НИОКР по-русски в современных реалиях

Аватар пользователя MarderPrim

Вышла недавно статья с вполне разумными советами по контролю рисков при выполнении НИОКР: https://aftershock.news/?q=node/1195403

Но там перечислены следствия, а не причины. Основные причины низкого качества НИОКР сосредоточены в заказчике.

Выбор тематики.

Тематики подбираются не под нужды компании, а под "импульс" боса в моменте, личные амбиции, а чаще всего под освоение бюджета НИОКР. У госпредприятий (естественных монополий) есть обязаловка по KPI и процент от бюджета расходов.

"Освоение" бюджета идет по следующим направлениям: "сделайте что-нибудь и отчитайтесь, что бы у меня премия была", "давайте, что ни будь намутим". Иногда бывает: "в годовом отчете рост аварийности/падение производительности и т.п. - включите НИОКР в перечень компенсирующих мероприятий".

Личные амбиции чаще всего тешут самолюбие начальников департаментов и там любую сову натянут на глобус. Часто это сводится к доделкам переделкам предыдущих НИОКР, в том числе к "здесь сформировался центр компетенций, надо их подкормить". "Импульс" чаще всего бывает после посещения выставки с любованием прикольными игрушками и ссаниной в уши от ушлых менеджеров в стиле "трех параллельно-перпендикулярных зеленых прозрачных линий", причем в воздухе.

Подготовка ТЗ.

Чаще всего сводится к "фигли его там писать - 10 страниц - завтра к утру!" Чаще всего понимания, что лучше на ТЗ потратить год и потом гладко выполнить работу нет абсолютно. Так что все рекомендации что-то там проверять стремительно сливаются в известную базовую инфраструктуру. Сюда же надо отнести отказ от предварительных НИР, когда выполняется основная масса аналитической и бумажной работы. Я понимаю правительство, которое контролирует НИОКР госмонополий, так как их стали заваливать дорогостоящей макулатурой, но можно ведь внести правило: НИР без ОКР в тарифе и KPI не учитывается, как только ОКР проходит стадию стендовых испытаний НИР засчитывается.

Сюда же необходимо отнести низкую компетентность куратора НИОКР от заказчика, особенно когда у представителя вообще нет понимания что от него хотят и что хочет компания, и при этом у него "кривая аварийности не в ту сторону кривится". Но даже если понимает, то смотри пункт про амбиции, когда перспективные тематики валятся при дележке бюджета или под вывеской толковых тематик идет подкармливание "центров компетентности" в стиле: "если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно бы водились блохи".

Взаимодействие с потенциальными заказчиками

Тут еще интересней. Начиная от того, что исполнители НЕ ХОТЯТ отдавать свои наработки в качестве РИДов и заканчивая такой важной вещью, как анализ ТЗ и понимание чего же хотел инициатор этого балета. Ну то есть тут если выложить на конкурс ТЗ, то скорее всего его выиграют те кто вообще не понимает куда лезет, долго его там держать тоже не вариант, а вот обсуждение ТЗ работы с потенциальными исполнителями это уже уголовка!

Если какой-то смысл

Конечно есть. Потому что в госконторах все еще встречаются командиры, знающие где и что у них болит и что им нужно и умеющие пользоваться таким инструментом как НИОКР. Наибольший толк при всех "случайностях" имеют НИОКР, тематики которых выдают профильные министертсва, там вот с результатами декларируемыми и реальными странные вещи происходят, но это смотри пункт про тематики и нужно сказать, что специалисты там если и есть, то их волнуют не качество НИОКРов, а качество "жизни" их протеже и их самих.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Постепенно качество управления НИОКРами повышается конечно, но очень медленно и с откатами (не с теми что в карманы, а с теми, что шаг назад после двух вперед)

Комментарии

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Таити, Таити

Нас и здесь неплохо кормят.

/ из мультфильма про попугая Кешу /

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

 

Автор головного текста не в теме. У крупных компаний имеются свои научные центры и научно-производственные подразделения. ТЗ формирует не конкретная служба Заказчика. Это коллективный труд. В него вовлечены и потенциальные исполнители. Выполнение НИОКР контролируется в рамках авторского надзора и научного сопровождения или супервайзерского контроля независимой (от Заказчика и Исполнителя) компанией. Отчёт по НИОКР направляется на экспертную оценку в независимые научные центры.

Примерно также составляются планы НИОКР на ближайшие годы.  Доля субъективизма минимальная. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

направляется на экспертную оценку в независимые научные центры.

Конкретные бездонные черные дыры для воровства идей у людей творческих и неординарных серыми мышками экспертиз...

Проект до экспертиз всегда имеет неопределеленно недопатентованное состояние авося и небося...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

НУ к чести сказать обычно автора включают. Мне всегда лень было патентовать и оформлением патентов заниматься. НО люди из вышестоящих структур никогда не упускали возможности, но меня всегда включали в соавторы. Я вот тут не в обиде, честно

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Автор в теме. Вы нет. Я как человек проводящий и проведший десятки ниокр, часть из них в должности главного конструктора скажу что проблема даже больше чем описал автор. ТЗ на НИОКР часто пишет сам исполнитель, оставляя место для люфта результата. Если пишет заказчик, то это часто один два человека которые физически не в теме по всем вопросам. А большего коллектива не привлекут из за нехватки времени и персонала. Выполнение НИОКР контролируется опосредованно, так как все друг другу врут и смещают сроки выполнения ниокр, рисуют решения и догоночные графики. Часто это оправдано. Экспертиза НИОКР проводится людьми далекими от науки вообще часто. У меня однажды СЧ ОКР по созданию  автоматизированной системы управления блаблабла, принимал бывший командир мотострелковой роты на пенсии. БЕз технического образования, который децибел от имбицила не отличал. По НИОКР идущие по линии минпромторга или Ростеха можно вообще не говорить, так как это попилочные деньги. Вообще в сфере НИОКР (ход, контроль, организация, роль ВП, коррекция гостов) государству надо наводить порядок, иначе так и будут появляться исключительно штучные экземпляры военной техники и зарядные устройства для батареек в 10 кг весом или перекомпиляция алиэкспресса. 

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

Прямо стиль работы любой в/ч в плане проведения любых работ, не связанных с основной деятельностью, описал.

Приходится Заказчику объяснять что он сам хочет и почему это делается так, а не по другому.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Вообще в сфере НИОКР (ход, контроль, организация, роль ВП, коррекция гостов) государству надо наводить порядок

То, что Вы описали, это и есть порядок. Другого не будет. Нужно осознать, что НИОКР имеют крайне низкую эффективность. Так везде и всегда. 

Осознайте и прекращайте ныть. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

 

Вам написали что реально ниокр проходят не так как вы представляете в своих мечтах. Это приводит вообще к отсутствию результатов внятных. Что по вашему крайне низкая эффективность? Можно терминалогию или цифровые значения? Срыв на 10 лет это норма? Или достижение 50% от заданного в тз и запуск с этим в серию? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Ну даю Часть НИОКР дают невнятные результаты. Часть приводят к срывам на 10 лет. Это нормально. По другому в этом мире не бывает. Это только в Ваших мечтах может быть по-другому.

Что по вашему крайне низкая эффективность?

Из пяти новых разработок в производство идёт одна. Из пяти новых разработок, включённые в производство, через год остаётся одна. Эффективность 4%.  

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Это не в моих мечтах а в реальности. Вы похоже  вообще далеки от ниокр, окр, нир. Статистику похоже из пальца выпустили. Ниокры заканчиваются присвоением литеры 01 и запуском в серию. Откройте 203 гост для общего образования. Нет там никаких 4%. Все идёт в серию, но либо малую серию, потому что изделие сырое и в войсках не востребовано, либо вообще в штцчных экземплярах потому что тз задали не правильно и не понимают как в итоге использовать. Вообще возвращаясь к вашему первому комментарию, вы там просто пофантазировали так как не представляете реалий, и я вам на это указал. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Я Вам привёл абстрактный пример. 

либо вообще в штцчных экземплярах потому что тз задали не правильно и не понимают как в итоге использовать.

Это нормальная ситуация. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как раз с крупными компаниями контрактные разработчики дела не имели многие, не кидала только дочка Газпрома - было оплачено согласно договору. Конкретно я был исполнителем, провёл небольшие НИР и ОКР.

Уровень на НИР поисковые, всегда достаточно рисковые сами по себе, дающих находится на производственном уровне даже у тех кто имел профильное образование. Финансировали через свои прокладки. Недофинансирование до 40% от необходимого было. В отличие от японцев, где косяк был на организаторе работ вдвое срубившем оквыплаты участникам до неприемлемого большинству уровня. Изделие как результат было выполнено за 3 месяца до конца срока и с одними ТТХ - мне было не достать нужных реактивов, как и не собрать реакционно-ростовую камеру в рамках тех сумм что были перечислены, камера с нейтральным газом была заморожена на 70% готовности, самое сложное шлюз и газовую систему для неё смонтировал. В РФ крайне хреновая ситуация со сверхчистыми средами и вообще не достаточ ввиду позиций КНР и Минпромторга ограничивающего оборот высокотехнологичных материалов вроде электролитического катализатора оксида рутения с наноразмерных порошках - им ПРОБУ нужно поставить, хотя металл тогда стоил чоти в 20 раз дешевле того ОКСИДА который нужне был в нанодисперсном состоянии , для этого, по логике Минпромторга, 2,5 месяца переписки, мне требуется на аффинажном заводе за свой счёт организовать помещение, поставить туда пару камеру с газовой атмосферой, шлюзами, посадить ИХ людей, предварительно обучив работы с материалами которые требуют специальной культуры производства и потратить на сие больше денег чем было предусмотрено на весь НИР. Чтобы они ГЕРМЕТИЧНЫЕ ампулы там распаковывали, клали на спектрометра чашку мерили и насыпали, в общем миллионы рублей.

Вне РФ этой головной боли нет, точнее нет той части что с постановкой пробы т.к. есть понимание что оксид оный стоит как золото или дороже, а не как рутений. Был выбран двойной по электродам, что потребовало допрасходы, т.е моё вознаграждение по проекту +свои траты, уезжало как раз на оные устройства, кои ещё собрать нужно было. Я с металлами не работаю, редко, так что керамика и кварцевое стекло, где нет температур полимеры - с этими материалами Заказчик работать не умеет. Умеют другие в СПб но порядок цен Заказчика не устроил и делал сам.

В результате получилось изделие с рекордными для России плотностью энергии но с большими токами утечки ввиду грязных сред и негерметичности. Температура работы максимальная возможно кроме расплавов - самая высокая в мире. Себестоимость ниже чем у дочки "Гириконда"- это уважаемой мной производитель конденсаторов в примерно 500 раз при в несколько большее высокой удельной плотности энергии на грамм. По сравнению с доступными изделиями Панасоника в десятки раз и по плотности энергии также в разы. Сравнимой плотности энергии также в лабораториях достигали по-видимому в США и более простые по ТТХ идут они на изделия их ВПК, настолько что запрещены к любому экспорту. Всё 5 лет назад умерло - мне было достаточно. Теперь только за свои или пожертвования без обязательств или если крупные с ранним доступом к возможностям технологии. За ранний доступ - десятки процентов или полностью финансирование НИР.  Без 70% того что нужно НИР не начинается - есть другие задачи.

 

С прочими у фирм где отец был исполнителем ПОЧТИ ВСЕГДА были проблемы при выдачи за выполненнцю работу денег. С 1990-х начала когда оплачивали вагонами с тушёнкой и до 2010-+х включительно. Как результат или через 3-5 руки или ему приходилось искать месторождения, успешно, не в РФ. Как и многим геологам лениградским. В выгоде ТЕ страны от Намибии с Австралией до ЮАР.

Китайцы за его метод не заплатили, использовав причём ДВАЖДЫ минимум прочесав всю страну. Результат мы видим.  В СССР его метод, 1980-е годы замминистра, был разщговор когда тот отвёл отца и спросил, вот ваш метод позволяет в десятки раз сократить расходы, увеличить площади, а что я с этого лично буду иметь?

Сама система что 40 лет назад что ныне ни разу не изменилась - им ВЫГОДНО чтобы были больше трат и как следствие малые площади или куча пропущенных месторождений.

 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

не кидала только дочка Газпрома - было оплачено согласно договору.

Они изначально в сметах на НИОКР ставили коэффициент 0,6. То есть на те же 40% и кидали.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Да, там мало было заплачено. С учётом того что решение типовое и до того было мной отработано на реальном объекте.

Как и был разработан значительно более компактный, в полтора раза, глушитель с подавлением нужных СНЧ частот - там применил простые акустические метаматериалы, придумал, считал и ставил опыты сам. Возможно им это было излишне. Поставили что попроще.

Заметил также в записке что моделирование акустической ситуации показало что сам двор где их котельная стояла создавало резонатор как и она была крайне неудачно с точки зрения шумов поставлена. В СССР ещё, притом что в 1960-е были прекрасные специалисты по технической акустике даже просто из плана двора без выезда забраковали бы данное размещение или вставившие специальные глушители, если ставить такого же типа головки, весьма шумные.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

У крупных компаний имеются свои научные центры и научно-​производственные подразделения.

это вертикальные структуры, а не горизонтальные. Вас из местного института отправили в подчинение Москве. И Москве виднее чем вам надлежит заниматься, а на нужды местных подразделений Москве плевать - местные пусть пишут бумагу в соответствующий департамент,  лет через 5 получают одобрение, встают в план. Более того, в зависимости от вкусноты заказа выполнять его будете не вы. Точнее вы будете делать всю черновую работу в поле по яйца в оренбургском суглинке, а обсчитывать, моделировать и деньги получать будет Москва. 

У местных есть небольшие структуры прямо в структуре управления, которые могли бы выполнять ВАШУ работу. НО. Они не имеют лицензий, не состоят в СРО, не имеют сертификатов на оборудование и выпускаемую продукцию. Вплоть до того, что для реализации решений эти структуры идут на подлог и за деньги покупают подписи и штампы организаций, имеющий все необходимые документы. 

ТЗ формирует не конкретная служба Заказчика. Это коллективный труд.

нифига подобного. Заказчик и эксплуатация - это не муж и жена, это 4 разных человека. Заказчик пишет в ТЗ одно и говорит - дополнительно запросите ТУ у эксплуатации. А эксплуатация пишет в ТУ совсем другое - вместо предоставления каких-то документов или данных требует осуществить ПОЛНОЕ исследование всего объекта, провести анализ работающих систем, разработать варианты решения СУЩЕСТВУЮЩИХ проблем вместо исследования и внедрения нового. При этом ведомственная экспертиза проводится опять таки эксплуатацией, которой надо решить свои проблемы, а на науку и что-то новое просто плевать.

В него вовлечены и потенциальные исполнители.

обычно это выглядит так:

заказчик говорит ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ исполнителям напишите САМИ СЕБЕ тех задание. Исполнитель пишет. Заказчик берет техническую часть ТЗ и начинает писать в нее всякие юридически-экономические требования - например составить смету на эксплуатацию. Или разработать закупочную документацию. Или обеспечить принятие установки в эксплуатацию в технадзоре. Когда говоришь что это НЕ НАУЧНАЯ работа и не по профилю организации - ну наймите кого надо! так денег дайте - а денег больше нет! Ну так какого члена вы в одну работу впихиваете 10 других - ну нам же НАДО что бы это сделано было! Ну так вы заказчик, вы и делайте - а мы не умеем! ну так наймите кого нибудь - а зачем нам нанимать, если есть такие рабы как вы? Ну так дайте денег - денег нет! ну так идите на член - а кто тогда будет делать, мы же так сроки сорвем! тогда дайте денег - денег нет! 

и далее по кругу...

В итоге я сам себе писать ТЗ например отказываюсь уже как лет 10. Заказчик должен писать ТЗ? пусть пишет. Чего-то упустил - его проблемы, за счет упущенного компенсирую всякий бред, который заказчик начинает требовать при подписании актов.

Выполнение НИОКР контролируется в рамках авторского надзора и научного сопровождения и

за авторский надзор надо платить. А платить заказчику не хочется. Помню как негодовала эксплуатация за то что мы отказались как-то за копейки авторский надзор выполнять. Прям - ну как вот вы отказались, как нам это все теперь делать? а как хотите - так и делайте, наймете на монтаж хотя бы один раз НЕ таджиков. И сюда нам не звоните больше. Обижаютсяsmile1.gif

ли супервайзерского контроля независимой (от Заказчика и Исполнителя) компанией.

супервайзер нанимается Заказчиком и ПОЛНОСТЬЮ им контролируется. 

Отчёт по НИОКР направляется на экспертную оценку в независимые научные центры.

госэкспертиза делается для ограниченного круга задач. Все остальные экспертизы - профанация.

Примерно также составляются планы НИОКР на ближайшие годы.  Доля субъективизма минимальная. 

вот прямо буквально 30го числа был на селекторе, где газпром из-за своих нужд сел переписывать планы на НИОКР на 23 год. Причем они сначала хотели впихнуть левые работы в существующий план.  Когда было сказано, что за одни и те же деньги увеличившийся объем работ они будут делать сами - ребята решили ранее запланированные работы вычеркнуть, а новые вписать. Причем инициатором этого дела был один единственный человек - все как сказал ТС. 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(8 лет 1 месяц)

Все как у нас (РАН). Только мы отказаться не можем, чтобы не оголодать и поэтому занимаемся закупками, тех регламентами, сметами, отчетами, 3Д моделированием. Самое интересное что никто эти устройства и установки в глаза не видел.

Мне на днях аспирантка выдала - моделированием заниматься я люблю, это просто, а вы от меня результатов расчетов требуете, а это не честно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Вас из местного института отправили в подчинение Москве. И Москве виднее чем вам надлежит заниматься, а на нужды местных подразделений Москве плевать - местные пусть пишут бумагу в соответствующий департамент,  лет через 5 получают одобрение, встают в план. Более того, в зависимости от вкусноты заказа выполнять его будете не вы. Точнее вы будете делать всю черновую работу в поле по яйца в оренбургском суглинке, а обсчитывать, моделировать и деньги получать будет Москва. 

Сильная ненависть к Москве. Обиженный?

И Москве виднее чем вам надлежит заниматься,

Ну да. Политику вертикально-интегрированной компании в области НИОКР определяет его специализированное подразделение. Так и должно быть.  

а обсчитывать, моделировать и деньги получать будет Москва

И это правильно. Соответствующие возможности по моделированию имеются только у главного специализированного подразделения вертикально интегрированной компании. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

обычно это выглядит так:

заказчик говорит ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ исполнителям напишите САМИ СЕБЕ тех задание. Исполнитель пишет. Заказчик берет техническую часть ТЗ и начинает писать в нее всякие юридически-экономические требования - например составить смету на эксплуатацию. Или разработать закупочную документацию. Или обеспечить принятие установки в эксплуатацию в технадзоре. Когда говоришь что это НЕ НАУЧНАЯ работа и не по профилю организации - ну наймите кого надо! так денег дайте - а денег больше нет! Ну так какого члена вы в одну работу впихиваете 10 других - ну нам же НАДО что бы это сделано было! Ну так вы заказчик, вы и делайте - а мы не умеем! ну так наймите кого нибудь - а зачем нам нанимать, если есть такие рабы как вы? Ну так дайте денег - денег нет! ну так идите на член - а кто тогда будет делать, мы же так сроки сорвем! тогда дайте денег - денег нет! 

и далее по кругу...

В итоге я сам себе писать ТЗ например отказываюсь уже как лет 10. Заказчик должен писать ТЗ? пусть пишет. Чего-то упустил - его проблемы, за счет упущенного компенсирую всякий бред, который заказчик начинает требовать при подписании актов.


Все это возможно только потому, что олигофрены, получившие хрен пойми как диплом МВА выучили слово «оптимизация». 
И весь крупняк старательно выделяет всю непрофильную работу на аутсорс, тем самым повышая фиктивную производительность труда. Когда-нибудь эта лавочка закроется и крупные компании начнут создавать центры компетенций внутри себя, после чего появится на Вашем горизонте НR, который предложит Вам условия от которых не отказываются и Вы начнете писать ТЗ сами себе и радостно его исполнять. И у них это получится тк денег у них хватит с лихвой.

Лично мои начальники пока застряли на промежуточной стадии: аутстаффинг. Гораздо паршивей и результат так себе, но это уже громадный, незаконный шаг к успеху.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

И автор про тож, один с плошкой, а семеро с ложкой.:. 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(3 года 7 месяцев)

как только ОКР проходит стадию стендовых испытаний НИР засчитывается.

КМК только после периода тестов на воспроизводимость...

Банально, но ...практика критерий истины ... и НИОКР :-)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

от ниокра до серийного производства два шага еще. адаптация протопипа под производство это отдельная задача

 

 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Я про лабораторную воспроизводимость не единожды...

А уж масштабирование от гулькиного хрена до серийности тот ещё квест...

Аватар пользователя val1
val1(4 года 2 недели)

Как исполнитель НИР скажу: как же вы задрали с позитивистским подходом...  Для честного НИР нормальный результат - "этот подход не работает / этого сделать нельзя", но за такое исполнителя прибьют, поэтому пишем толстый отчет набитый лабудой.

Аватар пользователя Хороший Русский

"Личные амбиции чаще всего тешут самолюбие начальников департаментов и там любую сову натянут на глобус."

 

Главное мотивация) Тут как с отечественными самолетами... были там иностранные комплектующие и двигатели. В прошлом году "забегали" ставить отечественные, ведь всем начальникам не на чем летать будет.

А ведь раньше разрабатывали отечественные двигатели, но для галочки т.к мотивация была ставить иностранные.

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

Если какой-то смысл

Конечно есть.

 

кгхм

Аватар пользователя Будах
Будах(7 лет 1 месяц)

Всё, как везде и всегда. Ещё ни разу не встречал заказчиков, которые знают, чего хотят. И у меня такое впечатление, что это не наша российская проблема, а всеобщая и вечная. Как вам ТЗ на трёх страничках, из которых одна - титульный лист, а на остальных заклинания за всё хорошее и против всего плохого? Юмор в том, что на этот проект в итоге была выделена сумма с девятью нулями. Как? Не спрашивайте, не имею права smile1.gif. И да, у меня нет ни малейших оснований подозревать, что кто-то тут решил погреть руки. Есть такая штука, как регламент. Расчёты делает один, утверждает другой, закупками ведает комиссия и т.д. Чтобы не было грустно, посмотрим, как у них:

 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Объем ТЗ не показатель. Главное что бы обе стороны понимали чего они хотят. У меня самые толковые результаты были там где ТЗ были минимальны, а там где ТЗ раздуто постоянные срывы и невыполнение. Потому что запихивают всякую дичь, и получается как письмо шарика, причем без всякой технической значимости. ДЛя примера посмотрите ТЗ на первую ядерную бомбу. Это 1 листок. И все получилось. ЗАто сейчас ТЗ по 150 страниц и там одна дичь

 

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/46847/pub_5c656b32bbdc3c00af789319_5c656e66b46ce100ae92cce2/scale_2400

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 10 месяцев)

Примерно полгода назад в одном из каналов был коммент к этой статье: МО РФ выдало ТЗ на перспективный дрон. Требования как к СУ-35.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Потому что подходят совсем без головы. НУ реально требования в ГОСТ и в ТЗ выходят за все разумные пределы. С таким подходом нас не то что иранцы и китайцы, нас индусы и хохлы опередят.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Такое не только по дронам бывает. Из того что мелькало: высокоточный стрелковый  снайперский комплекс должен выдерживать килограмм песка в затвор и бросание с третьего этажа при минус 50 и всё это без падения характеристик после количества выстрелов как у АК 74 на расплав ствола.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Мы хотим рацию.

Она должна дружить со старыми что сейчас.

Должна уметь вот это всё новое и перспективное.

Маленькая, лёгкая. Жить сутки. Выдерживать падение на бетон и утопление в океане.

Уметь все климатические зоны от -80 до +60.

Дешёвая.

Завтра.

Аватар пользователя СергиоПетров3

И желательно в кредит, заплатим потом, когда-нибудь. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 11 месяцев)

Чаще всего сводится к "фигли его там писать - 10 страниц - завтра к утру!"

насколько в ТЗ будет сформулирована цель, настолько и очевиден результат....

нельзя надеется что  в итоге исполнитель сам догадается что Вы хотели в итоге получить...    

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(8 лет 1 месяц)

Заказ всегда идет под шальные деньги. Деньги появились - о нас вспомнили. 

ТЗ сам себе пишешь. Сверху вообще не в теме всегда. Они не способны даже понять что там в ТЗ написано, с другой стороны ТЗ никто и не читает.

Бюджет на разработку выделяют сверху даже не читая название темы. Просто сколько осталось столько и кидают. Твоя задача за эти деньги наисследовать и получить результат.

Про патенты улыбнуло. Патент это такая ненужная вещь, которую никто никогда не читает и вообще в глаза не видел, но они необходимы для отчетности. Да и что там читать! Я не понимаю что запатентовано в своих патентах после их правильного оформления патентным отделом.

Конечно есть такая чепуха - хочешь чтобы дело шло откажись от него. Возьми соавтора в статью, он потом расскажет что это его идея и даст тебе деньги. Многие на это идут, ведь обидно что то придумать и сидеть с этим годами.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Все правильно написали кроме фразы о бесполезности патентов. ТАм же отчисления если он пошел в серию. Знаю людей которые получают на этом огромные бабки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

У ТС сопли ни о чем. О каких конкретно заказчиках/инициаторах идет речь? В какой стране, хотя бы? В чем корень проблемы, если она есть?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Вкладываются деньги только в то, что можно продать за доллары. Если разработка требует вложений, а перспективы продаж неясные - есть на рынке много подобных, - то в нее не вкладываются. Это основы маркетинга - уменьшение рисков. Поэтому будут развиваться только те отрасли, которые как-то связаны с энергетикой и сырьем. Все остальное выгоднее купить и продать здесь дороже. В том числе и разработки. Приказать предпринимателю заниматься тем, и разрабатывать то, что ему не выгодно - сложно. Йо - мобиль нам в помощь.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 11 месяцев)

новые модели самолетов, авто, телефонов, холодильников и даже стиральных машин все-таки должны появляться в результате НИОКР, а не вдруг возникшей потребности в импортозамещении 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Цитата:"Основные причины низкого качества НИОКР сосредоточены в заказчике."

Ещё точнее в его ( заказчика) реальной а не декларативной Нравственности, истекающей из соответствующего мировоззрения.

Цифирьки и их таскание туда-сюда, ВСЕГДА вторичны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

а как вам ТЗ такое: у меня там (где-то) есть участок земли у реки. Сможете там мини-ГЭС построить? В Улучшенном виде: Я хочу стать крупным энергобоссом построить мини-ГЭС, где мне земли купить?

Все. С одной стороны даже лучше - свобода поиска. С другой - а почему там (не хотите ли вы меня отыметь продавая землю вашего знакомого задорого)?

А потом начинаются: А я хочу оборудование Зульцера, слышал что оно - самое лучшее! А я хочу чтоб машинное (и здание над ним) вы мне таким образом построили чтоб с балкона я мог рыбку ловить! А я хочу там и виллу, но не хочу чтоб там слышен был гул машинного! А я хочу еще форель завести и продавать рыбакам мест для ловли! Зачем столько железа в стене?? Зачем мне за такие деньги покупать данные о водостоке за 50 лет назад??

Аватар пользователя temirgal
temirgal(6 лет 8 месяцев)

Правильная статья. Что влияет:

1. Компетентность и добросовестность заказчика. Бывает сам заказчик не знает до конца, что он хочет получить. Только общие черты. Принеси то, не знаю что. Или нужно потратить не важно на что. Если с этим порядок, то

2. Компетентность и уровень исполнителя. Зачастую за кучей людей в костюмах, с подвешенными языками и связями стоят студенты или один Вася, который умный, но все подтянуть не может физически. 

3. Желание конструктивной работы. Заказчик - это не монолит. Внутри есть свои трения. Зачастую они приводят к тому, что выставляемые требования невозможно выполнить. Получается либо сделайте сразу бентли, либо вообще ничего. 

4. Качество приемки. Испытания проходят плохо. Если это не танк или пистолет, а какая-нибудь система или программно-аппаратный комплекс, приемка на всех этапах слабая. Не всегда так, но зачастую принимается то, что не работает. Видимо это следствие пункта 1. 

 

Вывод: если каждый будет на своём месте выкладываться и болеть за результат, ситуация изменится. Но достичь этого можно только воспитанием кадров и людей, как личностей. И искоренением угодничества, коррупции, хождения по головам ради карьеры или денег и прочее. Надеюсь наш корабль поворачивает в нужную сторону. 

Аватар пользователя Podvig
Podvig(2 года 5 месяцев)

Вывод: если каждый будет на своём месте выкладываться и болеть за результат, ситуация изменится. Но достичь этого можно только воспитанием кадров и людей, как личностей.

Это уже давно сделано - религиозные секты в кастовом обществе.  smile358.gif
 

А в остальном, конечно, бессмысленно и безуспешно...

Как пример:
Сбились с курса: почему текущего объема интерактивной документации "Эльбруса" недостаточно

Скрытый комментарий Алкаш Мутный (без обсуждения)
Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(8 лет 5 месяцев)

Как по вашему должен быть организован данный процесс?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

И анекдот в тему:

Бог сам работал всего 5 дней, на шестой отдыхал.
Итоги работы при поддержке проекта:
1 - первые два игрока воспользовались эксплойтом прямо в центре локации и были навсегда забанены на версии 1.0.
2 - на версии 2.0 пришлось вайпнуть всех игроков, кроме одной семьи и каждой твари по паре.
3 - на версии 3.0 отправил на землю модератора с читами, но его жестко загриферили местные, пришлось вытаскивать недокументированными функциями.

smile10.gif 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(9 лет 2 месяца)

Ну... (особенно - в оборонке "среди своих") ТЗ - часто - в акурат к приёмо-сдаточным готово бывает...
Кстати, если кто-то думает, что такого на "благословенном Западе" не случается, то - спешу разочаровать.
Например у автопроизводителей - сплошь и рядом.
Да в  и в "космосАх" у них - не всегда всё образцово. Тот же первый пуск "Ариан-5" помянуть...