Хотел уже эту тему завершать, но... В коментах по-прежнему, - не глядя на факты «на земле» и не включая логику – выскакивает народ, продолжающий свято верить в нескончаемое могущество Прыщавого. Но при этом свою точку зрения защищающий в соответствии с принципами кота Матроскина: «А еще я вышивать могу. Но не хочется».
AlexSch (с флагом ФРГ):
--- Надо им будет, они и АЭС подтянут, людей найдут и бабло выделят.
--- Гиперзвук они испытали с горем пополам, будет у них...
--- ... очень многое придумано или доведено до промышленного производства и пошло в массы из США или на базе технологий сделанных в США.
И т.д. в том же духе.
По поводу «на базе технологий сделанных в США» поговорим в следующей статье, а пока, - кусочек аналитических рассуждений Авантюриста от июня 2007 года:
Авантюрист, цитируя своего оппонента: В мировом "разделении труда" США прочно занимают нишу хайтека. Ни Европа, ни Япония, ни Россия и уж, тем более, Китай, и Индия даже близко не подошли к объемам и количеству новых технологий, продуцируемых США. По прежнему "головы" предпочитают эмигрировать в США, а не куда-либо еще.
Авантюрист: Лео решил выступить в несвойственном ему амплуа и попробовать что-то аргументировать.
Вот данные Статбюро США по укрупненной структуре ВВП за последние полсотни лет:
Из них мы выберем цифры за 1998 и 2005 по всем сегментам, которые так или иначе можно отнести к хайтек:
Manufacturing
- Computer and electronic products ----165.7 - 135.3
Information
- Publishing industries (includes software) --- 96.7 - 150.2
- Information and data processing services --- 29.8 - 60.4
Professional, scientific, and technical services
- Computer systems design and related services --- 92.9 - 140.8
- Misc professional, scientific & technical services --- 351.6 - 542.5
Если выкинуть отсюда издание книжек и музыкальных DVD, а также профессиональные сервисы, которые не относятся к хайтек (рекламу, бухгалтерию и пр.), то цифру придется уменьшить минимум на треть. И что же мы получим?
Что весь хайтек США укладывался в 2005 максимум в $686 млрд., т.е. в 5.5% ВВП. При этом в 1998 эта цифра составляла $491 млрд или 5.6% ВВП, а в ценах 2005 это составляет $608 млрд. 12.8% - не очень впечатляющий рост за 8 лет.
Вот ведь оно как. Оказывается, что весь хайтек США занимает какие-то копейки в структуре ВВП, растет еле-еле и совсем не тянет на мировую доминанту, учитывая что даже номинальный мировой ВВП составлял в 2005 около $45,000 млрд, не говоря уже о реальном (1).
Удивительно ли после этого читать цитату от людей, понимающих что к чему, - гостей из МТИ после их экскурсии по шаньчжайному Шэньчжэню с bunnie:
--- Шэньчжэнь стал такой цельной экосистемой, что биться с ним лоб в лоб в этой сфере Америке бесполезно, и лучше выстраивать сети, которые позволили бы с Шэньчжэнем сотрудничать (2)...
Мнение которых подкрепляется и цифрами:
--- ВВП Шэньчжэня, второго по величине города провинции Гуандун в 2015 году приблизился к ВВП Гонконга (309 млрд долл) и составил 269 миллиардов долларов
--- ВВП всей провинции Гуандун в 2015 году составил около 1,15 триллиона долларов (3) ...
Вот еще перл от кота Матроскина AlexSch:
--- В США огромный производящий комплекс, который может решать поставленные задачи.
А вот, - в дополнение к только что упомянутым - еще факты, свидетельствующие об обратном:
--- --- ... не сбывается Американская мечта 2.0: грязную работу отдать китайцам, а самим американцам заниматься лишь престижной работой в сфере услуг. Поправка – частично эта мечта все же сбылась, так как в сфере услуг работает все больше американцев. Только вот престижной – и материально выгодной - эту работу в качестве официантов, нянек, клерков никак не назовешь.
Напомню, что ситуация с производством высокотехнологичных товаров Америке была аховой уже в начале нынешнего века.
«Пат Шоут, автор книги «Агенты влияния», приводит следующие показатели зависимости США от иностранных поставок по товарам первой необходимости: медикаменты и лекарства – 72%; станки металлообрабатывающие– 51%; двигатели и комплектующие – 56%; коммуникационное оборудование – 67%; полупроводники и электроника – 64%» (4)...
--- ухудшается качество рабочих мест в Америке (а значит, и зарплата работников), о чем можно судить по составу импорта и экспорта в торговле с Китаем:
--- В 2002 году американцы приобрели товаров на 10% китайского ВВП, тогда как Китай импортировал лишь одну пятую процента нашего ВВП. Мы покупаем 40 процентов китайского экспорта, Китай приобретает 3 процента нашего экспорта.
Наибольшую прибыль Китаю обеспечивает торговля компьютерами, электрооборудованием, компьютерными играми, игрушками, обувью, мебелью, одеждой, пластмассами, железными и стальными изделиями, автомобилями, оптическим и фотографическим оборудованием.
Среди 23 товаров, приносящих Америке прибыль в торговле с Китаем, соевые бобы, пшеница, корма для животных, мясо, хлопок, металлическая руда, металлолом, шкуры животных, макулатура, сигареты, золото, уголь, минеральное топливо, рис, табак, удобрения и стекло»...
«Просто поразительно, - пишет Пол Крейг Робертс, - что нынешний американский экспорт подозрительно напоминает экспорт колониальной страны девятнадцатого века» (4)...
... Местами дело доходит до того, что успешные теоретические наработки исследовательских центров (например, DARPA) оказывается невозможным реализовать на существующей технической базе. По ряду важных ключевых специализаций на всю страну находится менее трех десятков соответствующих специалистов.
Эксперты Управления констатировали уже 27-процентный дефицит современного станочного парка.
Парадоксально, однако, выяснилось, что за четверть века на территории США перестали делать огромное количество видов металлорежущего и вообще обрабатывающего оборудования. Причем лишь половину из нужного списка можно купить у союзников по НАТО или хотя бы в общем дружественных Америке стран. За другой половиной приходится обращаться только в Китай...
И вообще успешное развитие глобализации в американской экономике сыграло с ней злую шутку. Специалистами INDPOL были проанализированы технологические и производственные цепочки 600 наиболее важных видов военной продукции и вооружений. Среди примерно 17 000 из них, порядка трети уже содержат прямые разрывы, и еще 27% вплотную приблизились к критичной утрате целостности.
Например, оказалось, что Америка больше не в состоянии не то что разрабатывать, а даже воспроизводить твердотопливные ракетные двигатели для ЗУР по причине отсутствия собственного выпуска примерно четверти исходных компонентов, необходимых для получения топлива или формирования его элементов. В частности, особенно плохо обстоит дело с гидроизолирующими лаками и стабилизирующими присадками.
То есть формально, мелкими сериями, в небольших, почти штучных объемах, для компенсации текущего расхода в режиме локальных конфликтов низкой интенсивности в мирное время имеющийся механизм ВПК США производить практически всю требуемую номенклатуру худо-бедно способен. Но даже это сейчас оказывается фактическим пределом его практических возможностей. В случае любой действительно большой войны Америке придется рассчитывать лишь на имеющиеся складские запасы запчастей и боеприпасов.
Примерно такое же положение дел констатировано в области редкоземельных элементов и сырья для электронной промышленности. Особенно критичного для ракетных вооружений и космической техники, прежде всего, спутников. На данный момент накопленный стратегический запас критичных материалов, необходимых для производства солнечных панелей для спутников закрывает потребности США всего на 5 лет. Хотя в 2004 году он оценивался не меньше чем на 25 лет.
Отдельно отмечается приближающийся кризис в области стратегического ядерного оружия. Почти все обеспечивающее оборудование связи, целеформирования, выработки боевого задания и его загрузки в аппаратуру наведения боевых блоков межконтинентальных баллистических ракет было разработано в 60-70-е годы ХХ века.
Данные в систему подготовки координат целей по сей день загружаются с пятидюймовых дискет, серийный выпуск которых прекращен более пятнадцати лет назад. Заменить все это нечем. Приходится размещать очень дорогие мелкосерийные заказы на расходники и запасные части или еще раз потратиться на полное пересоздание всей сухопутной компоненты стратегической ядерной триады с чистого листа заново. Но денег на это потребуется в объеме трех полных годовых бюджетов Пентагона (4)...
По станочному парку:
--- --- Рокфорд – небольшой городок на Среднем Западе Америки. В конце февраля 2005 года туда съездил Джеймс Киндж (напомню, - автор книги «Китай, который потряс мир»).
Указатели с вывесками, видными прямо с дороги, отражают неповторимую притягательность отличительных примет Рокфорда: пресвитерианская церковь, ресторан «Хоум-таун» (Родной город), церковь Христианского братства, ресторанчик «Потрошочки в горшочке с бутербродами», баптистская церковь «Черные ястребы», ресторан мексиканской кухни «Дон Пабло», лютеранская церковь, ресторан быстрого питания «Том и Джерри». Вперемежку с ними магазины, рекламирующие любой свой товар по цене менее одного доллара, а также киоски, предлагающие краткосрочные займы в размере ежемесячного дохода потенциального клиента.
В отличие от Прато, здесь, - на первый взгляд - совершенно незаметно присутствие Китая, либо какое-то его влияние. Рокфорд – типичный город центральной части Америки, где проживают люди практического склада ума, создающие крепкие здоровые семьи. Они не слишком обременяют себя мыслями о внешнем мире за пределами «Пшеничного пояса» своей страны.
Добавим здесь от себя, что этот «практический склад ума» не помог жителям Рокфорда в борьбе с Китаем, так как у людей, определявших и определяющих экономическую политику США, другие интересы. Заключающиеся, как это ни банально звучит, в том, чтобы максимизировать прибыль крупнейших корпораций США. А у жителей Рокфорда, как и у большинства жителей «сияющего града на холме», нет никаких инструментов влияния на этих людей.
Поэтому, в начале нынешнего века китайцам не составило труда скупить в Рокфорде почти все, что они хотели. А покупать было что.
В 1891 году предприниматель по имени Уинтроп Ингерсол перенес в Рокфорд свой небольшой заводик по производству станков: цех длиной 150 футов, шириной 50 футов, 19 работников. В городке на берегах Рок-Ривер в то время насчитывалось 27 церквей, 8 банков, 174 промышленные компании.
В начале 20 века в Америке стало бурно развиваться автомобилестроение, и репутация фирмы «Ингерсол» в области изготовления станков, и прежде всего фрезерных станков, позволяющих добиваться высокой точности при обработке деталей, быстро возросла.
В число клиентов компании вошел Генри Форд: основное производственное оборудование для выпуска знаменитой машины «Модель-Т» был изготовлено компанией «Ингерсол». Позднее компания стала получать заказы на оборудование для изготовления отдельных блоков для ядерных реакторов, узлов для самолетов фирмы «Боинг» и нескольких поколений военных самолетов…
В 2003 году город столкнулся с ситуацией вялотекущего экономического кризиса, который постепенно захватил районы Среднего Запада и привел к закрытию множества предприятий малого и среднего бизнеса. Удивительно, но семейные компании вроде «Ингерсол», сумевшие пережить и более тяжелые времена в годы Депрессии, во время войны, вдруг обанкротились в результате не очень тяжелого кризиса (видимо таковы в начале 21 века сложились в Америке условия для промышленных компаний). В период между маем 2003 года и сентябрем 2004 года в 10 штатах, преимущественно вокруг Огайо, было опубликовано 180 объявлений о проведении торгов по имуществу, распродаваемому юридическими лицами – в среднем одно объявление каждые три дня.
Одной из наиболее сильно пострадавших от этого кризиса отраслей промышленности оказалось именно станкостроение, становой хребет Рокфорда. А ведь без высокоточных (прецизионных) станков невозможно производить высокотехнологичную продукцию.
Одно из подразделений фирмы «Ингерсол», являющейся производственной базой для изготовления станков с ЧПУ (числовым программным обеспечением) - «Ингерсол продакшн системс» - скупила крупная станкостроительная компания «Далянь машин тул» из китайского города Далянь (бывшего вотчиной некогда всесильного, а теперь совсем опального Бо Силая). Как только покупка была оформлена, в штаб-квартиру компании в Китае были сразу же переправлены горы чертежей и спецификаций, накопленных за десятилетия работы по внедрению самых передовых инноваций в области автомобилестроения.
Мало того, под прикрытием купленной фирмы, китайцы, - представив планировавшуюся сделку как сделку внутрикорпоративную - чуть не стибрили самое ценное ее подразделение: фирму «Ингерсол миллинг машинз» (Фрезерные станки Ингерсол).
Эта компания являлась не только одним из ведущих поставщиков по контрактам с министерством обороны США еще со времен до начала Первой мировой войны, но даже на момент своего банкротства продолжала работу над рядом очень важных оборонных заказов.
Ее секреты являлись для Пекина просто бесценными, и фирма из Даляня чуть не добилась своей цели. Помешала ей бдительность местных предпринимателей, доложивших о нечистой игре китайцев куда надо (ну, а раздолбайству тех, кому надо было контролировать подобные сделки, после событий 2016 - начала 2017 мы уже не удивляемся). В итоге фирму все-таки продали, но - итальянцам.
В итоге всех распродаж, в Рокфорде хорошую работы (с оплатой по 16-17 долларов в час) потеряло множество хороших специалистов, которым пришлось уезжать, либо обустраиваться в сфере услуг (с оплатой 7 долларов в час и без соцпакета).
В общем, как уже давно предсказывали некоторые умные люди (включая Владимира Ильича): Америка разрывает себя на части из-за алчности...
Вернемся к впечатлениям Джеймса Кинджа, датированным февралем 2005 года.
... За семь лет до-того центр города был его деловым центром. Однако после вышеупомянутого «сезона распродаж», многие компании канули в Лету, а многие работники из города уехали. Потом в городе появилась вездесущая компания «Уол-Март», открывшая в восточном пригороде огромный торговый центр с товарами по сниженным ценам, в котором, ессна, располагалась также сеть ресторанов, забегаловок быстрого питания и ряд магазинов самообслуживания. И вскоре центр активности города переместился туда.
Такой вот постиндустриал: рабочие места жителей Рокфорда утекли в Китай, откуда хлынул поток дешевых промтоваров. Приобретаемых теми самыми людьми, которые заплатили за них в первую очередь потерей своих рабочих мест (5).
... Оказалось, что поддерживать НИОКР в течение длительного времени в отрыве от промышленности, на что рассчитывали идеологи экономики услуг, невозможно.
Рано или поздно, НИОКР перемещается туда, где базируется промышленность, что наглядно показывает пример Китая...
Так что, у настроившихся полностью на «постиндустриал» (и финансовое казино) Свинтусов уже не получается скопировать наши реактивные двигатели и они вынуждены закупать их у отсталой «Рашки».
Не получилось у них освоить центрифужное разделение изотопов.
«Не шмогли» Свинтусы справиться со строительством завода по получению MOX–топлива из оружейного плутония. И с реактором на быстрых нейтронах у них дело швах...
Свинтусам в Вонючем Болоте померещилось, что они стали Властелинами Мира. Что денег у них всегда будет как грязи. И что они до скончания веков заставят трудиться на себя нужные им мозги и руки со всего мира.
Похоже, однако, что сбыча мечт не случилась. И поэтому Зловонное Болото начинает неуклонно усыхать, а вместе с ним скукоживаются мечты тамошней «элиты» о возвращении на трон Гегемона военным путем (6).
Тамошние правители, и их «подхрюкиватели» (~с) с этим все еще не согласны.
А вот те люди, которые работают «на земле», - в реальной экономике – это прекрасно осознают:
--- ... Стандартным инструментом во всех компаниях давно стала программа MS Excel. И теперь каждая компания нацелена на соответствие формулам, заведенным руководством в электронную таблицу, а не на выпуск удовлетворяющей клиентов продукции.
Я работаю на компанию из Fortune 50, так вот, по поводу данных в электронной таблице (по выручке, по кэшфлоу и т.д.) мне звонят сверху каждую неделю, а по поводу операционной деятельности – раз в две недели. Хотя должно быть все наоборот.
В результате мы имеем постоянные проколы в работе из-за того, что руководство решило нанять какого-нибудь грёбаного беспризорника из Краплокистана по причине дешевизны его труда! ... Тоже подумываю, - не бросить ли все на хрен и не перейти ли на пособие по безработице, - пока его еще дают. По крайней мере, это - честное воровство.
И еще оттуда же:
Mon, 03/28/2016 - 16:30 | 7373462 Frankie Carbone
--- В нормальной обстановке опытные инженеры по 2-3 года натаскивают молодняк на рабочем месте, с тем, чтобы не было разрыва в период ухода на пенсию старичков. Сегодня такого не происходит, - слишком «жирно», фирме не хочется платить за доведение молодняка старичками до нужного уровня квалификации. Да и старички, по понятным причинам, на пенсию не торопятся. Так что, в тех редких случаях, когда молодняк принимают на работу, его без лишних разговоров сразу бросают в мясорубку. Мало кто в таких условиях выживает... Руководству до лампочки. У них горизонт видения, - до следующего квартала.
Mon, 03/28/2016 - 16:47 | 7373561 pitz
--- Не только это, раньше у инженера была возможность подняться по карьерной лестнице до уровня высшего руководства компании (частенько в награду за хорошую работу, инженеров направляли на учебу для получения ими степени магистра управления бизнесом (MBA)). А сегодня, после того, как потребность в использовании того или иного инженера отпадает, его просто выкидывают.
Mon, 03/28/2016 - 18:26 | 7373964 duo
--- Для выполнения той работы, которую мог сделать один опытный инженер, теперь требуется 3-4 неопытных инженера. Большинство салаг сидит целыми днями в Фейсбуке, после 6 лет обучения в колледже они знают по физике не больше того, что я знал в средней школе.
Mon, 03/28/2016 - 15:01 | 7373043 Thoresen
--- Больше всего риску выгорания на работе подвержены инженеры и руководители проектов среднего звена. А наверху в основном сидят свои да наши, умеющие делать презентации да вырабатывать дерьмо.
Mon, 03/28/2016 - 15:15 | 7373125 monad
--- Политика побуждения сотрудников к работе на износ началась в 1990-е. теперь такой подход вошел в систему. Ничем хорошим это не закончится, так как в руководстве компании процветает садизм.
Mon, 03/28/2016 - 18:00 | 7373885 hongdo
---Да, именно в 1990-е на смену специалистам-инженерам пришли массовики-затейники.
--- Американцы давно начали работать, как японцы, - по 12-16 часов в день. Я сам работаю почти по такой же схеме: с 9 утра до 10 вечера, плюс около 8 часов в выходные. А еще около 3 часов в день уходит на дорогу. И так, - уже 26 лет!...
Работают столько же, как и японцы, а вот качеством свой продукции американская промышленность не блещет, оказывается, уже давно, - как ни странно это некоторым покажется.
--- ... Если вы работали у дилера GM в 70-е, то наверняка знали, что все автопроизводители США в течение многих лет выпускали дерьмо, и выпускали бы его еще пару десятилетий.
Сколько «высококачественных» тачек Vegas вы продали ? Разве у некоторых из них не взрывались движки просто при небольшом перегреве ? А разве некоторые кузова не начинали ржаветь, стоило на них просто шляпу уронить.
Или возьмите эти дизельные Oldsmobiles и Cadillacs, выпушенные в начале 80-х, - у них же всего через тысячу миль начинали барахлить и движки, и трансмиссии. А миллионы Фордов, отозванных из-за стука поршней. Сам столкнулся с этой проблемой, купил новехонький, так он, сука, застучал через три тысячи миль...
Только посмотрите, что мы потребляем! Сколько из покупаемого нам действительно необходимо ? Мы никогда раньше не тратили на развлечения и еду столько, сколько тратим сейчас, - в кредит. У каждого из нас по несколько телеков, компьютеров, я разной другой дряни, которая нам не нужна, - и ВСЯ она сделана в других странах.
У нас никогда не было таких больших домов, как сейчас, у нас всего больше, чем раньше, - кроме мозгов. Поэтому мы по уши в долгах.
Вспоминаю, что во времена моего детства все ввезенное из Японии считалось дерьмом, но оно было дешевым, так что многие это дерьмо покупали, даже если оно им было и совсем ненужным.
А Япония тем временем все полученные от продажи дерьма деньги инвестировала в модернизацию производства и в своих квалифицированных рабочих. Так что, «внезапно», отличные японские машины прибили наши автозаводы.
Китай поступил так же: сперва соблазнил нас дерьмовыми товарами по бросовым ценам, а выручку пустил на улучшение технологий и на Работяг. Так что вся промышленность теперь принадлежит Китаю, в частности, и Индокитаю, - в целом...
Господа и их Челядь в Конгрессе воплотили план, который усиливает давление на зарплаты и ещё больше разоряет и без того уже забитый средний класс. После восьми лет применения принудительной «стратегии голодания», этот план наконец-то привлёк внимание. Судя по новой статье экономистов Лоуренса Ф. Катца и Алана Б. Крюгера под названием «Подъём и характер альтернативной занятости в США 1995-2015 г.г.»:
--- «Весь чистый рост занятости в экономике США с 2005-го по 2015-й год, по-видимому, пришёлся на альтернативные рабочие места»
А вот апрельская оценка Главного бюджетно-контрольного управления, гласящая, что «40,4% американских рабочих имеют альтернативную занятость».
Добавим сюда выдержку из статьи на сайте World Socialist Web Site: «Пропорция доли работников, готовых на любую подработку, выросла более, чем в четыре раза за прошедшие 10 лет, с 7,3% в 2005-и до 32% в 2015-м. Почти треть работников, не требуя каких-либо льгот либо трудовых гарантий, хватаются за сверхурочные или работу на полную ставку просто для того, чтобы свести концы с концами...
С ростом расходов на транспорт и продовольствие, 2014 стал первым годом, исследованным Pew, в котором средние расходы на эти основные потребности превысили средние доходы. К 2014 году средние доходы упали на 13% от уровня 2004-го, а расходы выросли на 14%... То есть, «Чем больше я работаю, тем беднее становлюсь».
К чему приводит подобное отношение к Работягам (и с синими, и с белыми воротничками), хорошо видно на пример тех же автомобиле- или авиастроителей.
Первые то и дело отзывают десятки, а то и сотни тысяч машин для устранения очередной неисправности, являющейся результатом недоброкачественной работы конструкторов, или инженеров/рабочих на конвейере (см. выше).
А у вторых, - даже глохнут двигатели во время полетов, или отваливаются куски самолета. Как в случае с продукцией «Боинга»
Двигатели General Electric (GE), ( фирмы, где больше половины прибыли сейчас идет от финансовых оперций, а не от «грязной» работы с железом - shed ) которыми оснащен этот тип самолета (Боинг 787), глохнут прямо в воздухе. Американские власти потребовали от компании Boeing срочно разобраться с этой проблемой. Эти самолеты и в прошлом имели немало проблем.
2016 год
29 января один из двух двигателей модели GEnx-1B PIP 2 Боинга 787 Japan Airlines неожиданно заглох в то время, когда самолет находился на высоте 6096 метров. Пилотам пришлось сажать самолёт с одним двигателем.
Власти Америки озаботились проблемой двигателей только в отношении 49 самолетов, находящихся непосредственно в США. Изготовитель двигателей заявил, что на этих самолетах двигатели будут заменены к сентябрю. При этом в 29 авиакомпаниях мира летает в общей сложности 175 самолетов Боинг 787. – Пусть себе так и летают ?
2014 год
В марте 2014 года фирма года, что должна проверить около 40 еще не поставленных Dreamliner,- из-за трещин в крыльях.
2013 год
В январе Dreamliner срочно сел на посадку в Японии из-за сигнала тревоги, сообщившего присутствие дыма и сильного запаха в салоне, проблема с батареями. Речь идет уже о второй по счёту аварии, связанной с ионо-литиевыми батареями (batterie au lithium-ion). Боинг 787 является первой моделью самолета с таким типом батарей, вместо моделей nickel-cadmium, которые представляют неудобства при зарядке.
В середине октября от Боинга 787 d'Air India в полёте отваливается кусок самолета размеров 1 метр на 2,5 метра. Пилоты заметили это только при приземлении. В самолёте находилось 148 пассажиров (7)...
А в остальном «прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...»
Использованные источники
(1) https://glav.su/forum/3/27/messages/469/#message469 avanturist 07 июня 2007
(2) https://www.linkedin.com/today/post/article/20140817060936-1391-shenzhen-trip-report-visiting-the-world-s-manufacturing-ecosystem
(3) https://aftershock.news/?q=node/471309 27 декабря, 2016
(4) https://aftershock.news/?q=node/613436 8 февраля, 2018
(5) https://aftershock.news/?q=node/476262 14 января, 2017
(6) https://aftershock.news/?q=node/452776 11 06 16
(7) https://aftershock.news/?q=node/409203 10 июня, 2016
Посты до-того:
https://aftershock.news/?q=node/1208862 00717- 2_Путь Прыщавого Гегемона-2_ Куда подевались его знания и умения ?
https://aftershock.news/?q=node/1208558 00717- 1_Путь Прыщавого Гегемона-1_ Куда подевались его знания и умения ? -
https://aftershock.news/?q=node/1208105 00716-29 Путь Си–29_ Почему Китаю удается грамотно планировать и успешно реализовывать свои все более грандиозные проекты ? В чем твоя сила, Со-ратник ? 3/Фев/23
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2016-09/10/135677912_14734941417811n.jpg 00716-28_Путь Си–28_ ВСМ – МГР: выгоды
https://aftershock.news/?q=node/1207435 00716-27_Путь Си–27_ Дельта реки Жемчужной (PRD)
https://aftershock.news/?q=node/1206517 00716-26_Путь Си–26_ Дельта реки Янцзы (YRD)
https://aftershock.news/?q=node/1206196 00716-25_Путь Си–25_ Кормилица: пора своих выращивать и кормить
https://aftershock.news/?q=node/1205490 00716-24_Путь Си–24_ Сьюнъань
https://aftershock.news/?q=node/1205234 00716-23_Путь Си–23_ Ударники труда, - с уклоном; Wanda и т.п.: Активы продаем, долги отдаем
https://aftershock.news/?q=node/1204726 00716-22_Путь Си–22_ Ударники труда, с уклоном; Алибаба: Берега потерял, парниша ? – А ну, к ноге
https://aftershock.news/?q=node/1204382 00716-21_Путь Си–21 Ударники труда - Леново
https://aftershock.news/?q=node/1203734 00716-20_Путь Си–20_Хуавей – народная компания
https://aftershock.news/?q=node/1203379 00716-19_Путь Си–19_ Бронепоезд Хуавей не стоит на запасном пути, - он движется, стараясь не привлекать излишнего внимания-2
https://aftershock.news/?q=node/1203288 00716-18_Путь Си–18_Бронепоезд Хуавей не стоит на запасном пути, - он движется, стараясь не привлекать излишнего внимания
https://aftershock.news/?q=node/1201762 00716-17_Путь Си–17_Каким образом Драконята так резво в хайтеке шагнули, что даже «небожители» из МТИ пригорюнилсь, - еще 10 лет назад
https://aftershock.news/?q=node/1200655 00716-16_Путь Си–16_ Масштаб перекачки «ци» от США Китая таков, что без продукции Китая амерам, - кирдык
https://aftershock.news/?q=node/1200146 00716-15 _Путь Си–15_ Как Китай фабрикой мира, - не только по ширпотребу – становиться начал: галстуки, носки... сталь
https://aftershock.news/?q=node/1199800 00716-14_Путь Си–14_Про симбиоз Китая с Россией-2
https://aftershock.news/?q=node/1199359 00716-13_Путь Си–13_Про симбиоз Китая с Россией
https://aftershock.news/?q=node/1198687 00716-12_Путь Си–12_Про Редиску, его жену-отравительницу и о неожиданных кумирах Редиски
https://aftershock.news/?q=node/1198339 00716-11_Путь Си–11_Ницше и Заратуштра о жабе из болота большого города, и канадец из начала XXI века о наступающем поворотном моменте в истории Китая
https://aftershock.news/?q=node/1197719 00716-10_Путь Си–10_Месть подается холодным блюдом... На каждом из крайних съездов КПК (2017-го и 2022-го года) подавали по одному такому
https://aftershock.news/?q=node/1197173 00716-9_Путь Си–9_Счет у Мао за прошлую жизнь был 70:30 в его пользу. Каким в истории КНР он будет у Жабы ?
Комментарии
Учитывая их желание резать детям члены, они лишаются и тех кем закрывали инженерные вакансии...
В этом свете новыми красками начинает играть нынешний процесс истощения оружия и боеприпасов на Западе.
Когда они смогут восстановить эти запасы? Подозреваю, что примерно никогда.
если рискнут на технологический переход(аддитивные технологии) то лет через 15, если нет то да скорее всего уже никогда....
Аддитивные технологии позволяют создавать сложные конструкции с заданными параметрами, но они не позволяют создавать их быстро. Снаряд или ствол быстрее и дешевле сделать на обычном металорежущем станке, а не на 3д принтере.
кто вам такое сказал?
Стесняюсь спросить. Это "ствол" или "снаряд"?
я тоже стесняюсь спросить Вас.....
но так то имеет смысл производить именно БП. насчет стволов количества там по сравнению с БП Штучные - тут и имеющиеся заводы вполне справятся, но если встанет вопрос по производству стволов то на современном уровне вполне реально сделать Достаточно масштабный "принтер" - про прочность - согласен она будет чуть ниже(зависит от технологии - да и ствол пушки так-то не особо напряженная сейчас деталь), особенно на больших калибрах....для реактивной артиллерии достаточно - для ствольной с напрягом, но тоже реально - хоть и скорее всего не так Эффективно.
Как мне кажется штамповка быстрее и надёжней в любом случае, если производство уже налажено. Не верю я в эти принтеры (может просто не сталкивался и знаний не достаточно по теме). Максимум производство в космосе будет оправдано (низкая гравитация, сложность подвоза ресурсов и т.д.).
для калибров меньше 8мм однозначно, а вот больше и для СП штамповка уже не подходит - физика против да и металлы не выдерживают плюс точность штамповки сильно ниже....
Я под штамповкой имел ввиду классический способ производства в целом (надо было в кавычки взять), а не конкретный механический способ воздействия на материал.
nne постуи два концептуально разных подхода.
и главная разница это ФОТ - тк для классики персонала надо на порядок больше чем для для современной Аддитивки и сложность и комплексность сервиса - у Аддитивки он сложнее в базе, но его и его видов существенно меньше.
так что:
А если смотреть на процесс с начального ресурса, получается, что проще сразу в порошок пустить, чем чем переплавкой заниматься по нескольку раз и где больше "усушка/утряска" (без возвратная потеря части ресурса) и как это всё выходит по энергии (на что больше уходит)?
если смотреть на Энергетику, материалоемкость и минимизации потерь то аддитивка вне конкуренции....
по сырью - классика победить аддетивку может только в условиях - моно продуктивного комбината - который от сырья до продукта работает - там просто потери нивелируются- возвратом на ранние стадии переработки..... только таких монстров мире от силы 3-4 штуки осталось...
Надо восстанавливать.
не давно тут на вилках Считали что если сейчас строить предприятие с нуля то 3D печать Уже дешевле выходит тупо за счет количества персонала и единообразия оборудования и возможности оперативно перестраиваться под новые формы и виды при серийности меньше десятков миллионов в год Оно УЖЕ дешевле... и это еще без учета что такая линия может легко начать выпускать и ложки и ножи и чайные и десертные и дизайнерские и вобще любые изделия из металла почти любой структуры и формы.
Вы серьёзно считаете, что выпускать снарядные корпуса в гиперколичествах быстрее и дешевле аддитивными технологиями, а не на токарных автоматах?
Расчёты, на которые вы хотите опереться, делаются фанатиками этой технологии, которые не желают слышать ничего кроме того, что их устраивает.
если производств со станками нет и их надо строить с нуля, то Да на аддитивке ДЕШЕВЛЕ + получая все фишки включая программируемую анизотропию и управляемую разрушаемость. Тут ведь еще вопрос что на Аддитивке не выгодно работать по старому - там где раньше считали с запасом, сейчас делается точное моделирование которое покрывает потребности и минусует уже по результатам доработки, после испытаний до 30-40% материала... и да для аддитивки нет проблемы выпускать каждый раз Доработанные изделия не заморачиваясь этапом передачи документации цеховым технологам(CAM/CAE интегрируются в процесс разработки), подготовке новых тех карт и приспособлений и аудиту тех.возможностей станков - оно автоматизированно
тут вопрос что при переходе на 3D-печать реально сильно сокращается количество рабочего и сервисного персонала и промежуточный технологический уровень тоже существенно сокращается(нет инструменталки и заготовительного производства) - себестоимость продукции уже сейчас примерно равна будет если покупать сырье массового и с гарантией потребления....
у 3D печати сильно ниже CAPEX и сильно ниже OPEX, но несколько выше конечная себестоимость продукта - но если строить с нуля то границы перехода рентабельности получаются только на очень больших сериях - востребовано ли это сейчас на рынке или гибкость и оперативная адаптация к меняющемуся рынку важнее?
Когда появилась реактивная артиллерия, многие горячие головы начали кричать, что ствольная артиллерия свое отжила. Аналогично, когда появились баллистические ракеты, Хрущев начал настаивать на сокращении авиации. Все это глупость.
У каждого технического достижения - своя ниша. А старое уходит не сразу, а зачастую и вообще не уходит. Вспоминаем классику: "Кино и театра тоже не будет, а будет одно сплошное телевиденье".
все верно - но пока фактура такая что новое производство дешевле строить как аддитивное и дополнять его обрабатывающими центрами чем как классическое.... нет можно конечно рискнуть с китайским станками и они даже какое-то время будут работать с хорошей загрузкой (9-14 месяцев судя по отзывам)....
Тогда почему те новые заводы по производству всяких Тесл используют старые технологии?
Это у него позиция из серии "Будет одно сплошное телевиденье" (с)
а они производят? они такто сборочные - да и старые они Model 3 это 2016 год, т.е. делали её с 2013.... Model Y - 2019 - те разработка от 2016 с ориентировкой на уже имеющиеся(для Model 3) сборочные производства...
и там не меньше уникальных технологий используется - да и генеративный дизайн там реализован хоть и не через аддитивку, а Литьем под давлением, тоже с уникальными технологиями если делать только одну массивную деталь так дешевле - https://www.3dprintingmedia.network/tesla-shows-massive-generatively-designed-3d-printed-part-in-model-y-underbody/
the fact that the part in question was likely manufactured using a new large casting machine and not using a hybrid additive manufacturing method...... +)))
Volvo такой же пресс Хотят как у Tesla - вроде бы как дешевле выходит сильно....
рычаги подвески у Y - вроде как, печатные правда не подтверждено.....
Porsche вон во всю играются с 3D печатью:
RolsRoyce - вон тоже балуется
УВЗ Аддитивку использует - правда в основном Для изготовления моделей для литья - ну для них закономерно пойти гарантированным путем..
КАМАЗ и УАЗ тоже что-то там начали делать.....
Синара вроде как в производстве тепловозов что-то уже начали делать.
В Tesla Track Обещали много аддитивки - но как-то пока ничего не слышно...
Аддитивку с 3Д путать то не надо.. как бэ немного совсем разное.. ага.. особенно по металлу
Давайте не будем пугать людей тонкостями.....
а то они и про DED-W он же, по сути, - WAAM, и про "Напыление" и "Осадочные" технологии не знают.... и про выращивание из расплава.....
ну ничё себе "тонкости"! Или пластик/ химия на воздухе твердеющая через дырочку экструдируются или спекание лазером и газодинамическое напыление..
В большом военном конфликте как раз крупные серии и рулят. Миллионы снарядов, миллиарды патронов, десятки тысяч танков, самолетов и орудий. Сможет ли 3D печать обеспечить столь массовый выпуск достаточно дешево?
Для ствольной артиллерии снаряды РФ делать будет только высокоточные, т.к. остального Хватит на пару мировых войн еще со времен СССР накопленного... по патронам Та же ситуация - несмотря на упорные усилия по распродаже по всему миру там еще на пару мировых войн хватит.... на все стороны сразу.... и производить имеет смысл только Спец БП и новье типа .338 и .50 ну и всякие СП - появившееся после распада СССР
да и для снарядов аддитивка почти идеальна тк позволяет программировать свойства разрушаемости.....
вопрос с техникой но с ней вполне адекватно справляются - и в таких Объемах которые никому с Запада и не снились и еще лет 10 даже снится не будут - ЕС вон до маразама дошли хотят танки в южной корее заказывать.... Аддитивка здесь должна внедряться разумно, т.к. ломать цепочки имеющегося производства не стоит, а вот Расшивать узкие места Адитивкой вполне реально - это в приоритете.
надо отлаживать производство Беспилотников - а для них Аддитивка почти идеальная технология - но ту корпусная технологи не так критична как Элементная база - а её всё равно только покупать.
--- Аддитивные технологии позволяют создавать сложные конструкции с заданными параметрами, но они не позволяют создавать их быстро. Снаряд или ствол быстрее и дешевле сделать на обычном металорежущем станке, а не на 3д принтере.
------ Глеб Туричин:
Если вернуться к «промышленному запросу» и последствиям неожиданно быстрого для российских условий союза промышленности и науки, то заказанное Самарским заводом им.Кузнецова кольцо диаметром почти два метра, выращенное всего за 200 нормо-часов с машиностроительной точностью (в 15 раз быстрее, чем традиционным способом ), вызвало настоящий переполох в западном научно-техническом сообществе, считающем эту прогрессивную сферу исключительно своей монополией.
Реакция «монополистов» будет тем более понятна, если знать, когда и как команда Глеба Туричина начала по-настоящему заниматься аддитивными технологиями, а также, какими ресурсами она обладала на старте...
А вот отрывки из беседы с Туричиным журналиста в помещении («габаритами, оснащением, скрежетом, визгом и грохотом схожим с заводским цехом») ИЛиСТ СПбПУ - Института лазерных и сварочных технологий Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого – директором которого Глеб Туричин и является (с 8 ноября 2016 года, кстати, он назначен еще и и.о. ректора «Корабелки» - СПбГМТУ):
- Так вот, все, что здесь стоит на показ, - продолжает Глеб Андреевич, - не отлито, не отштамповано, а выращено. Это, например, корпус камеры сгорания. Раньше его неделю делали путем вальцовки и механической обработки. Мы растим этот корпус за три часа. Производительность в 100 раз выше той, что есть сейчас. На Международной выставке “ИННОПРОМ”, что в июле [2015 года - shed ] прошла в Екатеринбурге, мы демонстрировали примеры изделий, полученных прямым лазерным выращиванием. Скажете, кто сегодня только не занимается аддитивными технологиями? Согласен. Многие уже умеют растить изделие со скоростью 150 граммов массы в час, а у нас - килограммы за то же время. Плюс все, что выстраивается лазером послойно, получается пористым. Для упрочнения надо деталь помещать в газостат и под высоким давлением при высокой температуре долго ее прессовать. Эта операция очень дорогая. А у нас сплошность получается сразу 100 процентов.
Главное -они утратили собственную кадровую базу и базу подготовки кадров.
Да ну? А кто обеспечивает спутниковую связь хохлам? Долбаные связные гномики? Или те самые кадры? Ты в урапатриотическом угаре совсем уже заврался!
Еще не все растеряли (пока).
Русские, китайцы и индусы - не контора то Американская, но мозги там русские, руки и производство китайские, а Аутсорс индусский..... Глобализация, однако....
Обеспечивают уже готовые кадры (причём достоверно неизвестно, где их изначально готовили). А речь идёт о подготовке тех, кто должен прийти им на смену.
Так что ваш амерофильский угар тоже требует убавления.
Легко могу пояснить автору позицию оппонентов! Она весьма проста! Гегемон НЕОДНОКРАТНО!!! доказал свою жизнеспособность выросши из третьесортной заморской колонии в первое государство на планете за 250 лет! Он пережил волну мировых революций, мировых войн, переворотов и т.д. Потому легко можно представить, что и эту ситуацию, что сложилась в мире он ЛЕГКО переживет, в отличие от некоторых. Даже предположу, что гегемоном он останется, слегка временно уступив позиции. Все что ему требуется-серьезная война в Евразии, чтобы надолго ухудшить позиции растущего конкурента в не только в плане роста личного могущества, но и в плане создания долгосрочных стратегических союзов. И пока ему это БЛЕСТЯЩЕ удается! Европа-как мощный и серьезный кусок мира не видит себя ни частью европейско-китайского ни частью европейско-российско-китайского мира! И России в текущей войне придается гегемоном решающее значение как главного дестабилизирующего фактора возможного объединения! А тут еще турбопатриоты с применением ЯО! Так гегемону только это и надо! Плевать он хотел на хохлов русских или китайцев, ему важна лишь дестабилизация сотрудничества. Разделяй и властвуй!
Я тоже уверен, что переживёт. Моежт и не без проблем, но вытянет, и вытянет гораздо лучше многих других, ибо опыт не пропьёшь. У нас уже 100 лет хоронят Штаты и капитализм, но за это время Россия сама пару раз чуть не сдохла.
Хотел бы посмотреть, как штаты разок хотя бы выжили "на свои". Ограбление при этом "друзьями/партнерами" даже не будем учитывать. И да, я понимаю, что стравить врагов и друзей - тоже искусство, но с возрастанием скорости обмена информацией этот способ управления миром("разделяй и властвуй") дает все больше и больше сбоев
Конечно выжили на свои, коли дураков в округе полно
Да ладно, война на украине идёт ритмично и без сбоев.
Дураков то, с которых можно что то реальное поиметь, как раз всё меньше становится.. что там насчёт уменьшения по всему миру в звр долей в долларях?
Ну идёт война на украине, ритмично .. и? Истерят то по этому поводу с какой стороны лбс?
Насчёт "и без сбоев" как то и оспорить можно уже .. судя по сбоям в поставках вооружений и б/к уже..
А что они переживали по большому счёту? Кроме 2МВ (где они практически ничем не поступились, не испытав ничего из того, что творилось на европейской территории) -практически ничего.
Ну хорошо, пусть таки переживали. Но в условиях, когда они были самым могущественным государством мира. Самым технологически развитым, с наивысшей производительностью труда. У них просто не было достойных конкурентов.
Нынче ситуация иная. Технологически отстали. Производительность -условная, в основном в сфере услуг. В военном смысле Россия их превзошла на годы, если не на десятилетия. Китай -на равных по вооружению, хотя тоже начинает обходить. Производственно-технологически Китай кроет их как бык овцу. А там Индия, страны ЮВА маячат.
Есть ещё один момент. Тогдашнее американское руководство было враждебным, но умным. Нынешнее -скорбное умом. Дементный президент, тупой (невзирая на принадлежность к определённой нации) госсекретарь, конгрессмены, набранные по объявлению. Ни страну не поднять, ни внешнего соперника не победить.
Проецирование условий прошлого на настоящее -приём неверный, господа амерофилы.
предметнее перечислите где и против кого доказал?
Стаж на АШ 1 месяц и 3 недели, впрочем, как всегда...
Все охранители омерики пришли недавно и с этой целью, загадить ресурс.
Напоминает "это будет так, потому что всегда было". А мир поменялся
стволы орудий и боеприпасы это не вилки и прочий ширпотреб,ребята из секции святого 3д принтера есть такая штука как техпроцесс, и принтер тут не поможет, не мечтайте
Вся эта печать имеет смысл в определенных условиях. Например, все эти заводы, километровые прокатные станы, станки - заражено радиацией или уже не существует, а нам нужно где-то в подземных цехах выпускать кучу номенклатуры в условиях недостатка кадров. Или ремонт близко к линии боестолкновения и удлиненной логистики. И т.д. и т.п. Нужно развивать, а то вместо книгопечатания будем продолжать писарей использовать. Всякие там крылатые ракеты, бесплотники и т.п. - зачастую весь ресурс двигателя укладывается в пару часов, тут ненужны технологические изыски по изготовлению движка, который миллион километров откатает, напечатали с минимальным привлечением квалифицированного труда и пусть летит. Штаты в виду сокращения квалифицированной рабочей силы и Китая как врага - наверняка будут копать и в эту сторону.
Да не, очень много чего что раньше точилось с матперематом сейчас можно печатать. Просто не все. И технологию нужно заново изобретать. Ту же рубашку охлаждения ракет, например можно печатать или нет?
Эта процедура могла бы по ментальной инерции ещё работать и работать. Но Гегемон сдуру сам начал рубить эту инерцию с другой стороны, зачем-то ударными темпами внедряя ЛГБТ, БЛМ, 100500 полов, трансгендерность, миту, культуру отмены, одномыслие и пр. Нормальных творцов как самодостаточных мыслящих личностей это будет устраивать всё меньше и меньше. Знаю человека, который давно и успешно работал там по научно-технической части, но вернулся в Россию по этой причине. Конечно, ещё одной причиной было появление у нас хороших возможностей работы по его тематике. Но как он сказал, если бы не эта дурь, он бы никуда не сдвинулся.
Так-то ваша точка зрения понятна. Вместе с тем хочется отметить, что использовать в качестве источников аргументации посты АШ - это как-то... вторично, что ли. Чтобы не сказать грубее. В этом смысле на Счетовода нужно ориентироваться, который данными официальной статистики непосредственно оперирует.
Мнение частных лиц США тут тоже не прокатывает, потому как мнение ряда руководителей наших крупных предприятий тоже (вразрез с официальными данными) близко к паническому. Но мы ведь не говорим, что наша экономика "разорвана в клочья", ибо статистика утверждает прямо противоположное.
Как-то так.
а чем статья на викик лучше постав на АШ?
Как всегда интересно и познавательно. Спасибо
--- shed: Скепсиса относительно качества российской продукции хватает не только на АШ, но и «на земле», - среди представителей производственных предприятий, которым нужны станки.
Тем не менее, среди российских предпринимателей находятся инженеры «с рабочей грязью под ногтями», которые выводят на внутренний рынок свои станки .
https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/Bobryshevy_784_1600_nocrop.jpg
Первый материал об этих ребятах и их фирме BEAVER technology я увидел в «Эксперте» от 31 октября, 2022 года. Но там инфы было мало. Поэтому обрадовался появлению подробного интервью с братьями Бобрышевыми в новом номере журнала от 6 февраля, 2023 года. В котором братья рассказали, как справляются с недоверием со стороны рынка, почему их станок в полтора раза дешевле того, что предлагают конкуренты.
Выдержки из этого интервью даютcя здесь:
----- — Александр, как для Beaver technology начался 2023 год?
— Александр Бобрышев: Год начался с того, что был размещен довольно большой для нас заказ — четыре машины в одни руки. Которые необходимо произвести совместно с машинами, законтрактованными в прошлом году. То есть мы знали, что спрос на продукт есть, но к такому разовым объемам мы не были готовы.
Фактически, пришлось переподготавливаться второй раз: оптимизируем скорость производства и параллельно разрабатываем новые модели станков. Потому что понимаем, если это не сделать сейчас, другие большие заказы будут долго выполняться.
Так, мы пришли к мысли сделать серийное конструкторское бюро в Костромской области. Получается, что у нас будет идти работа в Москве, где мы разрабатываем новые станки, где есть опытный цех и так далее, но часть серийной разработки будет ближе к заводу. В каком-то смысле, мы хотим перейти на модель компаний со сложными продуктами, где существует подразделение перспективных моделей и серийное КБ.
— ... ваша деятельность вызывает резонанс в отрасли. Расскажите, как вы пришли к идее создания полностью отечественных станков?
— А.Б.: Я — выпускник СТАНКИНа, закончил его более 10 лет назад. После окончания обучения я попал на работу к выпускнику данного вуза. Смешной факт: в его вакансии было указано, что он «ищет себе ученика». Именно ученика.
Это была достаточно забавная формулировка, но я все равно пришел. Он меня поспрашивал что-то, сказал, что я ничего не знаю, но взял к себе.
А выпускник этот был непростым, он занимался освоением технологий литья станин из полимерного бетона в ЭНИМСе (экспериментальный научно исследовательский институт металлорежущих станков). Его компания выпускала виброзащитные скрепления для метро из полимербетона. Поезд едет по ним — и гасится вибрация.
И вот такие штуки были моим первым серийным изделием. В общем те, кто ездит на метро, до сих пор катаются по объектам, которые я конструировал. Так я познакомился и с полимерным бетоном. Затем я работал в качестве ведущего конструктора, а потом стал главным конструктором и директором по качеству в одной европейской компании, которая делает радиоэлектронные приборы для автомобилей. Создал отдел разработки, производство, систему управления качеством. По итогу, наверное, я успел посотрудничать со всем западным и азиатским автопромом. Много там нахватался, особенно в плане того, как они вообще ведут дела...
Помимо этого, я участвовал в большом организационном проекте европейского автопроизводителя. Они презентовали методологию product creation process, по которой они разрабатывали продукты. По сути, компания с ограниченными ресурсами, за счет специальных организационных мер и процессов, может разрабатывать большое количество продуктов, например, сразу три или четыре, но делать это очень качественно и в срок.
Я внедрил эту методологию в компанию, в которой работал. Получалось, все очень быстро очень пошло. Причем команда в компании была набрана с нуля, никакого опыта в этой области не было, да и сама область была новая, никто до этого не делал подобные приборы...
И где-то в 2019 году мы с Максимом думали, что делать... и поняли, что лучше делать станки, чем системы для умного дома.
— А почему? Это же довольно перспективно сейчас.
— А.Б.: Это больше торговый бизнес, а не разработческий, а мы все-таки инженеры. Поэтому нам интересны продукты с большей долей «хайтека».
В итоге, когда мы разрабатывали систему умного дома, то столкнулись с большой проблемой производства прототипов. Произвести их в России практически невозможно, любой стартап нигде ничего не произведет, кроме как сделает сам.
Все присматривали себе ЧПУ станки. Мы поняли, что нужно покупать себе станок, приобрели дешевый азиатский. И столкнулись со всеми возможными проблемами. Он не работал так, как должен, мы его доделывали. Неправильно работала гидравлика, пневматика, система ЧПУ и разные механические системы — фактически мы пересобрали и переконструировали станок, что бы он нормально работал. Были большие проблемы с сервисом и так далее.
— В общем, весь набор классических проблем, которые предъявляют российские производители станкостроителям.
— А.Б.: Да, то есть мы поняли, что не одни мы такие. Потому что ровно такой же станок купили один наш знакомый. И мы решили, почему бы нам не делать станки, раз они точно нужны. Встал вопрос: а какой, какие у него должны быть габариты, характеристики и все остальное? Тут помог опыт автопрома, потому что мы взяли методологию Quality Function Deployment (развертывание функций качества) — специальная методология по развертыванию требований от потребительских к техническим. Так, вот определили базовые требования. И приступили к разработке станка.
... изначально мы хотели продавать на экспорт. А все потому, что там рынок намного больше, а на рынке РФ были большие компании, с огромными финансовыми ресурсами, с которыми мы не могли бы конкурировать как маленький стартап. Все очевидные ниши были ими заняты... Так как по объему рынок был не такой большой, как во многих индустриальных странах, мы ориентировались на экспорт, и думали, если что-то получится здесь — то почему бы и нет.
Но когда все ушли, мы поняли, что в принципе нам и здесь рынка должно хватить. Решили, что наш фокус сейчас должен быть именно на РФ. Ровно так и происходит. И мы хотим работать тут.
... Я думаю, что, когда мы получим заключение Минпромторга, вопросы типа «А российский ли это станок?» у всех отпадут.
— А вы столкнулись с тем, что вам не верят?
— А.Б.: Да, многие не верят, что станок российский и разработан в РФ. Мы, честно говоря, не знаем, как на это отвечать, как доказать обратное. Что это мы придумали с нуля, от концепта до последней детали, ниоткуда не копировали. Нам пишут, что мол «Вы собрали конструктор». Кто-то говорит, что это зарубежный станок, привезли и свой логотип наклеили. Были разговоры, что на какую-то иностранную модель наш станок похож...и на какую же?
Патент на промдизайн принадлежит нашей компании. Другой полюс — недоверие к тому, что он сделан в РФ, с не самой удачной продукцией других отраслей начинают сравнивать. Хотя на деле все это говорят люди, которые не видели наш станок и не работали на нем. Предыдущие годы, очевидно, зародили в потребителях скепсис к отечественному оборудованию, и наша задача делать все, чтобы этот скепсис пропал.
— А какие иностранные комплектующие в вашем станке есть?
— А.Б.: Системы ЧПУ — иностранные, электронные компоненты, некоторые детали точных передач. Всякая мелочь, типа насосов. Мы говорим о примерно 12 ключевых номенклатурных позиций, которые мы закупаем. Но в дружественных азиатских странах.
— То есть трудностей с поставками необходимых комплектующих у вас нет?
— А.Б.: Нет. Это все не технологии каких-то марсиан, подобные вещи делают многие страны. У нас был запасной пул поставщиков, мы его активизировали и начали работать. Если мы поймем, что будут какие-то проблемы, то можно будет и самим осваивать все это здесь.
Все эти комплектующие реально сделать, просто нужно понимать: либо ты делаешь компоненты, которые составляют несколько процентов себестоимости, либо ты эти силы тратишь на разработку новых станков.
— Одна из главных проблем, с которой столкнулись российские компании в данном контексте — это отсутствие сервиса. То есть даже если станок из дружественной страны, его починка может затянуться на месяцы. Если что-то случается с вашим станком, куда могут обращаться клиенты? И насколько реально его запустить заново в короткий срок?
— А.Б.: Так как мы сами разработчики и производители, мы можем новую деталь переизготовить, электронную плату новую сделать в обозримые сроки. Это не то время, которое сейчас озвучивают некоторые дилеры. Я слышал, что люди и по семь месяцев ждут, и по году завершения ремонта.
У нас эти сроки, конечно же, в десятки раз ниже. В худшем случае они измеряются неделями. Ну, а что делать тем, кто остался без сервиса? Я могу только пожелать удачи. Это конечно, очень печально. Очевидно, что им в будущем придется приходить к более безопасным производителям, которые не поступят таким образом. Кстати вот еще один тезис: нам, например, постоянно говорят, что мы молодая компания. Я тоже не знаю, как на такие замечания отвечать, что мы можем с этим сделать, но из-за этого есть недоверие. Конечно мы понимаем, что по обходным каналам станки привозят. Но действительно, а что вы будете делать, если он сломается? Что вы будете делать с запчастями? А мы здесь, сидим в Москве, мы готовы как производитель как можно быстрее решить ваш вопрос. Общение с ним идет напрямую, а не через дилеров или сервисные центры.
— Как вы справляетесь с недоверием?
— А.Б.: Я думаю, наша задача просто предлагать конкурентный продукт, хорошо работать и шаг за шагом завоевывать это доверие. С этим, наверное, ничего не сделаешь, пока не появится какое-то большое сообщество пользователей, которое будет нас защищать в каком-то смысле. Которое скажет, что ему все понравилось. Впрочем, компании, которые занимаются «хайтеком» и новыми разработками, нас поддерживают. Они и есть пока основные наши клиенты...
— Максим, хочу теперь узнать Ваше мнение: в упомянутом материале Департамента столичного правительства было отмечено, что ваши станки в полтора раза дешевле, чем у конкурентов...
— Максим Бобрышев: Это так.
— А как удается добиваться подобной стоимости, учитывая, что и у вас есть закупаемые комплектующие, которые явно подорожали?
— М.Б.: На самом деле для меня удивительно, как удается делать так дорого. Мы, при своей норме доходности, вполне можем быть в той цене, которая есть сейчас. Я еще раз повторю, что, когда мы говорим о наших станках, это не конкуренты малопроизводительным станкам из низшей линейки.
У нас качественный продукт, у него есть большое количество функций, инноваций. Это самый эффективный станок по соотношению занимаемая площадь к объему обработки в мире.
https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/stanok_gRAsrcn_747_418_crop.jpg
По производительности он находится на уровне лучших станков схожего класса среди ведущих станкостроителей или выше.
Поэтому нам кажется, когда западные станки продавались в РФ, они стоили дороже за счет логистики, уплаты пошлины, налогов. Плюс заграницей дороже труд и ресурсы. У нас этих трудностей нет. И мы же все практически делаем сами, что позволяет нам сильно резать стоимость. Если посмотреть на основные компоненты стоимости станка, то там будет несколько ключевых моментов.
Один из основных — это станина, основная деталь станка, которая держит все остальные комплектующие на себе, дает необходимую жесткость, вибро-динамические характеристики и так далее — то есть дает станку нормально фрезеровать. Чтобы снизить себестоимость и цикл производства, мы разработали собственный материал и технологию.
Скорость изготовления станины из чугуна — примерно полгода. У нас цикл производства — это дни. За счет новых технологий и прямых продаж мы можем обеспечить клиентам доступную стоимость.
https://expert.ru/2023/02/6/beaver-technology-lyudi-do-sikh-por-ne-veryat-chto-nash-stanok-sdelan-v-rossii/ BEAVER technology: люди до сих пор не верят, что наш станок сделан в России 6 февраля, 2023
Страницы