Вопрос знатокам! (Дополнено)

Аватар пользователя Мара2018

В методике расчета нормы потребления природного газа населением при отсутствии приборов учета есть такое понятие как - Q - средняя фактическая теплота сгорания природного газа по региону, МДж/м (ккал/м); определяется как средняя величина за предшествующие 3-5 лет.

Вопрос:

1. Почему для каждого региона этот показатель не одинаков?

2. От чего он зависит в первую очередь, то есть его повышение или понижение?

3. Надо ли так понимать, что каждые три - пять лет этот показатель обязан изменяться и если этот так, то и нормы потребления тоже каждые три-пять лет должны меняться?

4. Где взять статистику в каком регионе какому значению он равен например на декабрь хотя бы 2021г.?

 

псы... Например в  г. Барнауле этот показатель равен 34,76МДж/м3, а в Кемерово 44,76МДж/м3. Это допустимо, имея в виду, что Кемерово севернее и холоднее Барнаула?

 

Дополнение

Есть такой документ -

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
 РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 13 июля 2006 года N 83 Об утверждении Методики расчета норм потребления газа
населением при отсутствии приборов учета газа

 

в нем приведена формула нормы потребления на 1 чел на пищеприготовления

где:
     
 Q1 - годовая норма расхода теплоты на пищеприготовление, МДж/чел. (ккал/чел.);
Q - средняя фактическая теплота сгорания природного газа по региону, МДж/м (ккал/м); определяется как средняя величина за предшествующие 3-5 лет;
12 - количество месяцев в году, мес.;
К - территориальный коэффициент, учитывающий особенности газопотребления в данном регионе (природно-климатические условия, демографические условия, уровень развития сферы коммунально-бытового обслуживания), а также учитывающий повышенное потребление газа при отсутствии приборов учета газа.

 

       Если учитывать, что показатель  Q1 для все России одинаков и равен 4100 МДж/чел, а К1 хоть и разный, но не оказывающий существенной разницы в норматив потребления, например, между Новосибирской, Кемеровской областями и Алтайским краем (у нас =1,28, а в Новосибе и Кемерово = 1,30) остается только один существенный показатель - Q - средняя фактическая теплота сгорания природного газа по региону, МДж/м (ккал/м); определяется как средняя величина за предшествующие 3-5 лет;

 

       Есть еще один документ -

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 июня 2006 года N 373 О порядке установления нормативов потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа (с изменениями на 26 марта 2014 года)     

 

В нем есть табличка в которой:

Алтайский край

10

   

 

Кемеровская область

10

 

 

 

Новосибирская область

10

 

 

 

Омская область

10

 

 

 

Томская область

10

Это показатель Н1 - то есть меньше этого показателя субъект РФ не может у себя устанавливать. А теперь смотрим

 

Для населения Новосибирской области стоимость газа зависит от того, в каких целях используется газ и какие газовые приборы стоят в квартире (частном доме). С 1 декабря 2022 года года действуют следующие тарифы:

— 7 433,00 руб. за тысячу куб. метров - приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты

 

Нормативы потребления газа в Новосибирской области

В настоящее время в Новосибирской области действуют следующие нормативы потребления газа:

— 10,0 куб. метра газа на чел. в мес. — для приготовления пищи с использованием газовой плиты; 

 

Цены на природный газ для населения Кемеровской области

Постановлением РЭК Кузбасса от 25 ноября 2022 года № 710 с 1 декабря 2022 года изменяется розничная цена на газ, реализуемый населению Кемеровской области – Кузбасса ООО «Газпром межрегионгаз Кемерово».

Цена за 1 кубометр газа составляет:

— для населения Кемеровской области – 6 руб. 69 коп.

Постановлением Региональной энергетической комиссии от 14 сентября 2006 года № 91 утверждены следующие нормы потребления газа населением на территории Кемеровской области (при отсутствии приборов учёта газа):

  • для газовой плиты при наличии центрального отопления  и центрального горячего водоснабжения – 10,0 куб. м/чел. в месяц;

 

Для потребителей Алтайского край за исключением тех из них, что получают газ по трубопроводу Барнаул — Бийск — Горно-Алтайск с 1 декабря 2022 года действуют следующие тарифы:

— 7,58 руб. за куб. метр газа - приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты (при отсутствии других направлений использования газа);

Нормативы потребления газа в Алтайском крае

Для жилищного фонда Алтайского края с централизованной системой горячего водоснабжения действуют следующие нормативы потребления газа:

12,58  м³ на человека в месяц — приготовление пищи в жилых помещениях, оборудованных газовыми плитами;

 

Вот у меня и возникли вопросы. А после ваших комментариев еще все запутанней стало. Ведь допустим Новосиб и Барнаул газ получают из одной магистральной трубы. И если с ценой /тарифом на газ все более менее понятно, то с нормой потребления  - нет, почему такая существенная разница?

 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Газ с разных месторождений имеет разное количество балластных веществ, не участвующих в процессе создания теплоты. Также как и уголь, и нефть.

Поэтому и цена кубометра разная, из тех соображений чтобы выравнять цену в пересчёте на калории тепла.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

В имеющемся у меня справочнике написано, что состав "городского газа" в разных городах в СССР был разный, так как в него добавляли "лишние газы" с производств: смеси водорода, этилена, и прочих которые дороже разделять, чем закачать в трубы. Как с этим сейчас - неясно, так как газпромовцы теперь отдельная империя, а не часть хозяйства.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не верится в такие практики в эпоху природного газа, особенно в водород, который многократно поднимает взрывоопасность газовоздушных смесей. Да и горелок/форсунок не мильон вариантов выпускали, а тот же этилен заметно изменит горение смеси. Природный газ отличается прежде всего по содержанию азота и по соотношению метан/этан. Все остальное очень легко отделяется при газоподготовке.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

Водорода там были первые проценты, как и двухатомных углеводородов. Но сам факт, что газ был разный даже в СССР.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

1, 2 разные числа из-за разных месторождений к которым подключён регион

3  может заметно меняться и в течении суток.  

4 назовите регион (попробую помочь) или проверьте сами

Ищите в сети ваш регионгаз

Например НовосибирскРегионГаз 

https://mrg54.ru/consumers/nsk/param-gaz/

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(6 лет 3 месяца)

Где же Александр Друзь?

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Разные системы, разные источники, разное давление, разная температура (корректор объёма газа в бытовых не ставят и тоже в этот коэффициент пихают).

Но у крупных потребителей ставят не только корректор объёма газа, но и храмотографы. 

К примеру ТЭС платят за калории, а не за кубы.

В общем от состава газа и от внешних условий меняется калорийность за единицу объёма.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Но у крупных потребителей ставят не только корректор объёма газа, но и храмотографы.

скажем так - это не пожелание крупных потребителей, это нагибание крупных потребителей под требования СТО газпром. Чем больше расход - тем выше требования к узлам учета, что в общем-то логично...

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Вот не соглашусь, установка корректор в объёма газа - действительно оправдана, так как без коррекции используется коэффициент, однозначно в сторону поставщика.

К примеру по котельным до 10% экономия достигает в зимний период. Сколько в среднем по цифре не помню, просто запомнилась эта в 10%, как по мне, это существенно.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

установка корректор в объёма газа - действительно оправдана, так как без коррекции используется коэффициент, однозначно в сторону поставщика.

так о чем и речь: если вы не ставите узел учета как требует газпром - будете платить сколько скажет газпром. 
Ну и насчет корректора - он должен быть из реестра газпрома и весь узел (а не только на корректор) соответствовать СТО газпром 5.37-2020. Например - иметь рабочую и резервную измерительную линию. Или первую особую категорию для питания вычислителя корректора с отдельным собственным ИБП. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Некоторые газы в мороз тупо начинают замерзать. Бытовой газ это смесь газов.

Вот и придумали примерно уравнивающий коэффициент.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 8 месяцев)

ты хоть понял, что написал? про понимание вопроса, который был задан, даже не спрашиваю...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Ну висит где то нужный ПДФ файл. Есть где то и методика подсчета.

Я выложил все что мне известно по данному вопросу. Еще есть претензии, просьбы, мольбы и возражения?

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 8 месяцев)

и в этом пдф обоснована связь замерзания газа (?) и "примерно уравнивающего коэффициента" (???) теплоты сгорания природного газа по региону, нда-ааа...

претензий не имею, что с дебила взять

кстати, там ниже табличка смеси газов в составе бытового, покажи пальцем который из них замерзает в мороз

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

и в этом пдф обоснована связь замерзания газа (???) и теплотвор, нда-​ааа

ну вообще при низких температурах из якобы "природного" газа начинает вываливаться всякое, ибо точка росы по углеводородам для природного газа влегкую может быть -10 градусов. Это всякое стекает в низ трубы и потребителю не подается - в итоге расходомер учитывает только более чистый метан с теплотворностью аж 50 МДж на куб. А выпавшие нифеля куда девать прикажете? Вот и приходится на всякие ухищрения идти...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

кстати, там ниже табличка смеси газов в составе бытового, покажи пальцем который из них замерзает в мороз

дык... с4н10, в простонародиях бутан кипит при 0...-5град.С. 

с3н8 - всеми любимый пропан, кипит при -42

дальше пентаны и сумма углеводородов которых набегает до 1% - вообще уже по сути бензин, жидкий при н.у.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 8 месяцев)

ты читать умеешь? оригинал

Некоторые газы в мороз тупо начинают замерзать

вот я аффтара и спросил. а про кипение речь не шла

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

У нас замерзали, в америке замерзали, в Техасе даже замерзали.

Поэтому зимой и летом состав газа в комфорке разный и существует кучева туя газохранилищ.

Кто то где то в недрах местных горгазов это дело отслеживает. А вот как это может пересечься со свободным доступом, мне не ведомо

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Газ разный. Отличается по содержанию метана (ЕМНиП - в пределах 92-98%), СО2 (до 3%) и азота.

Аватар пользователя Рекен
Рекен(11 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

"..дурят нашего брата...."  народное

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 11 месяцев)

В методике расчета нормы потребления природного газа населением при отсутствии приборов учета есть такое понятие как - Q - средняя фактическая теплота сгорания природного газа по региону, МДж/м (ккал/м); определяется как средняя величина за предшествующие 3-5 лет.

во первых речь идет о нормах потребления газа населения в случает отсутствия приборов учета, т.е есть ли у вас не установлен счетчик то оплату ха фактически потребленное топливо начисляют из расчета нормы потребления (в кубах) на человека помноженное на количество проживающих. 

конечно объем потребляемого газа зависит от его теплоемкости, но похоже здесь история несколько счетчики газа это явлением как бы относительно новое но ведь практика оплаты за газ  по нормам потребления с учетом прописанных применялись еще во времена Союза когда услуги ЖКХ и газ стоили копейки... а теперь интересный вопрос, - как часто у вас менялись нормы и можно ли ознакомится с результатами этих самых замеров за предыдущие 3 - 5 лет и еще более интересно сравнить фактическое потребление кубов семей с составом 1 - 2 - 3 ... человек по счетчику  и оплатой семей при таком-же  количестве (1-2-3 человека в семье) по норме с пересчетом в те же кубы...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 11 месяцев)

нет, возможно тигра в цирке заставляют прыгать через обруч в качестве благодарности за мясо, которое он не ел ...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

можно ли ознакомится с результатами этих самых замеров за предыдущие 3 - 5 лет

да, если трансгазовцы соизволят дать состав газа. Запросить можно, в приниципе он не является коммерческой тайной.

По нормативам замер компонентного состава газ осуществляется в реальном времени на ГРС производительностью вроде бы более 100 000 ст.кубов/час. Из состава вычисляется и теплота сгорания. 

Аватар пользователя Константин Белов

Что неясного то?

Разный газ по разному теплотворен.

Какого то хватит 500 кубов, а какого то и 5000 не хватит.

П.С. Гореть то может и горит, но руду не плавит.

Годица для приготовления пищи.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Разные месторождения.

Из-за ремонтов -переподключений смеси различные образуются, плюс истощение месторождений.

Конкретный состав на текущий момент только в ГИСах, так просто вряд ли выдадут.

 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Конкретный состав на текущий момент только в ГИСах, так просто вряд ли выдадут.

конкретный на текущий момент и не нужен. достаточно усредненного за месяц, что бы начислять плату за месяц. А вот то что интерполируют за 5 лет - мошенство вижу в этом я.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Дополнила.

 

Честно говоря, я всегда считала, что состав газа учитывается в тарифе на этот газ.