За свет в подъезде и воду в подвале будут платить все жильцы дома
Потребляемые на общедомовые нужды (ОДН) коммунальные ресурсы собственники жилья с 1 марта будут оплачивать по-новому. Теперь платить придется исходя из фактического потребления, если установлен общедомовой счетчик. А если его нет, то – по измененным нормативам.
Под общедомовыми нуждами подразумеваются обслуживание дома и содержание общего имущества в нем: в первую очередь это холодная и горячая вода для мытья подъездов и электроэнергия для освещения этажей и работы лифтов. Теперь каждый вид услуг будет отражен в квитанции отдельной строкой – холодная и горячая вода, электроэнергия.
Кабмин внес изменения в правила определения нормативов потребления коммунальных услуг и ресурсов при использовании имущества в многоквартирных домах. Их основная цель — стремление госорганов приблизить расчетные значения потребления коммунальных услуг и ресурсов к уровню фактического потребления. Поправки касаются оплаты горячей и холодной воды, электричества и водоотведения. Появится не существовавший раньше норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды.
Сейчас нормативы формируются исходя из мощности подключаемого оборудования и удельных расходов ресурсов. По новым правилам за основу можно брать показания счетчиков в домах с аналогичными конструктивными особенностями и в аналогичных климатических зонах. Это называется методом аналогов. Нормативы сможет изменить своим решением суд, если будет доказано, что их установили с нарушениями.
Существует два способа расчета и оплаты расходов на ОДН: по нормативам и по фактическому потреблению ресурсов по показаниям общедомовых приборов учета. Во втором случае расходы распределяются между всеми жильцами пропорционально занимаемой площади.
Теперь же за лампочку, которая горит на этаже, потребляемое лифтом электричество или воду, которой моют подъезд, придется платить каждому. Может статься, что фактическое потребление окажется выше нормативного, а значит, стоит приготовиться к изменениям цифр в платежках, предупреждают эксперты.
«А вот у управляек забот станет поменьше: если раньше их должны были беспокоить утечки воды в подвале или круглосуточно включенный свет на этажах, то теперь все это им до лампочки. На переднем крае ЖКХ – собственники», – отмечает «Парламентская газета».
Вступивший в силу документ напрямую не повлечет повышения стоимости жилищно-коммунальных услуг, утверждают в Минстрое. «Он направлен на справедливый расчет. Размер платы за ЖКУ может как уменьшиться при более низком уровне реального потребления, чем по нормативным показателям, так и увеличиться при высоком уровне потребления», — заключили там.
«В тех домах, где все хорошо, общедомовые нужды будут дешевле. Но в домах, где есть проблемы (например, протечки в подвале, стоят старые лампы), плата по факту может быть выше. Кроме того, необходимо выявлять тех, кто не подает показания вовремя, и фиксировать нерациональное использование, поскольку это все может повлиять на общие показания. Это все задача управляющих компаний и собственников», — говорят эксперты.
Комментарии
Камрад, а смысл писать здесь, как вы засрали свой подъезд? Раз платите деньги - пишите в прокуратуру, пусть разбираются...
Вы правы, но:
1. как пример недобросовестности;
2. над этим предложением также уже работаем...
Прокуратура это аж 3ий шаг.
1ый - обращение через Госуслуги и ГИС ЖКХ по возникшей проблеме (да именно так, а не звонки или визиты в УК)
2ой (если не сработал 1ый, и присоединив документы с шага первого) это обращение к муниципалитету, опять же официально через Госуслуги
3ий шаг - Прокуратура (с прикреплением всех документов с предыдущих этапов) - можно так же не выходя из дома в электронной форме.
4ый шаг - суд (можно через Госуслуги и портал мой арбитр - не выходя из дома)
5ый - добиться исполнения решения суда на практике
Чтоб пройти все пять шагов вам - в зависимости от опыта и проработки документов подаваемых в ваших обращениях - понадобится от 3х до 14ти месяцев.
Огромное СПАСИБО за разъяснение!
Вопрос только, это должны делать коллективно на основании собрания собственников жилья, или индивидуально - каждый подаёт заявление только от себя лично?
Обращения по проблемам в квартирах - личные, по поводу проблем с общим имуществом - там и так и так хорошо.
Точнее на старте - через ГИС ЖКХ лучше больше обычных личных обращений от разных собственников. А дальше, от второго шага, к личным обращениям по указанной схеме, можно параллельно добавить коллективные обращения на основании решений внеочередных собраний собственников (для этого вам надо чтоб 50% +1 собственник проголосовал за и это было зафиксированно по закону в котором расписано как проводить собрания собственников).
Но проще провести собрание собственников и зарегистрировать на основании решения такого собрания ТСН. А уже от его лица вести "коллективные" обращения.
Спасибо за разъяснение!
Регистрация ТСН не станет сменой способа управления?
Станет. Но ТСН правомочен заключить договор с УК.
По умолчанию УК заключает договоры с толпой собственников по одному. ТСН это отношения между УК (которых в такой ситуации мб много) или иными подрядчиками с коллективом собственников.
Нифига подобного, это вы мягко говоря оптимист. 1-3 шаг необходимо выполнять параллельно, по букве закона может и не верно, но такой тип обращений заставляет нервно чесаться, отвечая и на запросы инспекции, и на прокуратуру, которая постучит и по инспекции, и по УКшке.
Первичное обращение прокуратура перешлет инспекции.
Стук начинается либо с повторного, либо на бездействие инспекции... что сейчас редкость.
Именно. И инспекция, скажем так, будет более активна в своих желаниях помочь нерадивому гражданину. Ибо уже и в прокуратуре об этом знают.
Я поделился практическим успешным опытом. Допускаю, что возможны иные расклады зависящие о конкретики или персоналий.
Наличие истории попыток урегулирования крайне эффективно стимулирует активность Прокуратуры, а вот отсутствие такой истории - заставляет Прокуратуру сбрасывать процесс на предыдущие уровни в надежде на урегулирование вопроса без их непосредственного вмешательства.
В моем случае от прокуратуры толку было 0.
Как написали ниже - это системная проблема.
И т.к. социальные сети на данный момент достаточно активно используются для передачи информации, то было много сообщений, что прокуратуре пофиг. И это напрягает...
Я уточню - в вашем случае Прокуратура это был первый шаг или какой?
Просто если это был первый задокументированные ваш шаг - то результат такой чаще всего и будет, и дело тут не в Прокуратуре.
В моем случае сотрудники УК зимой от усердия в попытках избавиться от заледеневшего снега проломили крышу в многоквартирном доме. Среди зимы залило почти все квартиры на верхнем этаже. УК самоустранились. Добродел не помог. Администрация города не помогла. Жилинспекция ответила месяца через полтора. Прокуратура футболила. Следком помог сдвинуть дело. Но на все ушли месяцы. А людям за шиворот лилась потоками вода с потолка. Крышу переложили летом. В этом году продолжение. Теперь течет новая крыша течет.
Ситуации бывают разные, я в похожую на вашу ситуацию к счастью не попадал. А вот на счёт качества работ ремонтных - рекомендую тратится на профессиональную приёмку. Очень помогает. Не с первого раза, только при систематическом применением, но помогает.
Прокуратура, обычно, получив любой ответ от УК создает отписку. У них главное - ответить на обращение, "закрыть" его.
Если им никто фас не сказал, то будут вола валять.
.
А вот этот ГУП он муниципальный и ещё город дотирует коммуналку и обслуживание или вы платите 100%. если платите сами , то старший по дому должен подписывать акт выполненных работ, если какие то работы не выполнялись, то сумма не выполненных работ остаётся на вашем домовом счете и эту сумму вы можете использовать для оплаты других работ в рамках договора. либо провести собрание и уменьшить оплату за обслуживание.
ОТЛИЧНО!!!!
Уже давно практикуется, в затратах на общедомовые нужды идёт расшифровка.
С ОДН вообще бардак какой-то. Вот жизненная ситуация из личного.
Установлены общедомовые и индивидуальные счётчики, оплата в квитанциях естественно разделана индивид. и общ. Есть пара личностей которые систематически не подают показания индивидуальных приборов учета им по идее должно начисляться по нормативу, но фактическое потребление неизвестно.
По логике ОДН = Всем расходам, минус сумма индивидуальных показаний (в которые входят и нормативные показания тех кто не подал их)
Т.е. если "зайцы" потребляют больше норматива, то за них платит весь остальной дом.
Управляющая заниматсья "выбиванием" показаний не желает и их тоже можно понять, не подают - насчитал норматив и норм, а посылать людей ходить по квартирам.. да большинство просто двери не открывает или их нет дома в рабочее время.
При этом собственники других квартир на "зайцев" тоже повлиять не может никак.
Может есть юристы которые подскажут, как общедомовое собрание собственников жилья может законно принудить всех подавать показания?
Согласно п. 84 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД, при непредставлении в УК потребителем показаний ИПУ в течение 6 месяцев подряд, УК не позднее 15 дней по истечении этого 6-месячного срока обязана осуществить проверку (проверить достоверность представленных потребителем сведений о показаниях ИПУ) и снять показания прибора учета.
https://www.garant.ru/news/1294506/
Эти недобросовестные просто дверь не откроют и всё. Раньше, когда ОДН начислялся по этой схеме, ОДН за потребление воды был выше, чем потребляла моя семья, не каждый месяц, но частенько. Когда это переложили на управляющую (ОДН стали платить УК), ОДН исчез из платёжек. Теперь всё возвращают, значит снова будем платить за недобросовестных. А дверь они не откроют и счётчики не покажут, будут отсылать показания по 1 кубу в месяц, при потреблении в 8 и ничего не докажешь. МКД должны быть спроектированы так, чтобы доступ ко всем приборам учёта потребления был возможен без доступа в квартиру, например, в каком-то отдельном помещении, или другой вариант, устанавливать специальные счётчики, которые сами отправляют показания по интернету, но они дорогие, никто их не будет ставить.
Всё верно.
Раньше эта система уже применялась.
Не будут.
Но вот если реальное потребление выше 1,5 нормативов, то всё сложно. Если УК очень надо, то
Если в течение 3 месяцев собственник уклоняется, то на него можно подать в суд и доступ в квартиру обеспечат приставы.
Если это войдёт в практику, то было бы просто замечательно. Сегодня УК у нас проверяла счётчики, из 20 квартир получили доступ в 4, посмотрим чем закончится. Такую сверку хорошо бы делать раз в полгода, но это впервые за 7 лет, что мы находимся под управлением этой УК.
Ну принудишь... а поверку/установку счётчиков тоже?
А разве "зайцы" обязаны иметь счётчики?
Мы в своем ТСЖ поставили отдельные счетчики на подъезды. Жильцы имеют прямые договоры с компаниями-поставщиками КУ. Если он задолжал, то с ним разбирается компания-поставщик. Остальные не страдают.
А мне кажется, что они еще проблему неплатежей и кассовых разрывов управляшек на граждан перекладывают, твари.
Вам не кажется. Так и есть.
А заодно стимулируют граждан повзрослеть и уже начать управлять своим имуществом через ТСН.
Взрослых у нас достаточно. Проблема в том, что эти взрослые либо совки, которые вообще на других жизненных принципах живут и переделывать их бесполезно, либо обычные работники, которые пашут сутра до ночи и им еще только управления своей недвижимостью для полного счастья не хватает.
Единственно верное назначение управляющей компании - снять головняк с заказчика, если заказчик будет все организовывать и за все отвечать сам, то нахер она вообще нужна?!
А говорите взрослые)
Без контроля со стороны ТСН заинтересованной в защите интересов собственников - любая УК это двое из ларца, а собственники расчитывающие на то, что УК почему то будет соблюдать их интересы (особенно если можно заработать на обратном) - как Вовочка из того же мультика
Что Вы говорите... как же так? да мы же ... депутаты же... о нас, несчастных... не покладая
пузживота.Есть решение проще и "эффективней" (как я не люблю это слово). Депутаты, вместо того, чтобы заниматься херней, пишут закон, в котором устанавливают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ управляющей компании и ее должностных лиц.
Вот такое подкупающее своей новизной решение. Представляете? Не граждан заставлять делать работу государства и органов исполнительной власти, а регламентировать работу УК и прописать в гражданском и уголовном кодексе нормы права, закрепляющие их ответственность.
1. Я не могу ссылаться на конкретные факты. Однако очень распространённое мнение, что ЖКХ - хорошая кормушка для уважаемых людей.
2. Официально лоббирование у на в законотворчестве нет. Но, считаю, что депутаты генерируют идеи не без мнения вышеуказанных уважаемых...
Вывод: пчёлы против мёда не пойдут...
Я занимаюсь хозяйством и обслуживанием профессионально. По моему скромному мнению, открытие (полное) информации и доходах и расходах по всей цепочке от квартиры до Федеральной налоговой службы РФ, сначала создаст, а затем в корне решит массу проблем ЖКХ.
Но я до этого, пожалуй, не доживу. Ибо чиновник тогда должен будет зарабатывать свою зарплату "в поте лица своего".
Ответственность за вашу собственность или за то, что вы делегировали управление вашей собственности негодному подрядчику и надлежащим образом не проконтролировали исполнение?)
Мб не будем придумывать велосипед и посмотрим как всё устроено в местах где народ давно в таких товарно-денежных условиях живёт?
Не ну правда.
А лично Вы знаете в каких именно товарно-денежных условиях живет тот европейский или омериканский народ, на который Вы намекаете? Уверены, что хотели бы повторить их сегодняшний опыт?
Я точно не хочу. Кое-что перенять, да, имеет смысл. Но копировать их дебильную и супернепрозрачную систему, да Боже упаси!
PS. Про "делегирование", это же была такая неудачная попытка пошутить?
Жил в Финляндии. На общих с местными основаниях. Если вы конкретнее обозначите что вам не нравится в их подходе - можем это предметно обсудить. Лично меня напрягала только система страхования - непривычно.
На практике всё сводится к ответственности перед обществом со стороны собственников за надлежащие состояние их собственности. Для облегчения этого сформированы ряд инструментов.
Косяки там тоже бывают - но не такая лютая дичь с которой я сталкиваюсь на Родине.
ТСН-Телевизионная служба новостей?
Товарищество собственников недвижимости
У меня в доме ТСЖ. 3 года собраний не было, ревизоров нет, куда деньги идут - хз. Председатель сознательно собрания не проводит, и ему за это ничего не будет.
Разве только председатель может инициировать собрание? И по результатам собрания можно сменить председателя.
Кстати - ТСЖ обязано размещать информацию на ГИС ЖКХ... и за неразмещение штрафы до 10 на должностное и до 50 на юридическое.
По закону минимум одно общее собрание в год с соблюдением процедуры. Иначе можно оспорить правомочность деятельности такого ТСЖ/ТСН.
Раньше (лет пять назад, примерно, точно не помню) так и было. Я лично, как старший по дому, боролся с ОДН на электричество, переписывая все показания счётчиков (слава б-гу они на лестничной площадке и доступны), чтобы снизить ОДН и не платить за недобросовестных потребителей, но что делать с потреблением воды? Пытались в те года устроить поверки счётчиков Советом дома, двери открыли половина собственников, остальные либо послали куда подальше, либо просто не открыли дверь. Что с этим теперь делать ума не приложу. Снова будем платить за недобросовестных, вот и всё. У меня есть мысль, например, обязать ресурсоснабжающие организации в счёт платы за поставляемые ресурсы, например, в рассрочку на 12 месяцев, принудительно установить в квартиры электронные приборы учёта, которые будут самостоятельно отправлять данные о потреблении. Но для этого нужен закон.
Страницы