Периодически встречаю мнение людей уверенных в том, что злая РФ незаконно аннексировала Крым, а вот непогрешимая Империя Добра (США) просто обязана что-то с этим сделать. Причем это мнение высказывают разные люди, разного возраста и политических убеждений. Часть этих людей относительно молода и, как мне кажется, воспитана западной пропагандой или "пятой колонной". Основная же масса приверженцев данного мнения попросту врет сама себе и нам в придачу, опять же - имхо.
Так вот для людей, мало знакомых с историей США и методами американского правительства, но свято уверенных в США, как гаранте международного права, советую ознакомится с некоторыми фактами прироста США территориями. На оригинальность истории не претендую, ниже будут уже кем-то ранее написанное
ЧЕЙ Техас,Флорида, Гавайи
120 лет назад, 30 апреля 1900 года, Гавайские острова были аннексированы Соединенными Штатами. Это был далеко не первый подобный случай – две трети современной территории США были просто захвачены у других государств под видом «воли народа». Каким образом и по какой схеме это происходило и кто придумал моральное обоснование подобной экспансии?
В США никогда не стеснялись самого слова «аннексия». В 1844 году политик-демократ, публицист и издатель нескольких нью-йоркских газет Джон О'Салливан опубликовал статью, которая прямо так и называлась: «Аннексия» (Annexation). Там он «намекал», что территория США должна простираться от Атлантического до Тихого океанов без промежутков. И вот почему.
В этой статье он впервые изобрел термин «Явное предначертание» (Manifest Destiny, так это звучало на тогдашнем «книжном» американо-английском языке, пересыпанном псевдолатинскими терминами из перевода Библии короля Якова). Внук ирландского солдата-наемника, служившего французам, и сын натурализованного в США баронета написал тогда в своей Democratic Review, что Бог («Провидение») дал Соединенным Штатам миссию распространять республиканскую демократию («великий эксперимент свободы») через всю Северную Америку.
О'Салливан утверждал, что «явное предначертание», данное Богом, – это моральный идеал («высший закон», higher law), который перевешивает все другие обстоятельства, включая международные соглашения и договоры. А если соседи (конкретно он имел в виду Великобританию, которая тогда все еще контролировала огромную территорию Большого Орегона, то есть весь современный Северо-Запад США) демократию у себя не распространяют, значит, они с божественной миссией не справляются, и эту землю у них надо отобрать. Во имя Господа и его предначертания.
Джон О'Салливан – запомните это имя, дети. Он первым все это придумал и сформулировал в понятных тогдашнему американскому народу религиозных терминах. С приходом к власти республиканцев, через год началась война с Мексикой и термин «явное предначертание» стал использоваться как теоретическое обоснование экспансии Штатов против всех вокруг. Он в несколько измененной форме существует до сих пор, как чуть ли не библейское обоснование «миссии» Америки для «продвижения демократии во всем мире». В этом виде изобретенной еще в 1844 году доктриной американское государство руководствуется до сих пор. В смягченной формулировке: «мессианская доктрина» журналиста Джона О'Салливана оказывает существенное влияние на идеологию правящих кругов США и в ХХ, и в ХХI веках.
Но началось все на пятьдесят лет раньше. Сразу после окончания войны за независимость вдруг образовалась самопровозглашенная Республика Вермонт. Жители этой территории между штатами Нью-Йорк и Нью-Гемпшир по каким-то своим внутренним обстоятельствам по окончанию войны вступать в Союз Штатов не пожелали. Скорее всего, вермонтцы хотели сохранить нормальные отношения с Великобританией, поскольку выхода к морю не имели и всю свою торговлю (пушнина) вели через Канаду. А в порту Нью-Йорка их обкладывали жуткими налогами в пользу федеральных властей нового государства. В Вермонте приняли собственную конституцию – одну из первых в США, которая гарантировала всеобщее избирательное право для мужчин, отменяла рабство и вводила всеобщее обязательное государственное образование. Это было куда более прогрессивный текст, чем, скажем, в какой-нибудь Джорджии. У них была собственная валюта (эти монетки теперь на аукционах миллионы стоят), почтовая служба, флаг и милиция (ополчение).
Продержалась Республика Вермонт почти 13 лет. Шансов у нее не было. В 1791 году последний президент (генерал-капитан) самопровозглашенной РВ Мозес Робинсон сложил свои полномочия и стал простым сенатором от нового 14-го штата США. Без шума и пыли.
А вот с 1810 года, с наступления на испанские территории, появляется четкая схема, по которой земли других государств переходили путем аннексии под владения США. После покупки у Наполеона «территории Луизианы» США сильно продвинулись на юг, но в силу неизученности этих территорий и их очень абстрактного начертания на картах, границы всех этих владений можно было трактовать как Бог скажет. Но для такой «трактовки» с последующей аннексией нужен был повод.
23 сентября 1810 года во франкоязычном городе Батон-Руж (сейчас это столица штата Луизиана, а тогда эта территория принадлежала Испании и называлась Западная Флорида) некие англоязычные поселенцы с севера, которые «тяготились правлением испанцев» (так в учебниках по истории США написано – они, бедолаги, именно «тяготились правлением», а не что-либо другое испытывали) подняли вооруженное восстание. Они за сутки выбили из Батон-Ружа испанский гарнизон и провозгласили – внимание и аплодисменты! – Республику Западной Флориды (РЗФ). Народную и демократическую. Провозглашенную «тяготившимся иноязычным правлением» восставшим народом.
Они написали конституцию, скопированную с конституции США, придумали флаг (белая звезда на синем полотнище), избрали законодательное собрание с собственным сенатом и выбрали президента. Им стал американский дипломат и чиновник Фулвар Скипвит, ранее участвовавший в переговорах с Наполеоном о покупке Луизианы. И все это меньше чем за две недели.
Президент США Джеймс Мэдисон думал недолго. Уже 27 октября США объявляют об аннексии Западной Флориды до Забытой реки (Рио Пердидо) и включении этих земель в так называемую Орлеанскую территорию (от города Новый Орлеан). 10 декабря губернатор Орлеанской территории Уильям Клэйборн с войсками входит в Батон-Руж и разгоняет самодельное правительство самопровозглашенной Республики Западной Флориды.
Через два года, летом 1812 года, США аннексируют уже всю Флориду (используется именно слово «аннексия»), поскольку Испания выступала на стороне Великобритании в короткой англо-американской войне. Английский экспедиционный корпус тогда, кстати, взял Вашингтон и сжег к чертям Белый дом. Дальше – веселей.
Джон Чарльз Фримонт (Фремон), известный в американской истории как «Великий следопыт» (этот термин ему присвоила пресса), американский офицер и исследователь, с группой единомышленников пересекает пустыню Мохаве в районе современного Лас-Вегаса (это был реально подвиг по тем временам, сродни освоению Арктики) и достигает Калифорнии в начале 1840-х годов. Им там понравилось.
14 июня 1846 года капитан Фримонт с отрядом из вооруженных англоязычных колонистов поднимает в Северной Калифорнии вооруженное восстание против законных властей Мексики. Повстанцы за день перебили мексиканский гарнизон и мексиканского губернатора посадили в тюрьму. В тот же день они – внимание и аплодисменты! – провозгласили независимую Республику Калифорния (California Republic), она же Республика медвежьего флага со столицей в городе Сономе. Первым президентом Республики Калифорния стал местный адвокат Уильям Ид. Фримонт через 25 дней сместил его и назначил себя военным президентом и главнокомандующим армией из 60 человек, ввиду угрозы мексиканского вторжения на территорию независимой Калифорнии.
Деталь тут в том, что ровно за месяц до восстания «тяготившихся мексиканским правлением» англоязычных колонистов в Калифорнии началась американо-мексиканская война. В современной американской истории особенно подчеркивается, что Фримонт и его люди якобы об этом не знали, и их выступление было спонтанным бунтом против «тяготивших» их отсталых и недемократичных мексиканцев. Просто так совпало. Но уже 7 июня у берегов восставшей Калифорнии появился американский флот (как туда попал? Панамского канала еще не было, надо было мыс Горн обогнуть), который и «сообщил главнокомандующему Фримонту» о начале войны с Мексикой. Через два дня, 9 июля 1946 года, повстанцы при содействии американского адмирала сами приняли решение о ликвидации независимой Республики Калифорния и аннексии этой территории в пользу США.
Отдельная история – Техас. В середине 1830-х годов англоязычные колонисты в мексиканской провинции Техас стали требовать себе отдельных прав. Поскольку в массе своей они были рабовладельцами, а в Мексике рабство было отменено. Начались кровавые столкновения англоязычных колонистов с мексиканскими войсками. Война была крайне ожесточенной: чего стоит только казнь генералом Лопесом Санта-Анна 400 пленных техасцев и уничтожение гарнизона форта Аламо. Перевес был на стороне колонистов, поскольку Мексика переживала не лучшие свои времена и ее сотрясали гражданские войны. В итоге 14 мая 1836 года представители колонистов и генерал Санта-Анна подписывают договор о провозглашении независимости Республики Техас.
Мексиканский парламент это соглашение так и не ратифицировал, из-за чего юридический статус западного Техаса так до сих и остается не ясным. Мексика не сразу смирилась с этой историей.
Война длилась еще десять лет и заключалась в основном в рейдах крупных мексиканских отрядов вплоть до реки Рио Гранде и Сан-Антонио. Закончилось все это американо-мексиканской войной 1846-1848 годов, по результатам которой сопротивление Мексики было сломлено.
Все это время Республика Техас существовала как самостоятельное и международно признанное государство. В отличие от описанных выше квазиобразований, РТ стала единственным реально независимым государством, вошедшим в состав США по договору от 29 декабря 1845 года и по результатам – внимательно! – референдума, проводившегося в условиях объявленной войны с Мексикой и при наличии на территории Техаса войск США. При этом часть населения РТ, после провозглашения независимости от Мексики, в состав США входить не хотела, а строила планы создания огромного самостоятельного государства до Тихого океана. В американской историографии совершенно спокойно и без каких-либо сердечных страданий называют всю эту историю «аннексией Техаса».
И последними в этом списке были Гавайи (если забыть по мелочи истории с островами в Карибском море и бесконечные передвижки границы с Канадой).
Местные аборигены имели собственную псевдогосударственную структуру и агрессивный нрав. Вследствие этого они долго сопротивлялись экспансии белой цивилизации. Подкосила их эпидемия кори, в результате которой население Гавайских островов сократилось с 300 тысяч до тридцати. Эффективно сопротивляться они уже не могли, и королевство Гавайи постепенно впадало в зависимость от американских колонистов: некоторые из них жили на островах уже во втором поколении, говорили по-гавайски и были подданными гавайской королевы по рождению.
Один из таких – протестантский проповедник и плантатор ананасов Сэндфорд Доул, друг детства последней королевы Гавайев Лилиуокалани – возглавил в 1893 году ее свержение при деятельной поддержке американского флота. Королеву посадили под домашний арест. А 4 июля 1894 года – внимание и аплодисменты! – была провозглашена независимая Республика Гавайи. Ее первым президентом и стал Сэндфорд Доул. Это не всем понравилось. Были попытки заговоров с целью восстановления власти королевы, но их успешно давили. Затягивание аннексии Республики Гавайев было связано с тем, что Конгресс в Вашингтоне сомневался в необходимости физически включать в состав США новый штат, в котором преобладало не белое население.
Это был единственный подобный прецедент (аналогичные проблемы были затем и у Пуэрто-Рико). Но у аннексии Гавайев было множество лоббистов из числа плантаторов и большого бизнеса – и наконец президент МакКинли на фоне испано-американской войны аннексировал Гавайи как стратегически важную территорию.
Схема не менялась: сперва некая вооруженная группа из местных устраивает вооруженный переворот. Затем провозглашалась новая «республика» и через некоторое время (от 25 дней до 10 лет) она включалась в состав США с соблюдением неких формальных процедур (но это не обязательное условие, можно просто аннексировать). И так на протяжении 200 лет беспрерывно. В ХХ веке после Второй мировой войны США тоже много чего аннексировали под похожими предлогами. В основном это тихоокеанские острова. Об индейских территориях мы уже и вовсе не говорим. Это отдельная и очень печальная история. И вот эти люди что-то имеют против Крыма? Против ДНР и ЛНР, Южной Осетии и Абхазии?
Другое дело, что трактовка собственной истории в самих США жестче, чем изучение Краткого курса истории ВКП(б) в СССР. Шаг влево или вправо – антиамериканская пропаганда. Да, в Техасе вечно бунтует какая-то деревенщина, в окрестностях Батон-Ружа могут закидать камнями машину, если заговоришь по-английски, а не по-французски, а в Вермонте есть полуподпольная и маргинальная партия «Вторая республика Вермонт». Там можно – леса, медведи и Канада. Там жил Солженицын.
Но в целом американская история подается как плавное распространение божественной демократии. А если для этого требовалось что-то аннексировать, наплевав на международные договоры, спровоцировать где-то вооруженное восстание, свергнуть законную власть или создать марионеточное государство – так это Божье провидение. Это не мы, а пославшие нас протестантский Бог, «великий эксперимент свободы» и теория экономической достаточности. Это у них в крови. (https://vz.ru/world/2020/4/30/1037053.html)
ЧЬЕ Пуэрто - Рико ?
25 июля 1898 года во время испано-американской войны в Пуэрто-Рико вторглись американские войска, высадившись в муниципалитете Гуаника (исп. Guánica). В результате войны Испания была вынуждена уступить Пуэрто-Рико, а также Кубу, Филиппины и остров Гуам по Парижскому Договору 1898 года[18]. Пуэрто-Рико вступил в XX век под военным управлением Соединённых Штатов, включая губернатора, назначаемого президентом США. 12 апреля 1900 года был принят «Акт Форакера», который установил, что на острове создаётся двухпалатный Конгресс (нижняя Палата представителей избиралась, а верхняя — Исполнительный совет — назначалась в составе 6 американцев и 5 пуэрториканцев)[19]. Также были отменены пошлины на торговлю товарами между США и Пуэрто-Рико и ограничен максимальный размер частного землевладения 500 акрами[20].
В 1917 году согласно Акту Джонса-Шэфрота (англ. Jones-Shafroth Act) жителям Пуэрто-Рико было предоставлено гражданство США, и этот статус действителен до сих пор. Начиная с Первой мировой войны, многие пуэрториканцы служат в армии США. Природные катаклизмы и период Великой депрессии ухудшили жизнь на острове. Некоторые политические деятели, такие как лидер пуэрто-риканской Националистической Партии Педро Альбису Кампос (исп. Pedro Albizu Campos), выступал за предоставление острову независимости. Впоследствии он был дважды арестован и посажен в тюрьму за подрывную деятельность против американской администрации на острове.[21] Первый демократически избранный губернатор Пуэрто-Рико Луис Муньос Марин также вначале выступал за независимость территории, но, наблюдая серьёзный спад экономики, сопровождающийся ростом преступности и народным недовольством, выбрал статус ассоциированной территории как промежуточный этап на пути к независимости. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80%D1%82%D0%BE-%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BE )
Чья Панама ? ( вторжение США в Панаму является первой в истории интервенцией США, в качестве теоретического обоснования которой правительство США использовало лозунги «восстановления демократии» и «сохранения демократии»)
Опять же - только факты, никаких эмоций.
Вторжение США в Панаму началось 20 декабря 1989 года, боевые действия закончились спустя пять дней. Официальный повод: восстановление демократии и защита жизни 35 тысяч проживающих в Панаме американских граждан.
БМП LAV-25 Корпуса морской пехоты США в Панаме. Фото с сайта wikimedia.org
События, которые привели к вторжению
1. Панамский канал - важнейший экономический и военный путь, который контролировался США. В сентябре 1977 года президент Панамы Торрихос и президент США Дж. Картер (по требованиям международного сообщества) подписали соглашение, по которому 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы.
2. В середине 80-х Правительство США начало давить на Панаму с целью отказаться от этого соглашения. Правительство Панамы категорически отказывалось пересмотреть условия этого соглашения, и отношения между двумя странами стали ухудшаться.
3. В феврале 1988 года Министерство Юстиции США обвинило командующего вооружёнными силами Панамы Мануэля Норьегу в торговле наркотиками и ряде других преступлений. Однако предложило снять это обвинение, если генерал уйдет со своего поста и будет способствовать пересмотру соглашения о дальнейшей собственности Панамского канала. Норьега отказался.
4. В апреле 1988 года США увеличили военный контингент, контролирующий Панамский канал, на 1300 военнослужащих «для обеспечения безопасности граждан и интересов США»
5. В апреле 1989 года президент США принял решение о введении экономических санкций против Панамы. В мае 1989 года США направили ещё 2000 военнослужащих в Панаму «для обеспечения безопасности граждан США»
6. В октябре 1989 года группа офицеров панамской армии при поддержке США предприняли попытку вооружённого переворота с целью смещения Норьеги. Руководителями заговорщиков являлись офицеры, прошедшие военное обучение в США. Переворот провалился. США осудили власти Панамы за нежелание идти по демократическому пути.
7. В ноябре 1989 года президент Панамы Ф. Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США и что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от «одной из великих держав».
На следующий после выступления день, 11 ноября 1989 года, США объявили о начале эвакуации всех членов семей военнослужащих США в Панаме (7700 человек) и начали их эвакуацию.
Военная операция «Правое дело»
Вторжение началось около часа ночи 20 декабря 1989 года, первыми начали действовать диверсанты, а в два часа ночи тактическая авиация США нанесла удары по объектам в городах Панама, Колон, Рио-Ато и Давид.
Основные пункты сопротивления были атакованы одновременно. Немедленно после начала боевых действий государственное телевидение Панамы было захвачено и прекратило вещание, а спустя час начало транслировать изображение эмблемы Министерства обороны США и требование к жителям Панамы не нападать на граждан и собственность США.
Одновременно спецотряд США предпринял попытку захвата президента Панамы Ф. Родригеса и членов правительства Панамы, однако президенту удалось скрыться.
111 транспортных самолётов США начали десантирование американских войск: 84 из них выбросили воздушный десант, а 27 доставили войска и технику на аэродромы Олбрук, Токумен и авиабазу Ховард посадочным способом.
В течение 20 декабря 1989 года (одного дня) оперативные группы США в основном выполнили поставленные перед ними задачи.
22 декабря 1989 года американский полковник Mike Snell сообщил репортёрам, что в доме Мануэля Норьеги в Форт-Амадор его подчинёнными было найдено 50 фунтов кокаина. В дальнейшем, в январе 1990 года, после проведения экспертизы было установлено, что в пакетах находилась мука для изготовления лепёшек. Но сути это уже не меняло.
Очаговое сопротивление продолжалось ещё несколько дней, последние бои состоялись 25 декабря утром. Американское командование опасалось развёртывания повстанческой борьбы, однако этого не произошло.
В Панаме впервые была испытана новая система взаимодействия аппарата психологических операций с гражданскими и военными средствами массовой информации.
Для этого был создан специально подобранный и проинструктированный контингент журналистов и фоторепортеров, который к началу боевых действий перебросили на соответствующие объекты.
Разработанная специалистами по психологическому манипулированию информация подавалась жителям США и мировому сообществу через подконтрольные СМИ строго под определенным углом. Кроме того, приёмы «психологической войны» использовались для побуждения панамских военнослужащих к прекращению борьбы и капитуляции.
В результате этого вторжения правительство Панамы было свергнуто. Новый президент Панамы Гильермо Эндара прибыл в страну вместе с американскими войсками и принял присягу Президента Панамы на военной базе США.
Международная реакция на вторжение
После начала вторжения 15 государств - членов Совета Безопасности ООН проголосовали за осуждение вторжения США в Панаму, но США, Великобритания и Франция использовали право «вето», чтобы заблокировать резолюцию.
Организация Американских государств осудила вторжение США в Панаму и потребовала вывести войска США с территории Панамы. За принятие резолюции проголосовали 20 государств, против - 1 (США). ЕЭС приняло резолюцию, в которой выразило обеспокоенность действиями США.
Последствия вторжения
Мануэль Норьега несколько дней находился в посольстве Ватикана, которое окружили солдаты США. Чтобы заставить Норьегу покинуть посольство, американцы установили по периметру посольства динамики, через которые круглосуточно оглушительно громко проигрывали рок-музыку - в результате, обстановка в посольстве стала невыносимой.
3 января 1990 он сдался, был арестован и вывезен в Майами. Приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы за поощрение терроризма. Кроме этого, приговорен судом нового правительства Панамы к 20 годам тюрьмы за «политические убийства». До сих пор отбывает наказание в одной из тюрьм Панамы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83#cite_note-71
Комментарии
Чей Крым?
Чей-чей... Кремль дал, Кремль взял, какие вопросы?
Россия управляется Богом. Поэтому любые подобные вопросы неуместны ;)
Про Крымнаш: Крымнаш и "алкаш".
Про Техас интересная книжка классика американской литературы Маккарти Кормака "кровавый меридиан" про вот это вот все. Красочное....
Ну собственно мы все это и так знали.
Но как говорится повторение мать учения... Просто надо отзывать признание и все. Например Россия берет и не признает Гавайи, штат Техас и ну и эти "ассоциированные территории как они там назывались" типа Пуэрто-Рико и.т.д Ну и конечно нашу Аляску. Ну и все. Пусть сидят думаю что с этим делать, и что это вообще значит. 
На это есть штатный ответ от американских пропагандистов: "Но это же было давно. А сейчас, в прогрессивном 21-ом веке, такие действия неуместны и должны строго наказываться".
Фактически, отсечка по времени при правильном выборе даёт возможность всегда предстать "белыми и пушистыми".
Помните высказывание про "войну в Европе в 21-ом веке" - аккуратно удаляющее из рассмотрения бомбёжки Сербии?
После доставки всех причастных как организаторов, так и рядовых исполнителей в Белград, на трибунал… можно и согласиться.
Если говорить только про 21 век, то оказывается "одной из главных и государствообразующих" национальностей США являются курды, для защиты которых от злостного тирана Хусейна американцы вторглись в Ирак, да там и остались (охраняя исключительно "зеленую зону" в Богдаде и нефтяные скважины). Когда же Россия защищает русских от укронациков - это другое…
наверное, всё-таки 1846й? )
Я, как крымчанин, даю простой аргумент, что по состоянию на 2012 г(украинской статистики) в Крыму в среднем на пять человек приходился один татарин, один украинец(ассимилированный) и ТРОЕ русских!
Какие рассуждения?..
Плохой аргумент. У меня тоже тетя крымчанка, в Симферополе живет. Так вот, по ее словам, русские потихоньку переписывались украинцами. И если бы Россия не вошла в 14 году в Крым, доля русских продолжала бы падать. А сейчас да, с приходом России доля русских будет только расти. У меня в Латвии такая же фигня, у 50% латышей, почему-то русские фамилии....
Нет такой национальности "украинец", есть русские живущие на территории под названием Украина. Также нет национальности уралец, сахалинец и т. д.
И эстонцев тоже нет?
Они так не думают. А то что Украину придумали коммунисты, и весь народ (русские, поляки, венгры, румыны, евреи, греки) который жил на этих землях записали украинцами, я в курсе.
Если бы только это!..
В Севастополе местные наблюдали состязание Лужкова с Кучмой, когда строили микрорайоны для очередников и в обход очереди завозили с западной Украины семьи (район Маринеску, например). Друг перед другом в мрамор одевали, или архитектурные излишества лепили... Противостояние ощущалось во всем!
Хм... Тут ключевое место,- язык.
Нет уральского или сахалинского диалекта!
во-первых, есть, на территории России масса диалектов.
во-вторых, которые при помощи целых институтов НАТО углубляются и обзываются отдельными языками.
Стоп!
А литература?... Есть таковая у диалектов русского? Переводы с русского и других языков?
Тоже самое белорусы...
Это серьёзно. И не стоит паясничать!
история "литературы" Украины Вам в помощь.
Это вам в помощь, чтобы Вы знали!..
Во времена СССР многие книголюбы читали на украинском, потому как бестселлеры выходили, как правило, раньше на украинском. Помню, ездил во Львов в командировку и покупал коллегам в Севастополе за копейки фантастику и Мопассана на украинском. Там это была редкость, а у нас навалом. Особо не было дефицитом..
Мелочь, а приятно было блеснуть...
Вот и сейчас блистаете смотрю, Мопассана уже в украинцы с фантастами или как? А перевести я Вам и на марсианский могу, было бы желание. Вы же взялись, так давайте мне Лесю Украинку, Шевченко там и прочие именно украинские литераторы классики! пишущие именно на украинском! хотя бы там десяток другой набросайте.
Я лично украинского не знаю. Да и где его слышать? В Севастополе... Ближайшая украинская школа была в с.Песчаное в 40км севернее...
Помню радиостанция "Проминь" из Симферополя в 6 утра крутили в 1961г. "Реве та стоне Днипр широкый"... Из трех ТВ каналов только один крутил передачи каждый день два часа в день. Вспомнилось,- арию "Ой кажите добры люди, що со мною тепер буде"... Отец, русский, всегда передразнивал зычным голосом эту арию под наши детские взоры...
Если честно,- впервые я стал воспринимать украинский на 5м курсе в Харькове, когда начались свадьбы друзей. Ездили по глубинке и пели народные песни. Пьяными... Поэтому украинский фольклор хорош. И не случайно Кубанский хор в репертуаре имеет половину таких песен. Это красиво.
Но вот не могу слышать технические или медицинские термины!
И не мудрите! У каждого своё восприятие. ...Червона Рута, песни Песняров,- интересны советскому русскому человеку.
ВЫ от темы то не уходите, Вы заявили, что украинский именно отдельный язык (а не диалект русского), потому что основополагающим в языке является литература, и я с Вами полностью согласен, только вместо перечисления украинских литературных классиков сейчас мне про Песняров задвигаете?
пысы: Вот от таких рассуждений теперь даже казаки некоторые уже тоже национальность
Строго говоря, украинский язык существовал издавна. Язык населения, прооживавшего непосредственно на стыке России и Польши. Несмотря на отсутствие литературных шедевров. Впрочем устное народное творчество - тоже неплохое доказательство. В конце концов, не отказываем же мы языку суахили в праве называться языком.
Этот стык и назывался Россия. И язык этот русский. Даже если в литературе покопаться, там много можно найти замещение русских слов, польскими. Одни письменники писали одни слова, потом под влиянием Галицаев писали уже польские слова. Доходит до такого бреда, что Харьковчане (русские), не понимают Львовичан (поляков). А Закарпатье(венгров и румын) не понимают соседи Львовичане (поляки). О каком древнем украинском языке можно говорить? Издавна? Ага-ага. Намедни.
Я никого ни в чём не собираюсь убеждать. Можно называть это диалектом, можно языком - кому как нравится. Что касается стыка, то он столетиями переходил туда-сюда. И далеко не всегда назывался Россией.
Да всегда она называлась Россия. Как минимум последние тыщу лет. Русь, Малороссия, Новороссия, Белороссия. Убери приставку получишь результат.
Волынь не была Россией около 600 лет, Киев не был Россией 300 лет. Про Галицкое княжество я вообще молчу.
И что? Что из этого следует?
Ровно то, о чём я и говорил:
Что касается стыка, то он столетиями переходил туда-сюда. И далеко не всегда назывался Россией.
https://dzen.ru/a/Yeh12f490UU-U50K
Русины это русские украинцы или украинские русские?
Вы почто приводите внешние ссылки вместо локальных?!?
Русины - это вообще отдельная народность, как гуцулы, например.
А я что-то по Галицию сказал? Или про Закарпатье? Перечитайте внимательно что я написал. А Киев вообще мать город русских.
Вспомните!
Во-первых, для наглядности, историю изначальной христианской Традиции на Руси;
И во-вторых, применительно к
городамнаселённым пунктам — популярный экскурс Лидии Павловны. С иллюстрацией примером моего опыта. Перемышль.Так и вы читайте. Я говорил про народ, населяющий территории на стыке России и Польши. На стыке.
Что такое стык России и Польши? Галиция? Галиция - это Польша, прирезанная УССР Сталиным. Народ там этнические поляки. Так же не берем Закарпатье, территории Венгрии и Румянии, где живут венгры и румыны. Все остальное это Россия. Нет никакого стыка. Стык у вас в голове.
Не стоит хамить. Если смысл выражения "на стыке" вам непонятен, постарайтесь поискать толкование в интернете.
Поискал в интернете что такое "на стыке". Разницы не увидел на стыке Ленинградской области, или Киевской. Как не крути, это Россия. И живут там русские.
А князь Даниил — польский круль?
Интересно: ляхи в курсе?..
И действительно.
Чтож, выходит наличие литературы не обязательно (хотя именно вы определяли как необходимое условие) и в мире полно языков без литературы. Я продолжу, что знаком с человеком, окончившим лингвистический, который уже 30 лет трудится в Швейцарии в институте НАТО, знаете чем занимается? Придумывает украинский. Тут Вы тоже можете возразить, в мире есть искусственный язык как минимум один, к примеру эсперанто. И пожалуй в этом направлении стоит закончить. Считаете украинство национальностью? Ваше право. Сейчас много разных фриков, у меня даже есть один знакомый казак, который считает что казак это национальность.
Но что хочу сказать напоследок, Украина стала за последние 150 лет слишком токсичной, и если некто считает себя украинцем, то левее Днестра его земли нет, и в дальнейшем лишь на этой, ошибочной своей точке зрения, он будет подвергаться обструкции на территории России, причем замечу, без всякой дискриминации, и в конечном итоге, даже при наличии украинских школ... ну как и на Украине, если бы не запрещали на законодательном уровне русский.
Я вообще ни на чём не настаиваю. Просто изложил некоторые свои мысли, попытавшись посмотреть на проблему несколько под другим углом.
Из украинцев сейчас усиленно лепят нацию, да. Лепят, не считаясь ни с чем, и в ход идут все средства. Причём занимаются этим люди неглупые и умелые. Я, естественно, не имею в виду тех, кто сидит в Киеве и думает, что чем-то управляет.
На самом деле у вас в голове должно шевельнутся обратное!...
Русский язык придуман! ...Причем четырьмя немцами, и только один из них понимал тот древнерусский... Это был заказ просвещения Руси. Об этом я узнал 20 лет назад
И чтобы вы знали,- укрепление и движение нынешней версии русского языка шло по линии церковной,- через систему ЦПШ. Эти школы были для народа единственным источником грамотности и культуры.
Напоследок,- жаль, что вы демонстрируете категоричность. И это не приятный признак вашей фашизации.
Было время (лет до восьми), я вообще считал украинский и русский ОДНИМ языком, когда слышал на Кубани разговоры селян между собой. Некий необычный сленг, на котором общаются не грамотные старики.
И на фоне этого,- мысль, что язык это богатство,- вполне приемлема!...
Добавлю детские ощущения...
В восьмом классе в севастопольской школе библиотекарь раздала новые учебники,- маленькая такая книжица черного цвета с пестрыми рисунками. Страниц 200. "История УССР"!!! Факультативно провели одно занятие, которое я пропустил. После посещений музеев, Диорам, Панорам, Сапун-Горы и Малахова Кургана я считал, что живу в России! И тут в восьмом классе вдруг переворот... Внутренний протест!
Севастополь, закрытый - город прямого подчинения Москве и УССР! Хоть и формально...
Я научу. Легко. Вообщем украинский, это русски, но корявый. Вместо ЧТО, пишите ШО. Вместо ПО пишите ЗА. Например, скучаю по тебе, скучаю за тобою. Понятно? Вполне. Коряво? Да ещё как. Женщина - жинька. Мужик - человик. То есть женщина не человек.
Да сами писатели, точнее письменники не писали на украинском. А Шевченко или кто там из "украинцев" писал вообще НА Украине. Вот це зрада. А Гоголь вообще писал тильки российской мовой, вот це Москаль! 
И так во всем. Закономерный конец. Неудачный проект коммунистов....
Это проект не коммунистов, а австрияков и затем поляков. Коммунисты просто поддержали безобразие и на это у них были свои прагматичные причины, не существующие сегодня. Изначально это был вообще прикол по искажению славянских слов на польский манер Котляровским. Его "табуретка" - "пiдсральник" и сейчас смешна. Полностью аналогично языку падонкофф пародирующему белорусский. В реальности существовал только малороссийский диалект русского, имеющий мало общего с современным украинским. Шевченко действительно его исповедовал и у него было два товарища-поляка которые его поддерживали в противопоставлении казаков русским. Он даже уехал в ссылку за эти идеи т.к. когда о них донесли царю тот усмотрел сепаратизм. При этом, в понимании Шевченко казаки были русскими, просто более качественными. А жил Шевченко в Петербурге. Если бы Шевченко сказали что казаки - это отдельная нация, он бы удивился. Казаки всегда были русскими, и у Гоголя, и у Шевченко.
Реальная жизнь у мовы появилась когда на этом "языке" население заставляли говорить оккупационные власти Польши. Потому что протоукры в начале 20 века были "тупыми" и не втыкали в язык шляхты, а полонизацию земель проводить было надо. РСФСР перенял эстафету, потому что эти территории мало-помалу возвращались и мова стала своего рода промежуточным языком. Плюс в этом был и политический смысл. Население, кстати, всю дорогу мове сопротивлялось, но путём долгих репрессий она была всё-таки внедрена. И сегодня эксперимент зашёл уже совсем далеко.
Подписываюсь под каждым словом. Но коммунисты сыграли ключевую роль в Украинстве, прирезав им дофига земли с людьми, и насильно их украинизировали. Без коммунистов украинизация провалилась бы. Ну была бы там полудохлая малороссия масштабами пару современных областей Украины. Не более того.
Коммунисты подставились, развивая региональные языки.
"Разделяй и властвуй" проверено веками...
"Коммунисты"- компрадоры это было оружие Запада.
Столько литературы на украинском, как в СССР не выпускали даже в незалежной!
А седьмой падеж?...
А он не нужен. Его придумали, потому что Украина не Россия.
Когда же? Интересно... Т.е. в жизни реально жило отличие от церковного русского, которое требовало седьмого падежа. Это лингвистический факт. Сам процесс формирования правила это придумывание(добавление к имеющемуся)... Я бы вам поверил, если бы было обратное,- упрощение. Вместо шести - пять или четыре! )))
Был у меня приятель, который так говорил... Каждый раз на подобные вы*еры я ему говорил одно и тоже,- это происки ЦРУ!
Страницы