Сначала оформлял в виде ответа на коммент https://aftershock.news/?q=comment/13830750#comment-13830750 но потом разогнался и решил оформить отдельной записью в блог, а там просто ссылку поставить.
город Москва, который создали так же русские князья на другом удобном поселении.
Да ничего там никакие князья не создавали. Рассказываю как дело было. Место было удобное для торгашей, гребущих кто вверх, кто вниз по речке. Ну как придорожная стоянка для фур где-нибудь на Волгоградском шоссе. Ну и осело там некое количество предприимчивых человечков. Кто фаст-фудом (пирожками) торгует, кто греко-византийские монетки да серебро индийское на соболиные шкурки обменивает, кто за ночлег деньгу берёт. Словом, кто во что горазд тот так и кормится.
А у Владимира нашего Мономаха сыновей (выживших, т.е. известных) было 8. Короче вотчин не наберёшься. Тем более сам он там по Киевской Руси постоянно кочевал, спасибо Лествице. Где только не княжил. Ну и Юрка, сын его 7-й смекнул, что при таком количестве братьев чтоб в Киеве покнязить ему 100 лет точно не хватит, привет Карлуше аглицкому, дожившему. Ну и решил свалить, пока папка не видит.
И тут я его очень понимаю. Мономах, который Владимир, был очень сурьёзный и занятой дядька. То с братьями - князьями разборки, то всяких половцев мочить ходил. Короче воспитанием сына седьмого не занимался практически. Прям как мой, тоже Владимир, кстати. То цеха какие-то строит допоздна. То ночью подрывается потому что авария на Химе и если "рыжий хвост" (сернистый газ) на город понесёт - звиздец населению.
Короче, я тихо утёк от родителей подальше, за 1000 км в 15 лет. Но Юрка был не таков. Да и времена не те. Он собрал пацанов поздоровее и отправился шарить по окрестностям. В поисках девок всяких ништяков. Но заблудился. И тут бредут они, Солнцем палимы - глядь, речка маленькая. А жрать охота, да. Ну, топор есть, быстренько ладью сколошматили и вперёд. А речка всё шире, навстречу купцы пузатые начали попадаться на расписных ладьях, но все с охраной, фиг оторвёшь чего кроме люлей. Ну ладно, закусили пескарём и дальше. Интересно же. И вдруг на берегу реки ну полный шалман. Коробейщики орут, пирожники между них шныряют, рядом ладью покорябанную смолят и вообще движуха.
А Юрка парень был с амбициями. На берег выскочил, самого толстого купчину за бороду схватил и орёт ему в харю; "Кто тут у вас старший? Подать сюда!" Ну тот прифигел, сомлел и блеет: "Я..., но это не точно..." А Юрка не будь дурак, прикинулся солдафоном - Я? Не, я это я, а не ты. Всё понял? То-то. Крыша есть? - Тот - есть, есть, и изба и сарай и амбар... Юрка - ты чё, дурной? Кто вас тут окучивает? Купчина - а, такой крыши нет, сами, всё сами. Юрка - короче так, вон на том холмике срубите мне терем, подгоните пожрать, побольше, бухла и девок погорячее. Брать буду десятину, но каждый день. Теперь я ваша крыша. Если кто наедет, зовите. Пшёл вон, балван! Тот - а вы кто? Юрка - Рюрикович я, князь. Князю Киевскому Владимиру сын. Слыхал про такого? Купчина - кудах-тах-тах т.е. да. Ю: - ну вот и славно. Вон, дружину мою, всех 20 человек накормить, напоить и на постой определить. А как речка-то эта называется? Купчина: - Масква. Ю: - что ква? А, Москва? Ну ладно, так свою столицу и назову. И править тут буду. И дети мои тут править будут. И привет прадедушке Ярославу Мудрому. Пусть с Лествицей в Киеве развлекаются.
Вот так стало и пошло есть княжество Московское.
Комментарии
Я тут тоже сочинил, интерпретацию известной сказки:
О царе Салтане, его правлении, женитьбе, наследнике и прочих событиях при этом приключившихся
https://aftershock.news/?q=node/1135045
Прочитал. Смеялся. Респект :)
Решил намекнуть на маленькую шероховатость.
Ну, не у купца, а у боярина Степана Кучки. Отобрал. Потому как Кучка Гюргу не уважил и в город не пустил.
Гюрга город штурмом взял и Кучку того. А городок Москов себе присоединил
Ну это враки наверняка. Так-то если всему верить, то в Киеве тоже пара варягов себе мирно правила, пока мелкого Рюриковича не привезли и их не "пришили" в момент торжественной встречи. Ну так-то нормально, чё. Пацаны на ладье приплыли с мелким, ты им стол выставил, встречаешь по-викингски. И тут, такие, из ладьи тебя (обоих) хватают, кричат "Не князья вы, вот Рюрикович, он тут будет править!" А вас хрясь и на тризну. А вокруг все стояли и глазами хлопали, викинги, ага.
К чему присоединять-то? К Ростову который полюбасу через пару лет 8-му брату бы перешёл? Юрка и вцепился в это место мол сам нашёл и никому не отдам.
Это что-ж получается, они не знали что у них под боком торговый путь проходит и что никто его не крышует?
Мне кажется (с дивана:) что как только путь становиться известен для торговцев, он тут же получает крышу (для охраны от лихих людей) и сеть придорожных заведений с блекджеком и шлюхами с той же самой крышей.
А ещё и рекламу: наш путь из варяг в греки короче на 2месяца!
Под каким боком? Берём карту, берём циркуль и меряем, сикока там от Киева (Чернигова) и прочих городов Киевской Руси до этого захолустья. По Москве-реке путь - это была тропа контрабандистов в те времена. Медвежий угол. Ну т.е. все честные граждане по Волге и т.д. Не самые честные, но более шустрые сворачивали в Оку. А самые вушлые потом бац, и направо, в Москву-реку.
Река это дорога. Вот чтоб никто не свернул города (пункт сбора налогов) и ставили на развилках типа Оки.
Это да. Но Вы бывали в Коломне? Там и сейчас-то историческую часть города за 10 минут пересечь можно. А уж в те времена стоял острог и три избушки. В тёмное время суток или в туман плыви хоть налево, хоть направо.
Купчины ушлые, все сэкономить норовят.
Ты им пункт сбора налогов на развилке, а они волок устроят и мимо шныряют.
Ну, вообще то, были Владимир, Суздаль, Ростов, Тверь, Ярославль и еще много чего. И в Киев кто только не ходил править. Сам Владимир из Новгорода ходил, потом Юрий сходил, аж до Галича Волынского. За что его долгоруким и прозвали. А когда хохлы надоели, он на север, Кострому, Галич строить ходил. Разноплановый товарищ был.
Так-то Владимир изначально, вроде, Смоленском командовал. Но сына старшего на Новгород сажал, это да.
То что Юрий то туда ходил, то сюда ходил это всё Лествичная система наследования. А старшие князья в те годы неспокойные мёрли как мухи осенью. По разным причинам. Младшие тоже, но это в летописях не отражалось. Дык вот, Юрию и надоело - только чемоданы в княжестве распаковал как пора снова упаковывать и переться в городок чуть побольше, но на другом конце Руси. Вот он себе личный огород и застолбил. И сыновьям наказал - не мотаться с чемоданами по всяким Ростовам, Суздалям да Ярославлям, а своё возделывать и расширять за счёт обанкротившихся соседей. Потому на Москве (княжестве) никто из Рюриковичей кроме его потомков никогда и не правил.
А Долгоруким его прозвали потому, что грёб под себя всё до чего мог дотянуться. То справа деревеньку отожмёт, то слева купит, то сверху опять отожмёт, то снизу купит. Это я если на карту смотреть, если что.
Странные у Вас представления о географии. Галич это север? Да это самые хохляцкие хохлы из всех самых западных хохлов. Галичане не дадут соврать.
Галич в Костромской области - это таки север. Там сейчас автокраны производят, такой вот и есть бренд: "Галичанин"
Твою дивизию! Видел я такие автокраны в Москве. Ещё удивлялся, откуда в нерезиновске так хорошо сохранившиеся поделия небратьев (выглядело как сновья) и что они что-то могут и руками. А тут вот оно где собака порылась. Родное, костромское :))
да. посконное.
кстати, река Москва существует также в Закарпатской области Украины
:-) но в гугелях нет её
Нью-Йорк чуть южнее Торецка - тоже таки есть.
я серьёзно про Москву в Закарпатье
Сейчас лень гуглить - за праздничный стол зовут. Но если память мне не врёт, штук 5-7 городов Москва в США и парочка в Канаде. Чем Закарпатье хуже США?
я про реку. что намного круче, согласись?
Конечно, река круче, какие могут быть споры?
Я тоже. И про Нью-Йорк в Донецкой области, и про Москву в США, штат Айдахо, округ Лейтоу.
это не реки. я речь веду про реки.
Уже ответили, дополню. Галич в Костромской области - крепость от мордвы (меря, мокша ,шокша), которых потом тоже включил в свою орбиту. Он у местных так и называется Галич мерьский, пригород - Шокша. Потом одно время возвеличился до одной из столиц. Ярлык на великое княжение даже раз от монголов получил (формально - столица Руси). Но москвичи пришли, наваляли местным, восстановили статус-кво.
Сейчас очень провинциальный городок .Я там фанерный комбинат строил, буквально недавно ввели в работу.
Вот так помаленьку и случайно расширяем познания о географии и истории родной страны. Спасибо за информацию.
Вот про это я краем уха слышал, но без подробностей.
Это вы ещё про Калиту не читали. Тот ещё был жучара. Обманы, подкупы, бунты на его деньги...
Из ведь сделали из медвежьего угла за болотом Белокаменную. Не отнимешь.
Не, ну вот тут мне прям обидно стало. И за себя и за Ивана Калиту. Он один из самых уважаемых мной правителей княжества Московского. Это же надо было с имеющимися ресурсами добиться таких выдающихся результатов в деле консолидации народа русского. Так проскальзывать между струйками дождя что и ордынцы не имели повода на карательный набег и ресурсы оставались в державе.
кстати. "Москва" произошло от праславянского корня "моск" ("мозг"), который означал буквально "болото, сырость, вязкий, топкий" [ср." промозглый"].
Таким образом, гидроним Москва может обозначать буквально "влажное место" и происходить из праславянского языка.
Насколько я понимаю, на происхождении слова уже не одно стадо учёных клыки до дёсен сточило. Что до болот, то их в наших краях не сильно много. А так всё в наличии, и заливные луга, и ручейки всякие, и старицы, и озёра, и пруды. Ужам с лягушками на радость, верблюдам на посрамление (они плавать не умеют).
внимательно ознакомься с историей места. навалом конкретно в том углу возле Яузы и Неглинной болот было.
Скромно вставлю самоцитату из прошлого обсуждения
https://aftershock.news/?q=comment/13830919#comment-13830919
Ага, разноплановый - несколько городов основал и застраивал, Юрьев-Польский в его честь и назвали.
Поржал, спасибо
Не, это из другой истории :) Про 40 лет )
Ну, да.
на несудоходной 
шоссереке так и былоНу Вам видней. Вот есть у меня тут неподалёку речка. Нерская называется. Петляет по Подмосковью и в местах моего проживания впадает в Москву-реку. Так вот с точки зрения "тогда" Нерская судоходная. Т.е. по ней вполне может пройти гружёная ладья и разойтись со встречной такой-же. Причём её вливание в Москву-реку никаких видимых признаков увеличения полноводности последней не даёт. Так что Москва-река точно была судоходной с точки зрения перевозки грузов по воде летом и по льду зимой.
Вообще то, как мне представлялось, речь шла о р.Днепр
Но ежели вы писали о Москве-реке, то согласен.
Не, я не о Днепре. Кстати, Днепр я видел в районе п. Верхнеднепровский что под Дорогобужем. С точки зрения плаванья на ладьях тоже вполне себе. Выше по течению не бывал. В любом случае вне зависимости от глубины речки если хотя бы 5-10 метров ширины есть в зимних условиях это отличная дорога, гораздо лучше чем по полям, лесам, оврагам. Предки этим активно пользовались.
Позволил себе воспользоваться справочником: "на местности между современными городами Днепр и Запорожье имелось 9 порогов и несколько десятков каменных гряд (так называемые «заборы»). Общая протяжённость составляла около 75 км (при высоте падения воды около 40 м ..)
Так что насчет судоходства - проблематично и в давние времена, да и в недавнее время также.
Предки были не ленивые и мускулистые, суда у них маленькие, перетащить можно было толпой. Тот же Святослав, княгини Ольги сын, вполне себе на стругах ходил, Болгарию завоевал и Византию терроризировал
Только маленькая ремарка, если позволите.
Да хоть сто порций. Я никак не отношусь ни к знатокам ни к изыскателям по данной тематике. Читаю, слушаю или смотрю то что легко доступно ширнармассам. Просто сколько специалистов, углубившихся в тему, столько и версий.
Далеко ходить не надо. Тут, на АШ, время от времени физики ядерщики устраивают зачётные срачи по поводу той или иной конструкции реакторов, термояда, всяких там делений изотопов, выделения нейтронов и прочих спинов с мюонами и бозонами, Кварком их по голове. Физики на них нету. Чего уж тогда про историков говорить? Нашли при раскопках в Москве кость какую-нибудь ААААА!!! Дмитрий Донской разгромил монголотатар сидя на мамонте!!! Ну и подобное.
Я потому и изложил шутливую версию основания Московского княжества. Как оно было мы всё равно достоверно, скорей всего, не узнаем. Но тут ИМХО результат важнее. Имеем что имеем и надо двигать дальше. А вот куда дальше это уже очень интересный вопрос.
Со Старым Новым Годом вас
И Вас! И всех!
Скучная чушь.
Летописная история намного более захватывающая и интересная -- с детективностью, кровной местью, подлостью и предательствами.
Спасибо за ваше ценное мнение! Оно очень важно для нас! Чушь скучная, правда, впала в депрессию, но вы продолжайте заходить ко мне в блог и делиться своими соображениями. Подлости и предательства, правда, не обещаю. И даже кровной мести.
Я тоже пошутю. ...В очередной раз Х разрушил Кремль Москвы... Место что-ли невезучее? Решили строить немного в стороне, а прежнее назвали Коломной. В Коломне разрушенный Кремль так никто и не восстановил.