
Просто в нашу жизнь постепенно возвращаются принципы феодализма.
В нашем ЖК некая УК, по слухам находящаяся в близких отношениях с неким должностным лицом из управы района, сначала договорилась с застройщиком и стала управляющей этого ЖК на какой-то срок, потом, подделав подписи собрания собственников, уже сама себя назначила управлять на следующий срок. Уже год с ней судятся особо активные жильцы, но воз и ныне там. Просто новые феодалы получили наш ЖК в ленное владение.
Там же в свое время застройщик не пустил ни одного интернет-провайдера, кроме небольшой компании, принадлежащей сыну владельца застройщика. И блатная УК до сих пор поддерживает это положение, видимо по принципу "ты мне, я тебе".
При покупке любой цифровой техники нужно платить дань феодалу, получившему право драть налог за "болванки".
За проезд по некоторым дорогам уже нужно платить дань тому феодалу, кто эту дорогу получил в пользование.
Когда мы пройдем по этому пути до конца, то как будет выглядеть организация армии для войны?
Государь будет объявлять войну, а благородные сеньоры подгонять свои частные армии в том количестве и качестве, в каковом каждый из них договорился с государем и за соответствующее вознанраждение и долю в добыче.
Так что это пресловутое ЧВК это только первый шаг. Привыкайте, а не упорствуйте в устаревших идеях об устройстве государства вообще и армии в частности, которые были нормой в почти прошедшем индустриальном веке.