То тут, то там, возникают победные реляции, что победят всех обнальщиков и все схемы прикроют, нет, товарищи, в текущей парадигме учета и взимании налогов, это невозможно. Поэтому решил написать про НДС на примерах, как показала практика, так людям становиться понятно.
1. Начнем с самой суммы НДС 20%, по факту она 16,6. То есть в 1 000 000 млн рублей 166 666,67 рубл ндс. В 1 200 000 будет ровно 200 000 НДС, то есть сам расчет ндс он не совсем привычен обывателю, на примете за данность, привычный вам процент это 16,6%
2. Сам НДС достаточно простой налог. Для примера: мне перевели 1 200 000 на счет организации на ОСНО (общая система налогообложения НДС 20%). На счет приходит 1 200 000, но мы должны эту сумму записать как 1 000 000 собственных средств и ВХОДЯЩИЙ НДС 200 000 рубл. Потом мы купили, для примера, товарный бетон ровно на 1 200 000 (переводом) при этом мы так же, получили счет на 1 200 000, а в последствии и УПД (СФ) (универсальный передаточный документ - счет фактура) где у нас 1 000 000 и 200 000 НДС. В такой схеме мы государству за квартал (3 мес) ничего не должны, ни налога на прибыль, ни НДС, ничего сдается отчетность и все.
3. Мы получили на счет 1 200 000 одним переводом, при этом у нас 1 000 000 рубл наших денег и 200 000 НДС. Мы купили на 1 200 000 цемент. Который мы планируем использовать в след квартале, то есть вся покупка ушла на склад. То есть деньги получили в январе, купили цемент в январе, а продали его либо использовали в апреле. Поздравляю Вас предприниматель, Вы выиграли сектор приз на барабане. Будьте добры, имея на счете 0 рубл, отнесите в налоговую 20% налога на прибыль (говорю для СПб), при этом налог на прибыль 18% в бюджет СПб, то есть 180 000 рубл и 2% то есть 20 000 рубл федералам (федеральный бюджет). При этом, как Вы обратили внимание, расчет налога ведется со ставки 1 000 000 рубл, так как по факту, Вы НДС весь передали и он не облагается никакими налогами, это самое важное. При переводе Вам 1 200 000 рубл, Вы платите налоги только с 1 000 000 рубл, 200 000 никогда не облагаются налогами уже, это и есть сам налог. То есть, при этом примере Вы получили 1 200 000 в квартал на фирму, купили 1 200 000 материала на фирму и еще 200 000к отдали в налоговую, как Вам?) Кошерно?)
4. Бумажный НДС. Это сладкое слово, которое всплыло сегодня, ради него вся статья, первые примеры были затравкой, так сказать вводным билетом, для общего образования. Думаете все так просто и речь про однодневки? Вас, товарищи, нагло обманули. Бумажный НДС это не про однодневки, а как раз таки про серьёзные и не очень организации, которые зарабатывают хорошие деньги при этом. АСК НДС-2? Не смешите мои портки, система работает совсем по другому, давайте на более детальных примерах:
4.1. Классический обнал через однодневки. Вы переводите денег на однодневку 1 200 000 рубл, она его переводит как займ директору, всю сумму 1 200 000, выдает Вам УПД (СФ) на 1 200 000 к зачету, директор снимает все деньги с карты, то есть 1 200 000. Вы получаете, допустим, 1 000 000 рубл на руки, 200 000 рубл уходит директору однодневки, все в шоколаде. При этом, однодневка сдает отчетность, что она Вам выполнила работы, выдала УПД (СФ), а налог не платит. Понимаете? Никто не пропадает, есть фирма, есть отчётность, денег нет. Да, при этом директор зачастую отсутствует, но даже если его найти, в 99,9% случаев с него просто не взять денег, в связи с наркоманией, алкоголизмом и так далее. Минус этой схемы очень простой, налоговики могут прийти к Вам и взыскать налоги с Вас, а это 400к. Вам могут не вернуть 1 000 000. Уловили?
4.2. Классический обнал через цепочку однодневок. Это все та же схема, в которую начали вводить много контрагентов. Да, налоговая их всех видит и тут заслуга АСК НДС-2, именно для этого она и создавалась. Сколько бы Вы не создали цепочек, Вас найдут и оденут на кукан. А так, в остальном, схема та же, что описана в пункте 4.1. При этом вывод денег возможен разными способами, но в конце всегда это нал.
4.3. Бумажный НДС. Это очень интересная схема, которую "придушить" из области фантастики. Есть у Вас, допустим, свой магазин, в каком-то мухосранске строительная база. Где у Вас покупают строй материалы как физики, так и юрики. Ну так вот, у Вас было 1 000 кг цемента, которые у Вас купили 500 кг юр лицо и 500 кг разные физ лица. Ок, у Вас образовалась наличка и Вы, выдаете юр лицу "бумажку" УПД (СФ), которой, вы ему, якобы, продали 500 кг цемента, хотя по факту, вы ему его не отгружали. Что происходит дальше? Вы ему, в обязательном порядке, оплачиваете оговоренную сумму. На которую, этот же магазин идет и покупает новую партию по безналу цемента 1 000 кг, а нал, полученный от физ лиц, за вычетом доли малой, возвращает Вам. Поздравляю Вас, Вы только что, положили лысого на воротник налоговой. Теперь им, надо искать и доказывать, что 500 кг цемента Вы не получали, что сами понимаете, будет трудно и тд и тп. Да, если у Вас фирма делает ремонт автомобилей, а Вы купили 500 кг цемента, одеть Вас на кукан - благое дело, но как понимаете, имея свой автосервис, Вы покупаете "Бумажный НДС" у фирм, которые через магазины толкает запчасти физикам, а тд и тп. В общем голь на выдумки хитра, тут поле не пахано.
4.4. Бумажный НДС. Схема все та же, 1 000 кг цемента на базе, 500 купили юрики, 500 купили физики. Вы получили УПД (СФ) на покупку 500 кг цемента, при этом Вы не перевели денег, а приняли к учету. Поздравляю Вас, лох не мамонт, не вымрет. Вы, отдадите базе, допусти, долю малую 3-5% от суммы СФ. То есть, вы заплатите какой-то нал с собственного кармана. Либо даже закинете часть денег, по принципу аванс со счета. Что гораздо лучше. Но тут, о чудо, у Вас долг перед этой базой "цемента" в размере, образно говоря 1 000 000 рублей и ждите, когда туда, поставят конкурсного управляющего, который, поднимет все переводы, поймет, что Вы должны денег за цемент и подаст на Вас в суд и Вы обязаны будете заплатить еще и денег, уловили? То есть, если Вы еще, сможете доказать потом в судах, что Вы не покупали этот цемент в споре с ее ген диром (а и такое возможно, когда подавать в суд будет не конкурсный управляющий, а сам человек, который Вам его и продал) так с конкурсным управляющим у Вас шансы равны нулю. И понесете Вы свои кровные деньги потом еще раз. Поэтому данная схема используется лишь конченными идиотами, коих, доложу я Вам, хватает. Но, в большинстве своем, директора не идиоты и плодить такие долги не хотят.
В общем, будет время, набросаю еще пару примеров, как бухгалтерского учета, так и бумажного НДС, хватит с Вас на сегодня.
Комментарии
Пункт 3. У Вас ошибка. НДС к оплате будет 0 руб. Даже если за цемент заплатите, а его не получите, всё равно платёж будет 0, но надо будет взять счёт фактуру на аванс.
Да, согласен. Поправлю сейчас.
Пункт 4.3 опять "не в дугу." Эта схема работает, если не пробивать через кассовый аппарат, что чревато...
Вот! Типа соблюдение закона по НДС, но явное нарушение по применению ККМ. В Мухосранске плательщиков не много и всех будут проверять для сбора денежки в бюджет.
Ничего законного по НДС там нет. Должен быть по закону партионный учёт, что физикам ушло - входящий НДС зачитывать нельзя. Если на одном чеке в такой схеме засветиться, налоговая вам по всем операциям ввалит за 3 года доначисление и отправит в суд доказывать, что вы не верблюд.
Дык, на рынке сразу спрашивают вам с чеком или без? А если без, то скидка 2 %.
Сходите на базы строительные в глубинке, да и на окраине СПб, дают какой-то порток по отгрузке, вместо чека.
Мутная вода, кто-то из контролёров с неё кормится. Да и на рынках, по беседам, народ с налом уже не очень с крупным, перевести на телефон могут, но тут уже чёрный нал засвечивается, при желании опять.
Автор либо не до конца в теме, либо настолько наупрощал объяснение, что потерял множество нюансов, а в результате чепуха получилась. Про книгу покупок-продаж ни слова почему то. И про перекрестные камеральные проверки в автоматическом режиме после подачи отчетности.
Все озвученные "схемы" возможны именно только на рынках через фирмы-помойки.
Ничего подобного, НДС оплачивается в 100% объеме. Когда Вы переводете денег за 500 кг цемента, магазин при покупке след партии платит НДС, в этой схеме нал от физиков просто не проводят нигде, как будет его и не было.
На самом деле, даже без всяких расчетов и примеров, всё очень просто: если в какой-то цепочке поставок выявляется неуплата/недекларирование НДС, то кто-то в этой цепочке был заинтересован именно в этом. Если люди занимаются работой серьёзно, например, крупные предприятия, то такие вопросы искореняются очень просто - в тендерах на закупки заявляется, что к участию в них допускаются только производители и официальные дилеры.
При бумажном ндс весь НДС уплачивается. По крайней мере по описаным мною схемам.
ТС скорее всего же знаком с понятием "оформить на космонавта"?
это просто уточнение для расширения кругозора :-)
п. 4.3 Что-то тут с "Вы" и "юрлицами" напутано: Вы продали и Вы же оплачиваете
Исправьте))
Там же:
а по кассе, значит, не проводил, и ни один физик ни одного чека не потребовал?
Сейчас с кассами непросто мухлевать, это надо оч. смелым родиться и остаться.
А ещё многие маткапитал на стройку получают именно по чекам, так что чеки требуют многие, да и гарантия по чеку, так что ФНС всех паутиной обтянул проскочить сложно. Единственно что верно в статье, что бумажный НДС это развод лохов и новичков. Потому Брекотин и удалил рекламу.
Не путайте продуктовый магазин и овощебазу, для примера, много Вам на овощебазах чеков выдали?
Вопрос конечно наивный, но все-таки, может стране, в рамках импортозамещения и вынужденного расширения внутреннего производства,
а также перспектив снижения экспорта ресурсовтаки отказаться от НДС вовсе, а?Маленькое замечание - в нынешнем (пока ещё) Pax Americana - в метрополии, у гегемона, нет никакого НДС - максимум в различных штатах налог с продаж - имеющий совершенно другой смысл. В США , конечно, очень своеобразная налоговая система, но НДС там нет.
Отказаться можно только путем внедрения оборотных налогов. Которые.. Они не модные, короче.
Можно снизить НДС до 10%(цифры приблизительны), убрать 0% у экспортеров и ввести 10% НСП (налога с продаж). Но у схемы, при всей очевидности её общественной выгоды есть один недостаток - слишком много влиятельных кругов против.
Потом сейчас НДС у экспртеров - при непонятках будет ли профицит внешней торговли в долгосрочной перспективе? Круг противников реформы вырос :)
В среднесрочной перспективе - таки будет, а там посмотрим. Про влиятельных противников в курсе - собственно, во многом поэтому НДС и не отменяют.
Одновременно иметь и НДС и НСП - извращение.
А НСП... От него легче уходить всякими бартерами, товариществами, кредитными историями. Это не НДС, когда четко понятно, сколько должны, надо только найти крайнего.
С кассовым аппаратом от НСП не уйдешь. А если у уйдешь - то макроэкономику это не портит. "разобраться как следует и наказать кого попало"(C) - принцип действия налоговой при выбивании НДС. Неотвратимости за махинации у схемачей нет. А при НСП - будет.
Не будет. Те же алкаши-гендиректора без денег на счету. Только больше ни с кого не стрясешь.
Вопрос не наивный, а самый что ни на есть правильный, давно пора, но увы, тогда мы потеряем кучу посредников.
НЕ обязательно. Налог с продаж только с конечного потребителя-человека берётся. Оптовая и мелкооптовая торговля (хотя всё меньше, онлайн убивает) существует и в США.
ндс тоже конечный потребитель платит. только он платит не в налоговую, а посреднику. А все кто прибавляет Прибавочную стоимость НДС ПЕРЕЧИСЛЯЮТ.
тут такая же подмена понятий, как в случае с Авансом по зарплате. Какой к фигам аванс 20-го, если вам обычно платять за уже отработанные полмесяца????
Точно так же и здесь. Юрики не платят НДС, они его перечисляют!!! А физики, которые проходят под погонялой неплательщики НДС, платят его полной мерой.
Зачем НДС, это понятно. С юрика проще взять. У него отчетность. Он ндс со своей прибавочной стоимости заплатил в налоговую, включил НДС в отпускную цену и передал по цепочке до физика.
А так надо ждать реализации в рознице, проверять наличие ККМ, что все покупки регистрируются, что данные о покупке (раньше накапливались в фискальной памяти) а теперь предаются в налоговую. Геморойно это.
Ох посадят кого то за такие советы.
ТС не советует, а предупреждает ....
А может, наградят. За п. 3 где, имея 200к - 200к = 0 р. по НДС, выплачивается 200к, да ещё какая-то там прибыль.
Посмертно.Доброго времени суток. Я вот разобраться не могу по п.3:
Зашло - 1.2 с ндс
Купили цемент - 1.2 (с ндс?)
Сальдо равно 0.
Вопрос: откуда ндс 200 т.р., и откуда налог на прибыль 20% при сальдо равном нулю?
По моему опыту, уж если платить по вашей схеме, то только так:
1. Купили цемент без ндс за условные 800 т.р.
2. Накрутили свою маржу+ндс и продали за 1.2 млн
3. Вот теперь основания для уплаты налога есть...
У нас можно торговать в убыток? Уже разрешили?
Конечно можно, просто пишите обоснование почему. Ну типа маркетинг, расширение рынка, товар на складе залежался, не учли полностью расходы при продаже (так бывает в больших контрактах), заключили коонтракт по итогам тендера, а валюта скакнула и привет. Вообщем, как видите - масса вариантов.
Я слышал только про "Дождь", который показывал убыток более 3- лет и его не закрывала налоговая ( хотя по закону была должна подать в суд) .
Любая коммерческая организация имеет сделки с убытком. И, да, некоторые умудряются показывать убыток целком и годами. Обычно убыточное предприятие живет на дотации, на регулярный прилив средств от акционеров. Т.е. ситуация наоборот - не дивиденты начисляете, а в фирму вкладываете.
при продаже в убыток вы должны начислить НДС на дельту и заплатить
В каком смысле? У меня в сообщении ни где убытка нет, в отличие от автора.
У вас да, разница 400
Просто автор странно пишет зашло по Х и продал по Х . А с чего остальные платежи ( фонды, з/п , аренда и т п) ? Вот и убыток.
В общем статья так себе
Маржа от сделки и прибыль по итогам периода - разные понятия. И в налоговой анализ сделки на маржинальность проводят только при значительных убытках, а не каждую сделку рассматривают. Там даже до запроса налоговых регистров не дойдёт
Там и налог на прибыль в 0. Во-первых, он по-квартальный. Во-вторых, если есть авансовый по итогам прошлых периодов, к текущему периоду это не относится никак. И в третьих. Если цемент продали (выручка 1200), то его где-то купили или сами произвели. Соответственно будут валовые затраты: закупка, производственные, ФОП и т.д. А на эту сумму, как рассказывают даже в школе, налогооблагаемая база уменьшается. Так что опять мимо. Это даже в "белой" схеме.
Дальше даже читать не стал. Если начинается с такого... То рассуждения об отмывке, скорее всего, на уровне обывателя. Или интересующегося со стороны. Но кто ж расскажет? ))
По ндс поправил, там будет 0. По убытку все верно, вы купили и не продали, то есть есть прибыль 1 000 000 рубл, нету расходов 1 000 000 рубл, значит Вы с прибыли должны заплатить 20%.
Не продали, а прибыль? С чего, нет дохода/реализации! НДС к зачёту наоборот. Или пример неполный или в терминах путаница.
Да успокойтесь уже, автор обосрался уже много раз, любой бух увидит, что человек не в теме, но пытается что-то залечивать. Даже рассказывает, что с бумажного НДС этот самый НДС платится, лол, это вообще тема другая
Ну, может имеется в виду, что если не продал, то значит потратил на себя и это могут квалифицировать как прибыль. Я когда-то по-безналу резину для своего авто покупал - по документам лежит на складе, а в реальности "шумели шины Мишелин". Хз как там бухгалтер крутилась, но здесь, судя по заметке автора, через три месяца происходит дедлайн по уплате налога на прибыль
Реализация в следующем квартале , цемент не спишешь в производство . Получается без продажи прибыль на всю сумму , а уж в цементе она или в деньгах дело твое
А при чем здесь квартал? Считайтесь по году корректировками, а на квартальные как раз и придумали бумажные НДС, ну и имейте привычку делать сф даже на авансы и будет вам счастье. Я так с бюджетом имел опыт по молодости, когда казначейство закрывает бюджеты 23 декабря и тебе под самый новый год прилетает все, что должны были в течении последних двух кварталов: не успел раскидать/закрыться и улетел на НДС. Не в минус конечно, но было неприятно....
Авансовые уже не привычку а в обязалово . И сам НДС в зачет идет по договорам .т.е с одного договора на другой перекинуть нельзя
Вопрос к п.4.3-4.4 - Где строительная база взяла цемент?) Она же, получается, юр.лицу отгрузила несуществующие как физический товар на складе 500 мешков цементу, так? Смысл же в том, чтоб за вычетом своих телодвижений бумажных и прибыли с этого процесса, она б вам налом потом выдала, верно? (я намеренно не углубляюсь в цепочки где сидят фирмы с другой ставкой НДС) Понятно что вы как юр.лицо эти 500 мешков у себя "списали", типа ремонт-стройку сделали. Но у базы-то по документам 1000 мешков, а реально 500 мешков. Т.е., ей пр-ль цемента отгрузил также несуществующие 500 мешков (чисто по документам провел). Т.е. пр-ль цемента завысил на бумаге объемы своего производства. Ну а далее вы поняли, я как бы намекаю как надо относиться к статистике объемов производства.
В примере п. 4.3 база реально продала 500 одному юрлицу, 500 - физлицам и ещё продала только по бумагам - 500 другому юрлицу (которому нужен нал и/или обход НДС).
База купила реально 1000, столько же реально продала (и по документам столько же - всё юрлицам). Тут вопрос в том, как она продажу 500 мешков физикам умудрилась мимо кассы пронести.
И ещё: если статистически бизнес предполагает продажу физ/юрикам как около 50/50, то 0/100 - это уже оч. красная контрольная точка в камеральной налоговой проверке отчётности.
Не смешите мои тапки. Все налоговыми знают, только руки не доходят до всех. Прям поле непаханое - все уже давно перепахано и перекопано. Вы даже не описали схему когда делают ключи ЭЦП и сдают "уточненные" декларации, что пресекли относительно недавно. А то, что вы и в предыдущей статье - это такая древность. Потом может напишу как на самом деле
Не надо, тут все кто в теме знают, особенно по Москве, не надо палиться)
Страницы