Планы Японии по перезапуску атома натолкнулись на потерю компетенции

Аватар пользователя CCAPMX

Страна из "22-го века" - все!
Из 54 работают 9. То есть, что-то еще осталось, в до-атомый 19-й век они еще не докатились, но инерцию набрать набрали.

В общем, за то время пока победно трындели про "уход из атома", из атома ушли кадры и компании, в том числе и гиганты. 

54 реактора - для масштаба это треть ээ генерации.

Так как отрасль специфическая, то и компании-подрядчики жестко на отрасль завязаны. Другими словами, не то, что, там, реактор не могут сделать, а банальное обслуживание ушло. Например, компания, производившая трубы для реакторов - обанкротилась еще в 2017-ом. Количество инжeнеров в отрасли упало на 45%, а новые - молодежь не охотно идет на эти специальности.

Ситуация с доступом к энергии "из-за конфликта на Украине", конечно, стимулирует, кого еще может, инвестировать в атом, но пользуясь случаем на поляну зашли англичане, французы, канадцы, американцы и даже поляки. Упор собираются делать на маленькие реакторы. Но и те выйдут на рынок с продуктом где-то к середине 2030-х, а начнут вырабатывать ээ к 2040-м.

Ну и, разумеется, "конфликт на Украине" влияет только на нефть, газ, еще солнце не светит и ветер не дует, а урана как было завались, так и осталось.

За это время те из японских корпораций, у кого что-то еще осталось (есть, но старые модели), должны успеть впарить "проверенные временем" технологии правительству.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

рыночек порешал....    частникам не выгодно десятилетиями сохранять компетенции,   им хочется сегодня купить товар или акции, завтра продать дороже, на разницу жить,    голимые спекулянты,    ну или производят то, что можно сразу же продать, чтоб окупилось хотя бы за полгода

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

А внутри этого частника - такая же гонка. Кто поумнее - сваливает с этих проектов первыми. Остаются те, кто никуда не прошёл. Так же и со студентами. Самые способные - в шельмуемую отрасль не полезут.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

На какие шиши частник будет содержать свору народу, содержать кучу дорогостоящего оборудования и хранить матерьялы? Во всех толковых странах, атом и космос, это государство.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Во всех толковых странах, атом и космос, это государство.

Я так понимаю, что Америка толковой страной у Вас не считается?

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

А ничего, что в этой стране лоббисты частников в Конгрессе и Сенате сидят и это не противоречит законодательству?

Думаете, Боинг или Локхид-Мартин чисто за свои свои пепелацы, в т.ч. и те, которые в серию не пошли, клепали?

Или что космические частники действительно за свои клепали свои поделки, и еще Роскосмосу тыкать этим пытались? Только правда все равно всплыла.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Не совсем. Частник может и рад что-то в этой области сделать, но сидит чиновник с кучей бумажек и говорит "Нельзя!".

Поэтому обвинять частника, когда 10 лет подряд было "Нельзя" - как бы странно.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

а урана как было завались, так и осталось.

Это не так. Германия и Япония не имеют доступ к урану на период работы АЭС. Поэтому и сворачивают эту область генерации э/э. Нефига было ВМВ проигрывать. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Бангладеш, Турция, Египет, Иран гогочут с вашей аргументации касаемо проигрыша во ВМВ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

У Ирана свой уран есть. Но дело не в этом. Те АЭС, которые мы построили или строим в этих странах, гарантированно будут обеспечены нашим топливом на весь период службы реакторов, включая его продления. И за это (строительство АЭС) мы с этих стран многое поимели и ещё поимеем. Это первое. Второе. Для Германии и Японии речь может идти о десятках АЭС. Мы столько им не построим (с гарантией обеспечения топливом).  И никто не построит  на таких условиях. А сами они доступ у урану не имеют.  

Аватар пользователя Офисный планктон

Мы столько им не построим (с гарантией обеспечения топливом).

Но можем для существующих реакторов топливо продать.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Но можем для существующих реакторов топливо продать.

Не сможем. Там западные сборки требуются. Так же как на наши реакторы требуются наши сборки (Хотя вестингхаус пытался какие-то свои суррогаты пропихивать)

Топливо поставляется только в комплекте с реактором...

Аватар пользователя просто пользователь

У нас у самих нет столько урана. Казахстан основную часть урана поставляет на запад.

Поэтому и начали разрабатывать реакторы БН, чтоб перейти на плутоний. Так ещё и по договору с пиндосами остановили реакторы в Сибири.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

У нас есть Склад. Можем войти в Африку с добычей урана. Но зачем нам стараться ради немцев и японцев?

На Запад Казахстан поставляет относительно небольшую часть урана. Поставляет нам (около 20% добычи) Китаю. Немного Индии и Японии. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Няз (читая АШ),  РосАтом может в "западные" сборки для реакторов, только зачем РФ напрягаться заради откровенно вражьих и проститутских недогосударств?! Кизяк и дрова (включая валëжник и мусор прибоя) - вот их завтрашнее энергетическое ДНО.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Это не так.

Во-первых, топливо всегда можно приспособить, что показывают американцы на советских реакторах.

Во-вторых, мы уже не первый год испытываем твс-квадраты в швеции. То есть готовимся заходить на их реакторы.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

ТВС-квадрат? Не. Не слышал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Сможем. А через 5 лет не захотим. И что немцы и японцы будут делать?

Аватар пользователя просто пользователь

эскимо лизать

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Угу. На палочке, промеж ног.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

И что немцы и японцы будут делать?

Слушать АнТюра - "ребята, у вас все замечательно!"

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Финики тоже с интересом присматриваются к этому аргументу.

Аватар пользователя Besil
Besil(7 лет 2 дня)

Германия выкупила у шведов все что надо. Сименс и в атом умел еще лет 10-15 назад. ВоВ не помеха после 70 лет!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Технологии не заменят уран. Германия и Япония не имеют доступ к урану и не будут его иметь. Только по мелочам. 

Аватар пользователя просто пользователь

В ЕС были месторождения и богатые, но их давно уделали. Ради добычи радия. А сейчас радий - это бесполезный отход.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не уделали, а уделал СССР (ГДР, Чехословакия, Болгария) . Часть этого урана у нас на Складе. Часть отдали США как контрибуцию. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Это типа шутка ? И для чего его добывали? 

Добывали в Европе уран, причем в странах соцлагеря его добывали для СССР...

Радий довольно редок. За прошедшее с момента его открытия время — более столетия — во всём мире удалось добыть всего только 1,5 кг чистого радия. Одна тонна урановой смолки, из которой супруги Кюри получили радий, содержит лишь около 0,1 г радия-226.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Технологии могут дать уран.

Имея технологии уран можно из морской воды добывать в неограниченных количествах.

Если бы они деньги не на ветряки тратили и панели, то уже имели бы урана сколько угодно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Ыыыыыыы! Вы не умеете в EROI  и физическую экономику.

Если бы было так, как описываете Вы, то Африка с Австралией уже уделали бы остальной глобус по АЭС, а жЫжа и хаС были нужны только рЭтроградам. smile10.gif

Update.  И чего Кенгурия корячится с урановой рудой? smile3.gifЛошьë!!!!

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Лошьë!!!!

Япония, КНР и РК вкладывают в разработки дохрена бапок. Лидер -- Япония. 

Без технологий острия (на переднем крае наукис) такое невозможно.

с  -- цитата из  СССР.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

URENCO смотрит на Вас с недоумением.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Поэтому и сворачивают эту область генерации э/э.

Враки. Причём наглые.

Стоимость получения урана из морской воды в Японии снизилась более чем 3 раза. А учитывая, что стоимость топлива (не МОХ) составляет менее 10% в стоимости э\э, это очень хороший результат.

Для Японии энергонезависимость всегда стояла на первом месте. Независимо от правительства. Если вотпрямщас в Японию прекратятся поставки энергоносителей (всех), то япы сами смогут производить только 4% э\э от нынешнего уровня. Если исключить из списка уран -- уже 20%.

Смекаете?

ПЫС. Применяйте апломб с осторожностью. Всех благ.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Смешно. Особенно если вспомнить попытки япошек добывать газ со дна моря. Скребками.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Смех без причины...

ПЫС. Сами напросились. Всех благ.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Это была ирония.

К тому же одно дело просто уран как урановая руда, а другое - обогащённый уран. Тут «конфликт на Украине» влияет сильнее, чем в углеводородах.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Проблема нехватки кадров иногда называется и причиной аварии на Фукусиме - что мол были только пенсы и притянутые за уши спецы, кои не тянули, но других не было и не будет - демография неумолима. И не стоит думать, что это далекая проблема. Лихачев в прошлом году говорил, что до 2030 года в атомную отрасль должны прийти не менее 20.000 молодых специалистов. Должны конечно, но не обязаны, учитывая, что в прошлом году открылось много вакансий в оборонке, и в этом откроется ещё больше.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Я немного успел посмотреть, как происходит распределение выпускников. В общем, по-честному, из тех, что есть, гиганты выбирают лучших студентов. То есть, если забыть про падения среднего уровня подготовленности выпускников, в недрах гигантов есть кадры, которые можно направить на эти задачи. Другое дело, что они уже более 10 лет без опыта в этой индустрии. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

А гиганты это какие фирмы конкретно? Вот Митсшубиси Хэви Индастрис это гигант, а ТЭПКО это тоже гигант? Или уже нет?

Скрытый комментарий CCAPMX (без обсуждения)
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Это к вопросу о «среднем уровне»? 
так-то они из немного разных источников берут новичков.

но даже при всем этом, насколько я знаю, Тепко - не головная компания, в отличии от  митсубиши. У них такая как бы семейная структура корпораций. И надо попасть в «главу семьи». Попасть в подрядчика - западло. А сервисная компания - это тоже ниже рангом.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Япы с 11 марта 2011 года загрязняют радиацией мировой океан.

Только и умеют, что унитазы с программным управлением делать, да собачек искусственных.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Фотокамеры и автомобили умеют и лучше всех по качеству.Остальное - уже съехали..Своего свежего не изобрели ничего. Но улучшать умеют..это да.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Фотокамеры

Но Самсунг это Корея )

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Матрицы Sony

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

SONY,FUJI, Canon,Nikon

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Ничего они не умеют, и в атом не умели и не будут, им всё дал Запад, отщепенцы как они есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Яппы - копро- и зоофилы. Извращенцы, если коротко.

Нефиг упырей баловать, пора им в морг. "К - карма!"©

Немчики тоже ошалевшие неблагодарные свиньи, даëшь " Великий Европейский Халифат"©, как наставлял Вадим Панов в "Анклавах"!!! !!

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

А зачем им АЭС ?....А зачем их союзникам по "оси" АЭС ? нечего-нечего..Покупайте углеводороды и нефиг жировать..Иш ты- конкурировать вздумали с Хозяином..И Япония и Германия - оккупированные недодержавы, НЕ имеющие своего сувернитета. Ну и хорошо...Мне нравится.Пусть боятся и Хозяина и нас..А нефиг !

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

ТакЪ! Неистово плюсую!

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 11 месяцев)

Японамоск не приспособлен к творчеству и изобретательству (как и чинайский ). Япошки скопировали аркебузы у португальцев. Через 300 лет приплыли пинды их вскрывать. У апоньцев по-прежнему были доведённые до совершенства в изготовлении, но всё те же аркебузы.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Верно, Тигр,  пишешь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Не надо гнуть пальцы - умоемся кровавыми соплями, как при Цусиме.

"Бог любит большие батальоны! "©

Может и не новое, но вполне крепкое. И, да, искал-читал я учОные статьи на пиндосском наречьи. .. . находил кЕтайцев среди "кленовых", "пиндосских" и "гейропейских" учОных. Может и "средний" ханец и тупОнький, токмо их полтора лярда!!! И у них, в среднем, конкурс 5000 рыл на место в универе. А нас, с учëтом расширения, 150 лямов, примерно. Не надо снова впадать в шапкозакидательство. С хохлами (30-40 лямов) эта говнотема уже НЕ взлетела. Ханьцы, "если шо" могут нас "в штыковые атаки" запинать, если захотят, без патронов.  При условии, если мы "не бахнем", конечно.

Просто оглядитесь вокруг себя и отфильтруйте что сделано НЕ ханьцами - жалкие ошмётки.. .

Яппов поголовье почти как нас, не тупее они нас нисколько.

Страницы