Типичный портрет эмигранта из Казахстана в Россию и русские бегут из Казахстана (в целом подтверждено). Часть 1

Аватар пользователя Багги

Предлагаю вниманию заинтересованных людей анализ миграционного потенциала РК и данных на основе статистики Республики Казахстан. Конкретно выбрала тематику – миграционный потенциал из Казахстана в РФ. Пользуйтесь пожалуйста, но обратите внимание – при копировании материалов анализа ссылка на АШ обязательна! (на автора можно не ссылаться). Данные за полный 2022 год выйдут только в апреле 2023 г.

Извините, аналитических данных много для формата Пульса, придется разбить на несколько блоков.

Миграция играла большую роль на всех этапах истории Казахстана. Все ключевые события и процессы в Казахстане второй половины XV – начала XX вв. сопровождались масштабными миграциями населения, и в период Казахского ханства, и в составе Российской империи. 

В советский период примерами масштабных миграций стали массовая откочевка казахов в Узбекистан, Россию, Китай в период голода 1932-1933 годов, оргнаборы рабочих со всех концов СССР на строительство заводов в ходе форсированной индустриализации 1930-х. Накануне и в период Великой Отечественной войны в Казахстан были депортированы корейцы, немцы, турки, чеченцы, ингуши, представители других репрессированных народов. В период войны была организована эвакуация населения из европейской части Советского Союза в Казахстан. Значительным был приток населения в освоение целины в 1954-1960 годы

В сравнении с 1960-1980 годами после обретения независимости резко возросли масштабы как внешней, так и внутренней миграции. https://ekonomist.kz/zhussupova/migracia-mayatnik-pereselenie/

Как отмечает Каресс Шенк (Университет Назарбаева) во введении книги, cегодня в Евразии происходит свободное перемещение людей, возможно, самое динамичное в мире, благодаря безвизовому режиму СНГ и свободной зоне Евразийского экономического союза. Но есть и ограничения миграции в форме до сих пор действующих советских процедур регистрации, активного использования запретов на въезд в Россию и жестких усилий по регулированию эмиграции в Таджикистане и Узбекистане. https://www.caa-network.org/archives/14632

Чтобы понять каким миграционным ресурсом обладает Казахстан, необходимо поднять данные статистических сборников, которые есть и на русском языке. Для специалистов рекомендую старую версию сайта Национального бюро по статистике. По крайней мере мне удобнее. (Демографическая статистика, миграция https://www.stat.gov.kz/official/industry/61/statistic/5. Только при заходе сразу выберите вверху русскоязычную версию сайта, потому как изначально он на казахском языке). Копаться пришлось по нескольким сборникам. Таким образом, для тех кому интересна краткая ситуация, привожу обобщённый анализ (кому интересно в деталях, пожалуйте в личку).

Не секрет, что Казахстан обладает высоким миграционным потенциалом для РФ, в отличии, например от Киргизии, Таджикистана и других стран Центральной Азии. Главная причина высокого потенциала – достаточно хорошо сохранившееся школьное образование на русском языке, а также доминирование русского языка в бизнес среде.

Прежде чем понять и подробно разобрать, каков потенциал миграционных потоков из Казахстана и трудовых ресурсов в целом, давайте обратимся к общей численности населения.

Итак, на начало 2022 года, доля русского населения в Республике Казахстан в обобщенном виде составляла 18%, казахов - 70%, русского населения –и других этносов 12%. При этом следует учесть, что 59% населения фактически является городским.

 

всего

Казахи

Русские

Узбеки

Украинцы

Уйгуры

Татары

Немцы

другие

Республика Казахстан

19 122 423

13 306 445

3 429 747

637 880

247 434

283 102

197 489

171 922

848 404

Источник: Национальное бюро по статистике РК

 

Основное население проживает в крупных городах и по факту в деловой среде (если говорить о большинстве компаний( общается на русском языке как языке межнационального общения. Вероятнее всего на юге Казахстана в компаниях общаются на казахском языке, но республиканские государственные органы управления располагаются в г.Астана и г.Алматы.

Посмотрим на региональный разрез населения Республики Казахстан по русскому населению. Не секрет, что русское население проживает в основном в г.Алматы, Алматинской области, городах Караганда, Усть-Каменогорск, и в северных регионах РК, граничащих с РФ – Павлодар и Петропавловск. Ниже посмотрите графические сравнения наиболее крупных регионов по этносам. Данное сравнение потом нам понадобится при анализе миграционных потоков в РФ.

Источник: автор на основе данных Национальное бюро по статистике РК

Численность населения по основным деловым центрам РК на начало 2022 г.

 

Все население

русские

Доля русского населения

Алматы

2 024 861

458 901

22,7%

Астана

1 239 744

140 569

11,3%

Источник: автор на основе данных Национальное бюро по статистике РК

Если посмотреть Концепцию миграционной политики Республики Казахстан на 2023 – 2027 годы (https://adilet.zan.kz/rus/docs/P2200000961), то там четко выделяются несколько этапов миграционной политики РК.

Например цитата из данного документа

«В истории независимого Казахстана можно выделить три основных периода в развитии миграционной политики. Первый период (1991 – 2000 гг.), начало которого характеризуется ухудшением социально-экономической ситуации в стране, обусловленным сменой административного режима и распадом СССР. В этот период демографический профиль страны значительно изменился, под влиянием миграционных процессов произошло резкое снижение численности населения страны с 16,5 млн человек в 1991 году до 14,8 млн человек в 2000 году. Миграционная государственная политика этого периода была ориентирована на репатриацию этнических казахов, что нашло отражение в законодательных актах по регулированию миграционных процессов. Второй период (2001 – 2010 гг.) характеризуется экономическим ростом, динамичными социально-политическими преобразованиями и реформами. В этот период численность населения достигла 16,4 млн человек или увеличилась на 1,5 млн человек за счет роста рождаемости (коэффициент превысил 22,53 на 1,0 тыс. человек), заметного снижения уровня смертности и прибытия этнических казахов (около 1 млн человек). Вместе с тем массовый приток населения страны в крупные города и добровольное расселение оралманов в южных регионах усугубили проблему демографического дисбаланса в стране. Третий период (2011 – 2022 гг.) обозначил характерные условия глобализации, доминирующего влияния внешних социальных и социально-экономических факторов, под воздействием которых снизились показатели этнической репатриации и усилился отток квалифицированных кадров. В целом за период с 2011 по 2022 годы на постоянное место жительство за рубеж выехали 367,1 тыс. человек в основном трудоспособного возраста с высшим (38 %) и техническо-профессиональным (34%) образованием. Только в 2019 - 2021 годах из страны на постоянное место жительство за рубеж выехало 106,5 тыс. человек (2019 год – 45,2 тыс. человек, 2020 год – 29,1 тыс. человек, 2021 год – 32,3 тыс. человек), из них 90 % - в страны Содружества Независимых Государств (далее – СНГ), в целях трудоустройства или репатриации на историческую родину. Динамика миграционных потоков последних лет показывает рост численности эмигрантов с высшим образованием и сокращение встречного притока в страну высокообразованных иммигрантов: за 10 лет число въехавших в страну лиц с высшим образованием сократилось более чем вдвое и составило 1,9 тыс. человек в 2020 году.»

Теперь пройдемся по реальной статистике.

Всего миграция (чел.)

 

2016

2017

2018

2019

2020

2021

янв-сент 2022

прибыло

13 755

15 595

12 747

12 255

11 370

11 039

10 995

выбыло

34 900

37 725

41 868

45 225

29 088

32 256

20 341

сальдо миграции

-21 145

- 22 130

- 29 121

- 32 970

- 17 718

- 21 217

-9 346

Источник: Национальное бюро по статистике РК

Очевидно, что ковидный 2020 год (и частично 2021 год) внес свои коррективы в миграционные потоки, а начало СВО в феврале 2022 года также снизило миграционный поток в РФ. Подробнее по качеству миграционного материала из Казахстана (пол, возраст, регионы, национальность и пр.) поговорим в следующей статье.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В комментариях к прошлой моей статье несколько участников под никами, которых я за 6 лет в глаза не видела, и владельцы которых не написали ни одной статьи, обвиняли меня в тупизме, незнании русского и английского языков, «называли земляным червяком» и пр. пр. smile7.gifОчевидно HR спецы со своими обидами. Но, собаки лают, караван идет. smile29.gifТак вот таких персонажей прошу проходить мимо моего каравана. Статья и данные только для интересующихся.

Особенно приглашаю ув. hex_nsk – мне очень понравился грамотный и взвешенный подход, ответы на вопросы камрадовsmile5.gif.

И пожалуйста, не хулиганьте в комментариях. Выражения «бабаи», «чурки завоеванные» и т.п. буду резать, а авторов банить. Приветствуются серьезные размышления на тему миграции образованного населения из РК в РФ.

Пы.сы. Таблички немного кривые, но уже не могу исправить.

Пы.сы.сы.

У вас не получился портрет эмигранта. У вас статистические выкладки.

Специально для любителей тик - тока в 2-х фразах. Часть 1 - аналитических данных много для формата Пульса, придется разбить на несколько блоков (в начале статьи). В конце статьи - Подробнее по качеству миграционного материала из Казахстана (пол, возраст, регионы, национальность и пр.) поговорим в следующей статье.

Комментарии

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Про это новообразования Казахстан который...

И так. Декретом ВЦИК и СНК от 26 августа 1920 года Уральская казачья область переименована в губернию и включена в состав автономной Киргизской республики; 5 апреля 1925 года декретом ВЦИК и СНК Киргизской республика переименована в Казакскую Советскую Социалистическую Республику. Отныне киргизы будут именоваться «казак-киргизами». Да-да нет никакой опечатки именно так казаК. Почему так? Читайте ниже абзац взят целиком из упомянутой выше статьи.

На границах Дикого Поля (географическое название, укоренившееся за казачьей степью в XVI веке) с запада стояло Уральское казачье войско, с севера – Оренбургское и Сибирское, с востока Семиреченское войско. Казачьи войска зорко стерегли свои земли от непрошеных гостей. В степь на недели уходили дозорами казачьи сотни и стоило только появиться в русских пределах бродягам со своими стадами, как их нагайками гнали вплоть до Арала и Балхаша.

Про бывших, Казахстан (часть первая)

Что это значит? А значит это лишь то, что как не любила советская власть казаков решила-таки как-то их обозвать. Хоть и скрестила казаков с киргизами. А дальше...

А дальше,

В феврале 1936 года издано постановление ЦИК и СНК Казакской ССР «О русском произношении и письменном обозначении слова «казак». В постановлении сказано, что последняя буква «к» заменяется буквой «х». В соответствии с этим писать теперь надо не «казак» и «Казакстан», а «казах» и «Казахстан».

И ещё.

Северо-Казахстанская область образована в составе Казахской ССР 29 июля 1936 года. Ранее это был Петропавловский уезд Омской губернии РСФСР(существовала в 1919—1925 гг.), который передали 26 августа 1920 года декретом ВЦИК и СНК РСФСР в состав образованной Акмолинской губернии Автономной Киргизской республики 1920—1925, впоследствии Казакской АССР с 1925—1936

Об этом нельзя забывать..

Чтобы эти киргизы недоделанные не впились в ухо рассказывая предания старины глубокой... Взято здесь

З.Ы. Внимание, в комментарий администрации лагеря ресурса  вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.))

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

И? Кто-то отрицает, этот факт - что казаки и т.д. и т.п. Статью читали? Где больше всего русского населения в Казахстане?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Где больше всего русского населения в Казахстане?

На русских землях, переданных казахской ССР? 

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

В том числе, и в бывшем форте Верный и там где промышленность поднимали. Смотрите статью пожалуйста.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

А старые русские города Уральск, Гурьев, Лбищенск как у киргизов оказались? И вообще река Урал как к ним попала?

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Здесь не это обсуждают Будете флудить, забаню.

Аватар пользователя Мирон1
Мирон1(7 лет 5 месяцев)

Недавно я в-первые по необходимости побывал в Астане, где встречался с многими людьми, казахами, в основном в неформальной обстановке - таксисты, обслуга в ресторанах и кафе, гостиницы и магазинах-молах... Так как я давно в этом вопросе (казак-казах), то я получил определенные подтверждения происходящих процессов, но только в срезе их столицы нынешней. Возрастной срез - от 25 и до 80-ти с лишним, мужчины и женщины. Общее впкчатление. Население многие годы сразу после развала СССР - брошенное, то есть в их головах каша. Конечно, все кто старше 50-55 лет - помнят и хорошо отзываются о временах СССР, когда и они были молоды, но они все были востребованы (думаю, что собеседники - люди с образованием, кто с высшим, кто со специальным или бывшие военные). Учились в простых школах и безо всякого блата поступали в институты в Москве, Питере, Перми, Ташкенте (видимо выбирали по силам). Никто вообще не говорил или критиковал нынешнюю ситуацию, но все говорили об образовании детей (20-30 лет которым) и далее - сами, сами. Уровень обслуги всех возрастов (видимо - неучей и тогда и сейчас) - критикуют власть, что всё не так, но виновата - Россия! Аж в 20-х годах большевики репресировали до 4(!) млн казаХской интеллигенции и вообще лучших людей... То есть информации нет никакой, в головах каша, истории не знают и только слухи, слухи и амбиции! Но агрессии к нам, русским, не было ни в голосе , ни в действиям. ВСЕ ждут. Власть, видимо, ждет пока вымрут бывшие носители памяти о СССР и подрастут , нет не хомяки - таких уже много, хомячата и их хомячатки, и тогда напглосаксы проведут то, что было на Украине, и появятся древние казахи, дети или родители ЧинГиз хана (других они не знают, пока, в массе своей, ну а тем более - что такое это Чин Гиз Хан или Чин Гач Гуг). Назарбаев, видимо, обидившись на его соратников от славян (перенос срочный столицы на север - это застолбить "исконно" казахские земли, как вариант), ставку сделал на англичан, чего только советник Тони Блер стоит. Но уже в декабре 2022 прошла конференция USAID и Фонда Сороса в Астане. Что-то готовят и в недалеком будущем. Стадо неучей растет! А уж про казаков - никто не вспоминает.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Да так и есть. Традиционное для окраин попрошайничание жалости и надувание героического прошлого в учебниках истории. Маниакальное желание заставить всех говорить на титульном языке (который в опасносте и как все заговорят то сразу запануем) который уже давно стал критерием отрицательного отбора в органы власти. Строится родоплеменое мононациональное государство. Последняя фишка у части титульных восхищаться тем что некие русские причисляют себя к некоему четвертому жузу какие молодцы. 

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Вам не жаль титульных? Хоть немного? 

Аватар пользователя Мирон1
Мирон1(7 лет 5 месяцев)

А "титульные" это кто там?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Когда я через два месяца после переезда из Казахстана в российскую глубинку увидел казаха с ребенком в автобусе - во мне кипела такая ненависть... Сейчас, со временем и  с возрастом пооттаял, конечно. Но жалости нет.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Собственно они сами себе хозяева и творцы будущего. У меня нет эмоций ы этом отношении 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Стандартный путь миграции, как я это наблюдаю - через поступление в ВУЗы РФ, с дальнейшим устройством здесь, и получением гражданства.

Школьное образование в РК не ахти. Из этого - в РФ из РК утекают совсем не самые худшие.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

В следующей части я покажу текущий уровень миграции по возрасту. В массе своей - это не поступление в ВУЗЫ, хотя этот путь сейчас проходят подавляющее большинство молодых в моем окружении (дети друзей и т.д).

Школьное образование в РК не ахти.

Вы не совсем правы. Наоборот, школьное образование сохранилось на достаточно высоком уровне, техническое и ВУЗы полностью провалены, именно поэтому большой отток выпускников школ в ВУЗы РФ (независимо от национальности). Попробую в следующей части затронуть этот вопрос.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Ну я же оговорился - то что вижу. Просто я живу в ВУЗовском Томске, где студентов из РК овердофига. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Просто я живу в ВУЗовском Томске, где студентов из РК овердофига. 

В Оренбурге, Челябинске, Кургане - аналогично. Медом им в России намазано что ли? Хотя оно и понятно - откуда уходят русские там скоро  становится нечего жрать...

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Вот со жратвой тут поверьте все в порядке. А вот насчет обучения. Вы против, что молодые ищут лучшей доли в отношении знаний и будущей работы? Учитывая то, что 99% студентов остаются по окончанию в РФ. Вам образованный ресурс по фиг  для Матушки России? Ну вы батенька просто не далекий человек, не умеющий в прогнозы и будущее.

Аватар пользователя panVitke
panVitke(8 лет 8 месяцев)

90% всех молодых в том числе и я приехали сюда учится. Дело в том, что вузы отправляли в КЗ прям приемные комиссии и я уже в мае, учась ещё в школе знал поступлю я или нет. Это было очень удобно. Это основной поток миграции из Казахстана . По крайней мере в Сибири точно. Приезжают молодые учиться, потом остаются и перевозят родителей.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Какой там уровень, на момент распада СССР было 6,5 млн, теперь 3,5млн.

Обратная, возрастная Ёлка популяции уже все сказала:

400px-Vozrast_Etnosy_KZ.jpg

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

И? Факт есть факт. С елкой не поспоришь. Как то влияет на желание людей переехать в РФ?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Все кто хотел и мог, давно уехали. Я это проделал в 90-е через смену ВУЗа.

Через 25 лет потянулись мои однокурсники.

Даже не знаю что лучше, сорваться в 20 лет с голой задницей и горящими глазами или сейчас.

Диаграмма 1 автора. Данные – переписи и статистика.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Все кто хотел и мог, давно уехали.

А кто не мог? И только сейчас, когда родители ушли, а дети устроились в России, почему бы не переехать, особенно с учетом того, что ситуация в кризис для Казахстана становится увы плохо разрешимой.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

И что, кризис хуже чем в 90-е? Нет.

Оторвать задницу, все продать, переехать - всегда трудно, а с возрастом только труднее.

Всегда будут отговорки и реальная потеря в жизненном уровне.

На собственном, и на родительском опыте убедился - никто их в РФ не ждет.

Прошибать бюрократические стены придется собственным лбом.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Вы не совсем правы. Наоборот, школьное образование сохранилось на достаточно высоком уровне

Это, увы, не так.

Большинство преподавателей ВУЗов отмечают что студенты из РК имеют слабоватую школьную подготовку.

Далее. У меня приятель несколько лет работал в РК по контракту, его сманил гендир одной серьезной конторы. Приехал туда с женой и сыном. Сына устроили в какую-то элитную школу обладающую довольно высокой репутацией. Алма Ата, если что. По отзывам его сына, который ранее учился в обычной российской школе, уровень так себе, после российской школы учился на расслабоне.

Правда в школе РФ он был отличник. Но ведь эта значилась в верхних, не сказать что "просто не повезло со школой". Когда вернулся обратно, пришлось наверстывать.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Ну не буду спорить. Может быть и так по оценкам преподов. Но то, что многие наши выпускники школ сдают экзамены для поступления в Вузы хорошо и поступают, в том числе очень много на бюджеты - тоже факт. Не по квотам, а на общих основаниях с россиянами. А вот уровень образования здесь в Вузах  вообще швах и уж сравнивать с выпускниками Вузов в РФ даже не возьмусь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Давайте закончим эту тему, просто не хочется продолжать.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Давайте.smile19.gif приятно было пообщаться

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Как говорил Шибутов . Нашему образованию ПИЗА. 

Аватар пользователя Плотогон
Плотогон(3 года 1 месяц)

У меня на двадцать пять студентов - перваков обычно 5-6 из Казахстана, из них 1-2 казахи. Лет 10 назад казахстанцев было 50%. Ну что сказать про уровень, в основном слабые. За 10 лет уровень упал сильно, в особенности по физике. Остаются в России по окончании универа 99%. На моей памяти всего две студентки вернулись в РК. По семейным обстоятельствам. 

Аватар пользователя Роман Широков

личный так сказать субъективный взгляд , основная масса иммигрантов из Казахстана в Россию кого лично знаю по возрасту от 25 до 45 лет

кстати опять же личный взгляд поток переезжающих от туда растет 

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Наоборот, школьное образование сохранилось на достаточно высоком уровне

Может по сравнению с КР, Узбекистаном и Таджикистаном. Но с Россией разрыв (с телефона не шерстил сайты, взял публикацию которую не опровергали) колоссальный. Сколько лет независимости почти столько же было министров образования с обязательными ноу-хау при каждом приходе нового министра. Большое количество часов тратится на изучение госязыка т.е. впустую. В школах с преподаванием на титульном еще краше.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Я и не утверждала, что школьное образование лучше, чем в России. И да, в сравнении с КР, РУз и Таджикистаном. Я и писала, более или менее сохранилось обучение на русском языке, что позволяет свободно поступать в вузы России, а остальные учащиеся из Средней Азии максимум могут претендовать на место дворника где -нибудь в Саратове.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Я это к тому написал, что уровень образования в государственных школах даже на русском языке не позволяет конкурировать с абитуриентами из России, в российские ВУЗы поступает совсем немного по сравнению с тем сколько готовы были бы. Т.е. далеко не свободно т.к. язык не единственный критерий успешного поступления 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Многие подтягиваются через репетиторские удаленные курсы

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Несомненно. Но не у всех есть возможность 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Если есть возможность содержать ребенка во время учебы в другой стране, то и репетиторы не ввергнут в нищету

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

И это тоже. Но не основное, если учесть что абитуриенты из России из регионов также находятся на содержании родителей. Всё же качество образования рулит т.к. абитура из РК может участвовать в разных программах вроде "Светоча" дающих определенные плюшки при поступлении (не знаю есть сейчас такое, но 15 лет назад было) 

Аватар пользователя panVitke
panVitke(8 лет 8 месяцев)

Поступают все, просто на платное обучение)

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Ну на платном вопрос языка вероятно не так сильно рулит. Мы собственно с этой стороны вопрос доступности обучения рассматривали

Аватар пользователя Чурка
Чурка(2 года 3 недели)

Я в 95 мигрировал в Россию. 

Ощущение, что я 18 лет жил в гостях, а в 95 приехал домой к себе на родину! 

Русским там очень часто говорят валите в Россию. 

Боюсь как бы не получилось как 404.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(4 года 2 месяца)

Может наглядный пример происходящего их немного охладит, но наверняка найдутся желающие рассказать о прото-казахах и их правах на Сибирь.

Тут правда и Китай недалеко уже, может одернуть.

Аватар пользователя Мирон1
Мирон1(7 лет 5 месяцев)

Тут - очень интересно, но и очень сложно, так как мы даже приблизительно не знаем ни истории, ни сути вопроса. Как связаны все эти народы территории "Сибирь" ! Начиная с севера Якутии - Владивосток (Приморский край) - Запад Узбекистана, Монголия (что и откуда взялось и когда)! Почитайте "Байки старого шамана" - очень много удивительного откроете, как там все связано... Но Китая - там нет, он отдельно!  https://glav.su/files/books/bashkuev/bayki-starogo-shamana.pdf

Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 7 месяцев)

Какую страну или границу видите в качестве выбора для будущих евроказахов ?
А то даже у Грузии в отсутствие сухопутных еврограниц как-то не очень получается

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

Как там не будет, будет хуже. События, подобные прошлогодним, приведут к хаосу, а не перевороту, вылезут бородачи и поехали. Из плюсов можно будет напрямую переносить туда сирийский опыт.

Аватар пользователя Андрей Петрович

В истории независимого Казахстана...

Оксюморон...

Русские че...упаси бог их уйгуров тронуть... мехом низнанку вывернут и о ближайюшую юрту мозги вышибут...

А русские че ..."да ни чё"(с)

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

В целом да, независимость - это дело такое спорное. Статья не об этом. Обсуждаем потенциал переезда русских в РФ.  Кроме того, там в начале статьи цитатки из достаточно западных источниковsmile1.gif. Для контрасту и связки слов.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Тут вопрос интересный. Может придёт время и передут с территориями.

Аватар пользователя Багги
Багги(2 года 5 месяцев)

Прекращайте флуд.

Аватар пользователя Рыбовед
Рыбовед(3 года 7 месяцев)

Так сейчас же, говорят, вроде как наоборот в Казахстан все ломанулись. Нет?

Казахстан очень важная тема сейчас, важнее Украины. Если еще и казахов Россия упустит, тогда совсем беда. Запад уже работает над этим. Используя русских шовиистов, пытаются вбить клин между Россией и Казахстаном, также как и в украинском вопросе.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Используя русских шовиистов

Да ладно. Используя казахских националистов. А русские "шовинисты" наконец-то хоть голос получили.

Страницы