Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении! Признаю, что "первый блин получился - комом". Попробую исправить свои ошибки.
Прежде всего, необходимо ответить на вопрос, зачем потребовалось определение Идеологии? Почему не устраивают общепринятые определения?
На мой взгляд, на сегодня, идеологией называются разнообразные плоды мысли, разного "веса" и разного предназначения. Например, существуют Идеологии планетарного масштаба: Идеология совместной судьбы человечества; Идеология "порядка" свободы и демократии в мире, основанном на "правилах". Есть "идеологии" политического уровня: консерватизм, либерализм, социализм, коммунизм. Есть и деструктивные "идеологии": национализм, "воровская идеология", "идеология бездетности", "идеология девиантного поведения", и т.п. Столь разные явления не могут обозначаться одним словом. Поэтому, для обозначения Идеологий планетарного масштаба, предлагаю использовать это слово с заглавной буквы, а "идеологии" политического уровня и деструктивные обозначать в кавычках.
Соответственно, существующие определения Идеологии, в своей универсальности смешивают в одну кучу и "мухи и котлеты".
Товарищ ЭллиКо предложил использовать следующие определение:
Идеология – это целостная система идей и ценностей, дополняющих, объясняющих и аргументирующих друг друга. То есть, даже если какая-то идея не выглядит разумной, в рамках идеологии она становится таковой (а точнее, выглядит таковой для её сторонников). Любая идеология направлена на продвижение интересов определённых социальных групп и общностей или на достижение политических целей.
1. Что же это за целостная система идей и ценностей, с оговоркой неразумности, используемой идеи? Если в систему идей включит неразумную идею, то вся система идей будет неразумной. Надеюсь все помнят, про "ложку дёгтя в бочке мёда".
2. Продвижение интересов групп, иными словами, политических целей - это про "идеологии" политического уровня.
Товарищ Liker предложил использовать следующие определение:
Идеология - набор шаблонов, позволяющих формировать у большинства населения требуемое мировозрение
1. Категорически не согласен с представлением Идеологии, как набора шаблонов. На мой взгляд, всё таки речь должна идти о теоретически оформленной системе идей и представлений. Как набор шаблонов может формировать мировоззрение?
2. Функция Идеологии определена правильно, как формирующая мировоззрение.
Вывод: Определение Идеологии должно включать её функцию, формирующую мировоззрение.
Товарищ Александр Хуршудов предложил использовать следующие определение:
ИДЕОЛОГИЯ – это система правил и намерений (идей), которая распространяется в обществе с целью его сохранения или преобразования
1. На мой взгляд, это универсальное определение "идеологий". Факт распространения в обществе важен для понимания рассматриваемого феномена.
2. Слово "сохранение" является антитезой слову "развитие". Есть исторические примеры сохранения, посредством развития. Нет положительных примеров сохранения ради сохранения. "Закон жизни: что не развивается - то гибнет!"
Вывод: Определение Идеологии должно включать факт её распространения в обществе.
Товарищ Miker предложил использовать следующие определение:
Идеология - система идей и представлений о факторах, влияющих на поведение социальных субъектов, определяющая поведение носителя идеологии.
Наличие, разработанной системы идей и представлений, и есть самый значимый фактор, влияющий на поведение.
Товарищ Смутьянъ предложил использовать следующие определение:
"Идеология - это внешняя власть над сознанием и контроль крамольных мыслей".
1. Сознание формируется культурой социума, в котором рождается человек. С другой стороны, человек, совершая свой вклад в культуру своего народа участвует в формировании сознания последующих поколений. Власть ли это?
2. Крамольные мысли - продукт не развитого сознания.
Товарищ Jeque предложил использовать следующие определение:
Идеология, по простому, это описание, что есть зло, а что, наоборот, поощряемое данным конкретным обществом добро. Или ещё проще - что хорошо, а что плохо. А ещё идеология обозначает цель, куда движется общество. Потому что без общей цели все становятся хатаскрайниками, живущими по принципу "после нас хоть потоп".
На мой взгляд, это перевод, предложенного для обсуждения определения, на разговорный язык. Поощряемое обществом добро - это то что способствует историческому развитию. Это развитие и является целью общества. Поскольку, "что не развивается - то гибнет!"
Товарищ Натуралист предложил использовать следующие определение:
Идеология - наука об идеях. Откуда берутся, как проникают в сознание, как овладевают умами масс, как приводят их в движение, как влияют на ход истории, и т.д..
Всё остальное - мировоззрения, гипотезы, теории, доктрины и т.п. - стадии развития идей, но не идеология.
1. Это определение науки об идеях, на разговорном языке.
2. Важное, на мой взгляд, дополнение, об исключении из теоретически оформленной системы идей, гипотез и теорий, не выдержавших критического анализа.
Вывод: Теоретически оформленная система идей и представлений, должна содержать только такие идеи и представления, о которых можно говорить как о научном факте.
Товарищ А судьи кто предложил использовать следующие определение:
Идеология - Декларация и в перспективе навязывание некоторых мировоззренческих пресуппозиций посредством социальных групп или оформленных институтов, через применение которых (пресуппозиций) осуществляется интерпретация событий прошлого и настоящего.
Как уже отмечалось выше, факт распространения неотделим от сути обсуждаемого феномена. Поэтому слово "декларация" здесь лишнее. Навязывание, на мой взгляд, слишком грубое слово, подразумевающее под собой насилие. А речь идёт о формировании мировоззренческих пресуппозиций, через которые осуществляется интерпретация событий прошлого и настоящего. Я бы ещё добавил, ради будущего.
Есть ещё некоторое количество смелых и ярких определений, например:
Идеология есть часть образа возведённая в образ
Но какой из них можно извлечь практический смысл?
В итоге Идеологию можно определить как:
Идеология - теоретически оформленная система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития.
Комментарии
Вот ещё 1 идеолог. В динамичной среде идеологию ковать бесполезно и даже вредно. Пока её сформулируешь и донесёшь до людей (а это минимум 2 поколения), она уже перестанет быть актуальной. Пример - СССР. К 70-м годам идеология стала инструментом карьеры, а людям в целом было плевать.
Идеология это всегда тормоз развития. Достаточно убирать деструктивные течения, а на остальных пусть кто хочет развивается.
Тем более в каждом социуме будет что-то своё отличное от других.
Я не представляю общую идеологию условного программиста и кассира.
Идеология наука о историческом развитии коллективного разума)
Отчего же - представление циркулирующих данных. А если серьёзно, идеология очень понадобится, когда придёт очередь до создания собственной глобальной автоматизированной информационной системы инварианта прейскуранта (своих денег). Без автоматизации этого процесса никак - иначе программиста и кассира никак не объединить в единую систему хозяйствования. А автоматизация требует ТЗ - то есть, идеологии.
Общество само по себе это броуновское движение, все движутся куда хотят. Итог - хаос. Для упорядоченного движения требуются специальные меры. Если сосуд со смесью частиц разделить фильтром, то в сосуде постепенно начнётся разделение. А если добавить внешнее воздействие, типа избыточного давление/вакуума, то начнётся организованное движение частиц в заданном направлении, которое в состоянии производить полезную работу. Идеология это набор мер, решений, конструктивных особенностей общества, которые позволяют хаотичное движение частиц общества организовать так, чтобы производить полезные результаты. Даже у программиста и кассира бывают общие направляющие силы в дни получения зарплаты
"Расскажите" это сотням народов, сошедших с исторической сцены, не сумев выковать свою Идеологию. :-)
Хороший пример! Опыт, а главное совершенные ошибки, изучать и изучать!
"теоретическая оформленная" лишнее, на мой взгляд, т.к. "система научных идей" уже подразумевает теоретическое оформление.
Спасибо Куркуль!
"мировоззрение" столь же туманный термин, к тому же оно весьма личное и непостоянное, определение одного через другое ничего не добавляет
Указывает на взаимосвязь целого (общего) с личным, являющимся неотъемлемой частью целого. Мировоззрение человека формируется в социуме, под воздействием культуры. Личный вклад человека в культуру, выявляет личность, оказывает влияние на формирование мировоззрения последующих поколений.
А в чьих интересах почему не указано? Господствующего класса?
И воздействие идеологии - на кого направлено? На граждан не входящих в господствующий класс?
В социальных интересах исторического развития. В историческом развитии участвует всё общество (народ; Цивилизация, как общность народов), каждый является его неотъемлемой частью.
На формирующиеся личности, которым предстоит воплощать задел предков.
Идеология - это попытка натянуть сову на свой собственный глобус.
Для конструкторов идеологий думаю полезно будет.
Не благодарите.
Что такое идеология давно определено и известно Это система мировоззренческих взглядов отдельных социальных групп . . Все обсуждения здесь лишь сводятся к смешиванию идеологии и механизмов , её навязывания либо распространения , в том числе контроля за распространением и наказания не согласных . Но механизмы распространения , контроль и наказание согласных они они "вшиты в саму идеологию" и определяются её сутью . Так социальные группы формируются по различным социальным признакам то и идеологий может быть бесконечное число комбинаций .
"Идеология - теоретически оформленная система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития."
ЛГБТ идеология есть ?? ЕСТЬ и что у нас получится если в определение автора подставить уточнение ЛГБТ Идеология ? Всё спорно в утверждении станет , кроме формирования мировоззрения для реализации социальных интересов ( Я бы добавил ОПРЕДЕЛЕННОЙ социальной группы)
Вы как будто текст не читали! :-)
Социальные интересы исторического развития подразумевают взгляд на общество, как на целое, где каждый является его неотъемлемой частью.
Идеология - теоретически оформленная система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития.
Ваше определение ?? Ваше . Подставляем ЛГБТ получаем . Идеология ЛГБТ - теоретически оформленная система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов исторического развития. . Истинно ? По мне ерунда . Значит осталось ?
Идеология - теоретически оформленная система научных идей и представлений, формирующих мировоззрение для реализации социальных интересов . От себя добавил только что раз социальные интересы у разных социальных групп различны -- , то идеология социальной группы защищает интересы только СОЦИАЛЬНОЙ группы .. Не понял что вы в этом не поняли ? .
Я здесь предлагаю сформулировать определение Идеологии. Мне не интересны определения "идеологий", тем более "идеологии девиантного поведения"... Зачем Вы пытаетесь подставить эту аббревиатуру? Вы её пропагандируете?
Значит у нас получилось "отделить мух от котлет" :-)
Предлагаю рассматривать общество, как нечто целое, где каждый является его неотъемлемой частью. При таком подходе речь идёт не о каких-либо интересах, какой-либо группы, а об общих интересах исторического развития.
Рассматривайте общество как хотите кто против , только если общество единое целое то идеология не нужна . У идеологии нет поля применения ..
На сегодня, к сожалению, у большинства нет осознания себя частью целого. А особенно неосознанные, ещё умудряются паразитировать, наивно полагая себя умнее других. Но даже после осознания большинством, остаётся вопрос формирования последующих поколений. И внешнее давление среды будет меняться и требовать адекватного ответа. Идеал недостижим, но стремление к нему - квинтэссенция человеческого духа!
Идеология - это адаптированный для масс образ будущего мира/страны/партии/фирмы/любого сообщества людей.
Образ будущего - это внутреннее живое (т.е. образное) понимание человеком целевого состояния общества или его части во всем многообразии его жизнедеятельности, а также пути к нему.
Так как уровень мировоззрения у разных людей разный, исходный образ, рождённый в голове главного (главных) управленцев, должен быть адаптирован, упрощён в разной мере для разных людей. Это и выражается в виде идеологии.
Тиражированием (распространением) идеологии в обществе и отслеживанием понимания/принятия идеологии в обществе занимается идеологическая система власти общества.
Скорее не адаптирован и упрощён, а передан с помощью художественных образов.
Это и есть адаптация и упрощение. Перевод на язык, когда хотя бы ключевые части образа можно донести до аудитории, сделав его с помощью этих самых образов понятным и как бы знакомым.
Но не надо иллюзий - просмотр художественных фильмов про квантовую теорию ей не научит. Хотя некоторое понятие о ней даст, да.
Человек не может прочувствовать квантовую теорию, а человечность (душу) - может.
Речь не о душе, а о ясном понимании/видении состояния сложного объекта - общества во всем многообразии его жизнедеятельности.
Эмоциональное состояние для разных людей в этом образе разное. Причем в разные моменты времени. Как и положено многообразию жизнедеятельности.
Речь именно о душе, или другими словами - человечности. Разделение труда никто не отменял. Для понимания/видения состояния сложного объекта - общества, во всем многообразии его жизнедеятельности, нужно жизнь на это положить. И это понимание/видение будет далеко не полным.
Так в этом и суть управления сложными социальными объектами. Главный управленец (или узкая группа) с самым лучшим/полным видением будущего общества доносит его до остальных членов с учётом их ограниченного понимания - это и есть идеология. Согласуя тем самым усилия всех или хотя бы большинства членов общества для достижения общей цели.
Душа, человечность слишком абстрактные понятия для того, чтобы на основе них строить системы управления.
опечатка? следует читать - это и есть Идеология?
Хотелось бы увидеть это воочию!
Современные условия, требуют системы управления, именно такого уровня.
Да, опечатка.
Дык смотрите на зелёную/ЛГБТ повестки на Западе ныне. Или на идеологию СССР. Или на идеологию нацистской Германии. Да даже на укров сегодня.
Да нет, не вижу я этого. В перечисленных выше случаях идеология была мощной и эффективной, и без этих понятий обходилась.
и где же там общие интересы?
Она не была целостной. Идеологический "кентавр" из народных представлений и модернистской теории, воспринятой как истина в последней инстанции.
На историческом этапе формирования нации - это была бы актуально. А уже для 20-го века это было не актуально.
Окраинцы сегодня подобны немцам в 42-ом. И это сегодня!
рука-лицо.jpg
То "идеологии", а не Идеология. И ведь факт, что не обошлись, а "канули в лету".
На массовом уровне она неизбежно будет такой. Особенно в условиях застоя/консервации/тайной смены приоритетов элиты.
При чем тут интересы? Идеология - это инструмент форматирования общества, способ заставить его бежать в нужном направлении относительно добровольно. Но эта видимость добровольности часто (почти всегда) связана с жёстким навязыванием этой самой идеологии, продвижением в обществе тех, кто ее принял, и гноблением тех, кто не принял (вплоть до физического уничтожения).
По остальному - Я всего лишь указал, что понятия души и человечности не обязательны для эффективной идеологии. Но если в вашей конкретной идеологии они есть - да ради Бога. Суть не в них, а в глубоком понимании главным управленцем социальных процессов, включая существующие стереотипы и культурные установки, умение использовать их для формирования и достижения образа будущего.
Общие интересы - корень Идеологии.
Когда речь идёт об деструктивных "идеологиях" политического уровня, то Вы правы. Когда речь идёт об Идеологии, то без этого не обойтись.
Я не верю в идеальные идеологии с большой буквы. Появится такая - обсудим. Конкретно.
Главное, что мне кажется важным - идеология сама по себе не существует. Это следствие образа будущего в голове главного управленца. Вот управленцев с образами будущего в голове и способностями их достигать как-то не наблюдается.
"Сами собой, даже кошки не родятся!"
Предлагаю, конкретно обсудить определение Идеологии. Далее обсудить определение всех прочих понятий вытекающих из определения Идеологии. И так шаг за шагом "размотать этот клубок."
Что же делает нас русскими? Почему образ будущего в наших головах отличается от китайского образа совместной судьбы человечества или образа "порядка" свободы и демократии в мире, основанном на "правилах"?
Может быть они могут проявиться только в процессе? А принять участие может каждый.
Я сделаю прогноз. Никакой клубок вы здесь не размотаете. И к общему определению идеологии не придёте.
Ибо в нашем обществе нет общепринятой теории управления. Есть лишь эмпирика. Собственно, ваш опрос это подтверждает - у всех свое видение, собственный опыт и интерпретации. И пока не будет единой теории управления, в которой постулируются определения/понятия (с возможностью получить разъяснения, разумеется - от авторов теории или тех, кто в достаточной мере ее освоил), так все и будет, кто в лес, кто по дрова.
В точных науках же не спорят об определениях/постулатах/аксиомах.
В первой статье были комментарии, вносящие уточнение в исходное определение. Все они учтены и сведены в одно определение. Были ещё парочка уточнений общего характера, к ним мы ещё вернёмся. К данной статье, комментариев, вносящих уточнение в сформулированное ранее определение, - нет, за исключением уточнения уважаемого Куркуля. Но его уточнение не меняет смысл, а убирает лишнее.
Слово аксиома здесь лишнее. :-) О них точно не спорят. А что касается определений, то попытайтесь дать определение электрического тока. :-)
В статье выше разные определения, в том числе принципиально разные.
Вы произвольно выбрали высказывания, в целом совпадающие с вашим пониманием, а остальные отбросили. В том числе мое.
Так что вы тоже по сути постулируете определение, дискуссия лишь видимость. Это нормально, повторюсь, о понятиях не спорят.
Проблема только в одном - подтверждении практикой понятийного, т.е. теоретически постулируемого аппарата.
Любой учебник или Википедия - направленное движение заряженных частиц.
Электрическая теория многократно подтверждена на практике, с помощью понятий этой теории построено куча реальных систем. Если БЫ была РАБОТАЮЩАЯ общепринятая теория управления, ее понятия не обсуждались бы, а просто изучались и использовались бы.
Разные определения были в статье от 19.02.
https://aftershock.news/?q=node/1213707
В этой статье я попытался привести "к общему знаменателю" сформулированные определения. Если определение не соответствовало поставленной задаче, я пытался объяснить почему я так считаю.
Я уделил внимание всем определениям, которые соответствовали поставленной задаче. Вашего определения там не было. Ваше определение в статье от 21.02:
Это определение подходит для "идеологий", но для определения Идеологии оно не подходит. Поскольку на основании Вашего определения мы не сможем "отделить мух от котлет".
Пожалуйста, не обвиняйте меня понапрасну. Стараюсь изо всех сил. Могу что-либо упустить. Буду благодарен за своевременные замечания!
Это определение из школьного учебника. Действительность много сложнее, и вышепривёденное определение объясняет её ничтожно мало, и вполне возможно недостоверно.
то она бы была бессмысленна - без цели...
Так вы о какой идеологии? О государственной? Не о философии же? Любое философское течение, например, это тоже идеология.
Если вы о государственной (общественной) идеологии, то это утверждение неких норм и принципов, по которым в данное время собирается жить данное государство (общество). Попутно идеология объясняет прошлое (со своей точки зрения) и ставит обществу (и каждому его члену) цели на будущее. Например, обрести вечное блаженство или построить коммунизм, ну и т.д. любые цели, главное, чтобы они нравились людям и они думали, что сейчас мне тяжело, но потом будет хорошо.
Вообще идеология призвана цементировать государственное образование. Обеспечивать его устойчивость и обосновывать властные полномочия существующих элит.
В чем тут у вас какие-то затруднения, мне не понятно. Это все дважды два четыре.
В настоящий момент, существуют две Идеологии планетарного масштаба. Меня лично не устраивают обе, у одной слишком много китайской специфики, а вторая вообще от лукавого. Хотелось бы увидеть Идеологию, выраженную на русском языке.
Интересно. По-вашему, идеология - это наука?
Не люблю Вики, но посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Там еще, на минутку, источники указаны, можно поизучать матчасть.
Просто ваше определение идеологии становится похожим на философию до степени смешения.
Роскомнадзор утверждает, что вики нарушает законодательство нашей страны. Предлагаю не пользоваться данным источником.
Вы, прежде чем предлагать, для начала потрудились бы посмотреть первоисточники публикации. И да, так как Роскомнадзор не закрыл доступ к сайту, ваши измышления по поводу соображений Роскомнадзора о нарушениях законодательства нерелевантны. Всех благ.
Буду Вам благодарен на ссылки, которые Вы хотели, чтобы я посмотрел.
в поиске яндекса подпись, что сайт нарушает законодательство РФ.
На протяжении многих лет, я встречал в вики откровенно лживые русофобские статьи. Перестал пользоваться этим сайтом, чего и всем друзьям желаю. Уважаемая редакция любимого АШ соблюдает законодательство нашей страны. Я полагаю, что ссылки на сайты, нарушающие законодательство, не уместны на АШ, также как и обсценная лексика.
С уважением, и надеждой на сотрудничество!
Ютьюб тоже нарушает законодательство РФ (ссылки на это есть в Яндексе). Но почему-то там есть - та-дам! - канал АШ. Так что не забудьте адресовать редакторам АШ
свои хотелки и претензиисвою точку зрения.Пока в контексте ваши "полагания" производят впечатление отмазки, причем слабой. На самом деле, вы имеете полное право слиться, причем без какой-либо аргументации.
Всех благ. И с наступающим вас.
Им поди видней! :-) Но уж в "своём огороде" могу поступать так, как велит мне совесть! :-)
Как же я могу слиться, видя такое благородство? :-)
Неужели не возможно найти ссылки на ту информацию помимо вики? Если бы я конкретно знал, что искать, то я бы нашёл.
Или Вы пошли на принцип?
С уважением, и надеждой на сотрудничество!
Вы не один такой принципиальный.
Но извольте:
Это копи-паст (разумеется, неполный) со страницы сайта, который вам нельзя использовать по морально-этическим соображениям. Прошу заметить, русскоязычная часть сайта, авторы в большинстве своем тоже отечественные. Пользуйтесь на здоровье.
Используйте в поисковом запросе Яндекса (или любого другого поисковика) слово "идеология". Должно помочь.
Спасибо!
Страницы