О самоэвакуации

Аватар пользователя Павел Шатун

Курю нормативку, по долгу службы. Замена ГОСТ Р 55201-2012 на ГОСТ Р 22.2.13-2023 (Порядок разработки перечня мероприятий по ГОЧС), дата ввода в действие 01.06.2023.

В новом ГОСТ опять остались две коллизии. Первая: с наименованием и содержанием раздела согласно ГОСТ Р 22.2.13-2023 и п. 32б_1 Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». В постановлении «мероприятия по противодействию терроризму» есть, в ГОСТ Р 22.2.13-2023, МПТ по-прежнему отсутствуют. В результате один эксперт, ссылаясь на постановление, пишет замечание «отсутствуют МПТ», второй, ссылаясь на ГОСТ - «необоснованно включены МПТ» и конца этому не видно.

Вторая: требование «свидетельство о допуске СРО должно содержать сведения о допуске к разработке ИТМ ГО…», хотя свидетельства СРО отменены еще в 2017 году. Что вызывает пожелание к разработчикам стандартов иногда заглядывать в действующую нормативку.

Осталось отдельное «заверение проектной организации о том, что «подраздел «ПМ ГОЧС» разработан в соответствии с градостроительным планом…». Учитывая, что аналогичная «клятва ГИПа» относится ко всем частям проектной документации, вспоминается Михаил Задорнов с его «пересекать сплошную линию нельзя, а двойную сплошную СОВСЕМ нельзя». Какая-то недоработка и дискриминация, надо напихать клятвы во все разделы, чтобы остальным не было обидно и скучно.

Исчезло требование разработки подраздела при капремонте.

В п. 4.11 «Подраздел "ПМ ГОЧС" подлежит государственной экспертизе, осуществляемой в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности и техническом регулировании» исчезло слово «государственной».

В п. 6.2.1 пропало требование аттестации разработчиков подраздела (заменено на повышение квалификации).

Теперь не нужны сведения о соответствии степени огнестойкости проектируемых зданий (сооружений) требованиям, предъявляемым к зданиям (сооружениям) объектов, отнесенным к категориям по гражданской обороне.

Сокращение категорий населения, укрываемого в убежищах.

Было: работники наибольшей работающей смены организаций, расположенных в зонах возможных сильных разрушений и продолжающих свою деятельность в период мобилизации и военное время, а также работники работающей смены дежурного и линейного персонала организаций, обеспечивающих жизнедеятельность городов, отнесенных к группам по гражданской обороне, и организаций, отнесенных к категории особой важности по гражданской обороне;

Стало: работники наибольшей работающей смены организаций, имеющих мобилизационное задание (заказ) и отнесенных к категории особой важности по гражданской обороне, независимо от места их расположения, а также работники наибольшей работающей смены организаций, отнесенных к первой или второй категории по гражданской обороне, за исключением наибольшей работающей смены метрополитена, обеспечивающего прием и укрытие населения в сооружениях метрополитена, используемых в качестве защитных сооружений гражданской обороны, и медицинского персонала, обслуживающего нетранспортабельных больных;

Было: - работники атомных станций и организаций, обеспечивающих функционирование и жизнедеятельность этих станций;

Стало: работники максимальной по численности работающей в мирное время смены организации, эксплуатирующей ядерные установки (атомные станции), включая работников организации, обеспечивающих ее функционирование и жизнедеятельность и находящихся на ее территории в пределах периметра защищенной зоны.

Было: нетранспортабельные больные, находящиеся в учреждениях здравоохранения, расположенных в зонах возможных сильных разрушений, а также обслуживающий их медицинский персонал; трудоспособное население городов, отнесенных к особой группе по гражданской обороне (особые города - это, насколько я помню, Москва и Питер).

Стало: э-э-э не стало… Частично - добро пожаловать в противорадиационные и просто укрытия, а прочее население – в «загубленные помещения», где найдете. Из ПРУ контингент частично ушел в У и т.д.

Вообще еще не вполне въехал во всю эту игру с изменением определений и видов укрытий для отдельных категорий, но тенденция на сокращение категорий населения, укрываемого в убежищах и ПРУ, просматривается.

Справочно:

Убежище - защитное сооружение гражданской обороны, предназначенное для защиты укрываемых в течение нормативного времени от расчетного воздействия поражающих факторов ядерного и химического оружия и обычных средств поражения, бактериальных (биологических) средств и поражающих концентраций аварийно химически опасных веществ, возникающих при аварии на потенциально опасных объектах, а также от высоких температур и продуктов горения при пожарах (2 суток).

Противорадиационное укрытие – ЗС ГО, предназначенное для защиты укрываемых от воздействия ионизирующих излучений при радиоактивном заражении (загрязнении) местности и допускающее непрерывное пребывание в нем укрываемых в течение нормативного времени (2 суток).

Укрытие – ЗС ГО, предназначенное для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения, поражения обломками строительных конструкций, а также от обрушения конструкций вышерасположенных этажей зданий различной этажности (12 часов).

Было: решения по созданию и содержанию запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств, обеспечению населения и персонала проектируемого объекта средствами индивидуальной защиты.

Стало: решения по содержанию запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств, обеспечению персонала проектируемого объекта средствами индивидуальной защиты (куда-то пропали «создание» и «население»).

Было: сведения об объектах производственного назначения, транспортных коммуникациях и линейных объектах, аварии на которых могут привести к возникновению чрезвычайной ситуации техногенного характера на проектируемом объекте.

Стало: сведения о рядом расположенных объектах производственного назначения, транспортных коммуникациях и линейных объектах, аварии на которых могут привести к возникновению чрезвычайной ситуации техногенного характера на проектируемом объекте.

Терзает смутное предположение, что ЧС вообще-то может прилететь не только с рядом расположенных объектов. Взять те же плотины или АЭС. И вообще, как понимать термин «рядом» в нормативном документе?

«Мероприятия по обеспечению эвакуации персонала и материальных ценностей в безопасные районы» превратились в «мероприятия по обеспечению вывода персонала проектируемого объекта из зон действия поражающих факторов, ввода и передвижения аварийно-спасательных сил на территории проектируемого объекта». При этом из «Перечня мероприятий по предупреждению ЧС» исчез пункт «мероприятия по обеспечению эвакуации населения (персонала проектируемого объекта) при ЧС природного и техногенного характера, мероприятия по обеспечению беспрепятственного ввода и передвижения на территории проектируемого объекта аварийно-спасательных сил для ликвидации ЧС», из терминов – термин «эвакуация населения», из графической части – «схема эвакуации персонала (населения) из мест массового пребывания людей в зданиях (сооружениях) проектируемого объекта».

Сия комплексная новация моему пониманию недоступна, потому бум делать как было, с чем многие толковые заказчики полностью согласны. Вывести людей в чистое поле несколько недостаточно для того, чтобы они не померли, а смысл любых телодвижений в области ГО, на мой взгляд, именно в этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коекакерскую оптимизацию в части сокращения капвложений вижу. Вот только оно нам сейчас точно надо?

"В этой книге есть новое и хорошее. Только хорошее - не ново, а новое - не хорошо"

Комментарии

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

По большому счету это фигня. Реально.

Если Вы лично внесены в списки А-1,2..5 то сами знаете что делать. Если нет, то можете конечно выкопать убежище сами... для себя.

СП 165.1325800.2014 

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Дак по большому счету и Ямантау - подвальчик. Смотря чего и куда прилетит...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

В условиях когда пипец тотальный, то невозможно спасти всех.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

...В условиях когда пипец тотальный, то невозможно спасти всех...

Дык. Когда и нетотальный -тоже. Например, пожар в торговом центре.

Ещё есть хорошее слово "всегда", "навсегда"...

"Невозможно спасать всегда!", "Невозможно спасти навсегда!"...

А у противников "ничего личного" есть вопрос "почему?". И вопрос "кому?"

Короче, всё как в "армии мирного времени". При наступлении пипца (?) полная утилизация причастных.

Насчет "коней" и "переправ" - это не кони были, это были ослы. Менять!

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Это всё хорошо, но подготовка идёт именно к тотальному. Считайте, что первичная сортировка в военной медицине уже началась...

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Обычное дело.

Когда девочке на стол кинули - Перепечатать! 

А девочка в теме ни бум-бум, или чуть-чуть - потому что родственница начальника.

Как поняла так и перепечатала.

А вот в целом, за ГО отвечают МЧС. Но вряд ли понимают что это и с чем его едят. Полностью зациклились на противопожарке.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

В Иванове распорядились сделать бомбоубежища из подвалов многоэтажек, за счёт фонда капитального ремонта самих домов.

Всё хорошо, - просто государство последовательно снимает с обеспечения затраты, не связанные с обеспечением олигархата.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

ЖК РФ финансировать из фонда КР допускает только ремонт имеющегося. Но следующим пунктом разрешает регионам пихать туда что душе угодно...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

вот реально не понимаю происходящее, вы все тронутые, что ли?

хочется смеяться, но не смешно и плакать надо.

на 24-м году правления господина Путина 

просто государство последовательно снимает с обеспечения затраты, не связанные с обеспечением олигархата.

 

В Иванове распорядились сделать бомбоубежища из подвалов многоэтажек, за счёт фонда капитального ремонта самих домов.

и дорогие россияне этому радуются.

это даже смешнее того, когда тебя мобилизуют, и ты сам себе шнягу покупаешь, на свои деньги.

сюрреализм.

 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Интересно....

А вот по распиаренной программе реновации...

Убежища, рядом с башнями для жилья, делают?

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Поскольку "трудоспособное население городов, отнесенных к особой группе по гражданской обороне" из укрываемых в убежищах ушло, москвичам и питерцам надоть присматривать жилье поближе к метро.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

В метро все места забронированы под укрытие руководства районов.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(6 лет 6 месяцев)

Запасаемся простынями. Необязательно даже белыми, можно цветными.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

В цветных даже веселее как-то будет )

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

загубленные помещения

Восхитительно

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Законодатели букву ё почему- то не любят...

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(11 лет 10 месяцев)

причём здесь "ё" - отсутствие "л" в слове "заглубленный" даёт такооооой пикантный акцент... :)

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Павлик Шатун еще не все прочитал, что написал. Дайте ему недельку хотя бы.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Ага, с "л" тож неразбериха. Прям в гаранте пишут: "порядок проведения инвентаризации загубленных помещений в Российской Федерации". 😁 Что-то в этом есть...

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Самоизоляции, самомобилизация, самоэвакуация... что там следующее?

Шваб потирает потные ладошки, наблюдая за ускоренным самосносом сложных иерархических структур. И, что характерно, не он это затеял - он просто заметил тренд, а дальше сами, всё сами.

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(2 года 2 месяца)

 Что следующее? Очевидно же... Самоутилизация.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Боцманская шутка.

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

Вот только оно нам сейчас точно надо?

Вам не надо, а им надо. А вам надо учиться отделять себя от других. 

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 10 месяцев)

Тоесть мужики на фронте, а о семьях мужиков заботиться передумали? На фронте "новая отечественная", а в тылу купитализм? Гибридненько. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Курю нормативку, по долгу службы.

А распространяете по какому долгу?

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

А вы, позвольте встречно поинтересоваться, когда родились, и зачем? 😁

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 3 недели)

При современном уровне "цифровизации" таких ситуаций: "...хотя свидетельства СРО отменены еще в 2017 ...." на мой взгляд не должно быть в области разработки нормативной, правовой документации. Я уже достаточно давно видел презентацию "Тамита Парсер" от Яндес, посредством которого программисты уверяли, что в состоянии составить полную картину родственных, интимных и иных связей действующих лиц в романе "Война и мир". А уж программно найти пересекающиеся (взаимоисключающие) нормативные документы было бы не сложнее. Или Яндекс это не наше уже?

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Поговаривают о введении, вот прям везде, так называемых, умных SMART-стандартов. Но пока их больше "гильотинируют" или "актуализируют" до полной невменяемости и нечитабельности. Так что по-старинке: включаем голову, логику, и соображаем, как надо, а не как написано.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(2 года 4 недели)

Пока прорабы напряглись, гиперзвук и с той и с другой (когда будет) стороны летит 15 минут.

Строители добежать успеют? smile109.gif

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Ага, под бомбежкой строить так себе удовольствие. Но можно чуть раньше.

Аватар пользователя User007
User007(3 года 8 месяцев)

Все  как обычно, напишут гору бумажек и сидят радуются.