На фоне сегодняшнего с..., спора, о необходимости автомобиля Москвич - 3, изготовленного в Китае и прошедшем крупно узловую сборку в России на заводе "Москвич"(надеюсь, именно там), захотелось напомнить, не много, историю зарубежного автопрома, а главное к чему привел кризис 80-х и 90-х годов прошлого века.
Итак, в кратце:
1. Мерседес - в конце 70-х начале 80-х ставит мировые рекорды продаж и длины конвейерного производства автомобилей! Выпускаются сумасшедшие авто! Пробеги миллионами! Срок эксплуатации ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! Рекорды по кол-ву выпускаемых авто в кузове 123 - 124, так ни кем и не побитые!
Шикарный автомобиль, ДВС на любой вкус, комплектация аналогично от пустой тележки с тряпочными сидениями и 4-х ступкой без ГУР. До кожи, ABS, ESP, круиза, автомата с двиглом в 7!!! СЕМЬ (6,9) литров! При этом не зависимо от его цены и комплектации все кузовные и электронно электро механические узлы работают годами!!! Искать лень, но был рекорд машина в одной семье прожила 4 поколения, вроде на базе 123 кузова. Вдумайтесь, 4 поколения...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz
2. БМВ - практически аналогично
https://ru.wikipedia.org/wiki/BMW
3. Фольксваген - практически аналогично
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD)
4. Тойота - интересно посмотреть, но там то же присутствует не понятный движЪ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota
Интересен срез по тойоте, который есть на педии:
обратите внимание на падение внутреннего потребления авто, последняя колонка.
Итак, по данным чётенько просматривается Системный кризис стартанувший в 80-х во ВСЕМ автопроме!
До конца 80-х мерс как и беха Сами производили авто запчасти, на своих заводах. Были потомственные профессии на литейке и прочем. Рынок Европы на тот момент был самым стабильным и просчитанным на десятки лет, как продажи, так и в сфере социалки минимум безработицы, но и потребления минимум. Зачем тебе новый мерс если у тебя стоит мерс твоего папы и там ВСЁ есть, кондей абс гур подогревы и прочая лабуда. Новый тебе нафиг не нужен.
Нет четкого понимания, кто это затеял, выплеснуть наружу амерский кризис, т.к. Европе на тот момент это не было нужно от слова совсем, "У них всё хорошо" (с) (было ))).
Но ясно чётко, что всё что последовало после, четко спланированная акция в расчете на 100 лет как минимум.
При этом "мировое правительство" это "шиза" и конспирология )))))...
В начале 1990 годов, в районе развала СССР 1990-92 гг , после подписания Беловежского сговора, как по команде начинаются перекупки и перетасовки активов ВСЕХ без исключения крупных авто производителей:
WV
"1990-е годы компания начала крупными инвестициями, по 3 млрд долларов было вложено в модернизацию и расширение заводов в Восточной Германии и Испании, за 6 млрд долларов была куплена 31-процентная доля в чешской компании Škoda. Однако вскоре стало ясно, что эти инвестиции себя не оправдывают, и глава компании Карл Хан был отправлен в отставку. Его в начале 1993 года сменил Фердинанд Пиех (внук Фердинанда Порше), начавший программу сокращения персонала и реорганизации структуры компании. 1993 год компания закончила с убытком в 1,94 млрд марок, но в последующие годы вернулась к прибыли, которая постепенно росла."
BMW
"В 1994 году был запущен завод в Спартанберге (Северная Каролина, США). Также в этом году за 1,2 млрд долларов был куплен британский производитель автомобилей Rover Group; позже один из акционеров BMW назвал эту сделку худшем капиталовложением в корпоративной истории Германии, миллиарды долларов были вложены в модернизацию заводов Rover, но приносили лишь большие убытки"
MERCEDES
"В 1993 году произошло коренное изменение именной системы автомобилей. Классификация, которая строилась главным образом по объёму двигателя, включая одну-две модели, исчерпала себя уже к началу 1980-х годов, когда на одном и том же кузове предлагались вплоть до десяти двигателей."
Как кучно пошло ))))... В эту же копилочку можно докинуть и БОШ и ещё многих других типа ролса ровера и прочие.
Так же, как по команде было запушено дробление производств запасных частей и комплектующих всех автоконцернов, под эгидой борьбы с монополией)))...
Так вот, к чему я это, сейчас идет продолжение, стартанувшее в 1980, это очередная волна после оценки сделанного и чуть подкорректированными планами. Мы не просто на пороге ВОЙНЫ, она и не прекращалась, НИКОГДА!!!!
И попытка локализовать и реализовать, возродить в каком либо виде любого производства, это огромный плюс. Да цены могут "гулять", да, возможно, не всё так, как многим хочется.
Для понимания глубины происходящих событий.
А то некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи считают это начинание с "Москвичом" не достойным.
Все данные из общедоступных источников. На коменты могу не сразу отвечать, заранее, извините.
Еще раз для всех, кто хочет купить авто в Китае или не понимает длину руки поставок, под спойлером цена и расписано, что и куда кому. (Не реклама, первый попавшийся в поиске частник и оф от РЖД)
Комментарии
От имени мирового правительства - хорошее, враг лучшего. Можно на одном авто с двумя три поколения ездить. Зачем сто то менять, если и так хорошо? Поэтому закладываются кризисы. Только от плохого человек включает мозги. Комфорт развращает, размягчает.
Да понятно уже, что вся эта затея с Москвичом, родилась из весенние-летнего обвала нашего автопрома. Возник риск его полного исчезновения, и кучи социальных последствий. А нормального своего автопрома, у нас нет. Вот и стали делать хоть что то лишь бы было. С надеждой, что потом разрулят ситуацию в более адекватно направлении.
вот именно - что-то. Глупые большевики зачем-то заводы покупали, станки, технологии. А ваши любимые капитализды только отверточную сборку умеют и под это дело требуют бабло из кармана людей. Вот это бабло из бюджета и есть цель производства москвича-3, а на социальные последствия из-за развала автопрома всем плевать: тут возраст пенсионный поднимали и ничего - быдло скушало и не хрюкнуло даже против ничего...
напомнить чем закончилась попытка покупки Опеля со стороны РФ? Никто ничего не продаст, даже китайцы. Зачем им это? Если делать, то полностью свое, подсматривая за остальными. Тупо покупать Мерседесы (да, они еще на плаву) и копировать, копировать, копировать как китайцы.
В мире как минимум десяток хороших двигателей выпускается до сих пор: 3,6 атмо fsi и 1,6-2,0 Tdi от VW и аналогичных. До 500 тыщ км с возможностью после этого пробега откапиталить и ездить снова. Если не постоянный загород и большие пробеги, то это минимум 15-20 лет эксплуатации с последующей капиталкой и потом еще сколько-то. В чем проблема не изобретать велосипед, а довести даже эти двигатели до полнейшего идеала - загадка.
Если не постоянный загород и большие пробеги, то пользователю нужна обычная городская жоповозка, а для неё с запасом хватает и мощности, и надежности, и долговечности вазовского 127го движка.
> напомнить чем закончилась попытка покупки Опеля со стороны РФ?
Это не интересно. Гораздо любопытнее, сможешь ли ты объяснить, почему "большевикам" продавали заводы, а русским капиталистам нет, не хотят.
Потому, что большевики не угрожали мировым товарным рынкам, а наши капиталисты ой как угрожают. Вот когда санкциями обложат так, что ни гвоздя РФ продать не сможет за границу, вот тогда за золото и валюту ( ну как и большевикам) будут чего нибудь продавать.
Я думаю, ответ очевиден. Если бы в СССР занялись бы самостоятельно развитием автопрома, то получилось бы как с Т-34, АК-74 или Ил-76, т.е. дешево, надежно и практично. А так загнали отрасль в свои стандарты и на десятилетия смогли остановить развитие. Если не ошибаюсь, то у АвтоВАЗ есть всего две собственные модели - ОКА и Нива. Обе были гениальны в свое время.
Продавать опель смысла не было никакого. Освоили бы сборку старых моделей и сломали бы рынок. А оно им надо?
Так большевикам продавали до холодной войны. Это потом уже пендосы смекнули и все еще нас из числа "красных врагов" не исключили.
Холодная война началась 8 мая 1945 года (по европейскому времени). И даже на пару лет раньше. Хотя объявили ее несколько позже.
+Опеля ..Никто ничего не продаст, даже китайцы.+
Вот это и есть отношение к РФ, В отношении СССР такого не было, и ФИАТ запросто построил завод, почему так? Может Вам объяснить, почему? Ответ очень прост, СССР был сверхдержавой.
Опель не продали совсем по другой причине. А СССР у итальянцев купил только лишь потому, что тогда в Италии был кризис, а отношения с компартией Италии были хорошие. Да и сам Фиат такое себе приобретение. Но главное совсем не это! Ну вот купили - зашибись, а чего не смогли массовое производство наладить??? Ну казалось бы а? Сверхдержава.... Народ в очереди на машину стоял. Внутренний спрос на жильё на машины, на технику удовлетворить не могли, это при том, что сами товары были очень низкого качества. Купленный отцом телевизор Весна в 1975 году сломался почти сразу, и потом ломался с регулярностью раз в год. Стриалку отец чинил сам, благо она была проста как копейка, но током всё равно била падла. Да, так вот вот можете объяснить, почему сверхдержава не могла наладить выпуск товаров народного потребления и обеспечить их привлекательность и разнообразие?
Это загадка века. Обеспечивать доходы бюджета только увеличение продажи водки самый простой путь. Выпуск массы другого востребованного, при планировании! не получался.
Никаких загадок нет, просто ресурсы надо было размазывать между ВПК и Нархозом. Последний проигрывал, поскольку танки нужнее. В перестройку пытались конверсию организовать, но сами понимаете, кастрюли у танкостроителей получались не очень. И опять же массовости добиться не удавалось.
Массовое производство - это сколько? Ничего, что за 10 лет (1965 - 1975) производство легковых автомобилей увеличилось в 6 раз? Это сколько надо было еще стоянок построить и прочей инфраструктуры?
Молодцы. Что сказать, с низкой базы взлетать легко. Когда произвел одну машину в год, на следующий сделал 6 машин, это и есть увеличение в 6 раз. Автозаводов в СССР было море и каждый чего то выпускал, в основном это были ведра с гайками, но народ и это хватал жадно и не хватало. Вот почему то у американцев всем хватало, просто они производили больше! Смотришь хронику тех лет, в кино полки магазинов ломятся. А вспоминаешь свои походы в универмаг - рядами висят одинаковые костюмы и пальто, про продукты молчу, очереди и убогий ассортимент. Стыдно признавать, но западники научили и делать и торговать. Я для себя понял - там, государство для людей, а у нас люди для государства. Можно до хрипоты спорить что правильно, а что нет, но одно понятно. Не был СССР никакой сверхдержавой, да победа в войне громадной ценой вызывала уважение в мире, а ещё это уважение было подкреплено ЯО и большим количеством танков. Вот и укрепляли в основном армию, что бы уважение не ослабевало. Делали атомные ледоколы и запускали в космос станции, не до носков и автомобилей было.
Вот уж не надо, любезный
СССР построил Китаю первый автозавод (FAW - первый автозавод) и где сейчас СССР и Китай? Может скажите?
А вам специально моя статья
И вот где кто, может Вы подскажите?
Статья Ваша очень познавательная, но к сути имеет мало отношения. Да СССР много где чего строил, пытаясь поддержать реноме сверхдержавы и поддерживал кучу африканских Бантустанов, которые начинали махать красным флагом и им несли технологии и деньги даром, за идею. Кстати нынешние США тоже поползли по этому пути и надорвалась, однако жира у них много больше и не известно чем всё закончится.
Так вот к автомобилям, совершенно не важно, что СССР дал зелёный свет китайскому автопрому, они 1978 года стали отходить от госуправления этой отраслью, появились частные мастерские, а в самом начале 80-х в Китай пришел Фольксваген, а за ним и все остальные. Это и дало толчок к насыщению внутреннего рынка, а сегодня уже и мирового. Я не знаю были ли очереди за машинами в Китае, не интересовался. Но как то кажется, что не было. Кстати ЗиС 5 который мы научили делать китайцев, это внук локализованного АМО 2, который собирался из американских комплектующих, потом был АМО 3 и наконец полностью отечественный ( скопированный) ЗиС 5. Я уверен, что производство ( даже атомных реакторов) начинается с человека, с ремесленника, который сам своими руками начинает делать продукт, именно с таких энтузиастов и начинается производство. А если взять скопировать, потом посадить тысячу инженеров и сказать делайте - они будут делать конечно, но на базе того что им дали скопировать вначале, пройдет много лет пока эти НИИ родят чего то новое.
И что с того, что был сверхдержавой? По голове итальянцам что ли настучал бы, если бы не продали завод?
Непотому. А потому, что СССР не покупал импортные авто, а покупал только заводы. Шансов продать автомобили в СССР у итальянцев не было, а возможность продать завод за хорошие бабки была, вот и всё.
Сейчас попытка самоизоляции привела бы к большому росту внутренних издержек, плюс работать некому, депопуляция. Поэтому глупо ставить задачу делать полностью свой автомобиль, главное делать свои ключевые агрегаты. А сиденья да кондёры можно и покупать, это некритичный импорт.
Вы внутренне, не хотите признать, что СССР был сверхдержавой. СССР считался сверхдержавой не только рядом, но и за океаном, и хаймерсы просто не направили бы, А сейчас эти пи*** будут сравнивать потери с ДТП. Типа ну массовое ДТП да и хрен с ним.
Вы умете читать мысли в чужой голове? Полезное качество.
Да ну? И стингеры моджахедам американцы не поставляли (боялись наверно)? Сколько наших самолётов-вертолётов они сбили в Афгане?
И линкор "Новороссийск" "сам утонул"?
И под Кубой американцы не заставили всплыть наши подлодки (неужели забыли, что СССР - свехдержава)?
И южнокорейский Боинг сам решил вскрыть наше ПВО?
Так что не надо тут рассказывать как всё было хорошо, и как стало плохо. Это долгое и непростое противостояние, которое началось много десятилетий назад и закончится не завтра.
Что-то я не понял,
Что Вы хотели мне сказать? Может про стингеры?
Я ничего не понял, может просто мудак, или как?
Ну может я Вас не понял.
Вы писали, что амеры во времена СССР не посмели бы хаймарсы поставить, испугались бы сверхдержавности.
Я ответил, что во времена СССР амеры спокойно стингеры поставляли (в то время не менее опасное оружие).
Так? Или я чего-то не просёк?
Именно так
А Вам это ничего не напоминает?
Я уже писал про афганскую войну, это была моя, так там не было хаймерсов, только отдельные группы партизан
Вот это у меня просто не укладывается в голове, это пи%% какой то, а слов других нет
И местные уроды сейчас начнут про ДТП
Я ясно сказал?
При чём тут чьи-то песни про ДТП?
Я к проблемам привык относиться конкретно - что можно и нужно сделать? Не считаю нужным ни рассказывать, что это всё пустяки, ни лить слёзы по каким-то мифическим временам, когда "такого не могло быть".
Во все времена бывало всякое. О чём я и хотел Вам сказать. А по-поводу тех "чудаков", что поют про ДТП я с Вами согласен.
Я рад, что Вы со мной согласились,
Мне очень тяжело слушать местных ультрапатриотов, особенно с последними событиями.
К сожалению,
Выше уже написали. В этот момент к власти в Италии пришли левые социалисты, очень близкие к СССР. Которые таким образом выражали фронду. Они, кстати, хотели выйти из НАТО.
Да, им настучали по голове. Очень сильно и больно. Помимо тут же наложенных ограничений, американцы проплатили создание и организовали толпы всяких прокоммунистических экстремистов в Brigate Rosse. Ультрарадикальные Красные Бригады развязали террористическую войну и дискредитировали социалистов-марксистов на территории Италии до такой степени, что там началась правая реакция.
и копировать, копировать, копировать как китайцы.
--------
Копировать тоже надо уметь. На ВАЗе был (может и сейчас есть) один цех, куда не всех пускали. И стояли там иномарки полу- или полностью разобранные. Инженеры мерили, изучали... но не знаю, чего они там подчерпнули.
Китайцы поддерживают своих производителей. А мы поддерживали отвёрточную сборку и ни одного Буржуя не выгнали с поляны за то, что локализацию до 90% не довёл.
Судя по остаточным советским авто - примерно ничего.
Алё, администрация? Данный персонаж подпись себе точно ещё не заработал?
Пришедшие капитализды организовали в РФ штамповку, производство двигателей, шин, и много чего другого. Местных поставщиков в РФ было много: стёкла, пластик, оптика, и др.
На Камазае кроме двигателей и и изготовление трансмиссий капиталисты наладили.
Это безусловно плюс когда делается правильно и честно. Как это в действительности делает "Москвич":
2022-2023 год: никакого собственного производства, только закупки машинокомплектов из Китая. И не какой-то там супер-популярной модели, а JAC S4 продававшейся в Китае единицами штук. Эта модель была на ~650 месте по продажам в 2022 году.
2024+: планируется частичная локализация. Очевидно что сам JAC никогда не производил все комплектующие сам, это закупки у поставщиков. Т.е. Москвич продолжит закупки китайских комплектующих, и лишь сборка планируется у себя. Прогресс? Конечно прогресс, но с китайским запашком.
И все это было бы очень хорошо, но вот есть незадача. Для любого продукта нужен сбыт. Будет ли сбыт у невероятно ожидаемой модели Москвич-3? Планы у завода продать 50 тыс(!!!) единиц в 23 году.
Учитывая что ту же самую JAC S4 можно купить в РФ дешевле Москвича на 200-300 тысяч рублей, то конечно сбыт будет невероятным. Со знаком минус конечно.
Возможно Собянин сможет прогнуть какие-то каршеринговые компании в Москве и сбыть с десяток тысяч, но на открытом рынке у М3 шансов нет.
Вангую что завод будет закрыт в 24 году с миллиардными убытками.
как реально пойдут поставки Москвичей дилерам, так и поставки оригинальной версии перекроют, делов то)
Волга сайбер. Часть вторая, фарс. Тупо освоение денег.
а что Сайбер? хорошая была машина, отзывы по ней только положительные были, просто проект попал аккурат под кризис 2008-2010, и то что считали при курсе 20+ при курсе 35 не взлетело
все закупленные машинокомплекты собрали и продали, оборудование потом работало почти всё на другие задачи
То что синхронно с выходом его на рынок американцы следующую версию в более богатой комплектации продавали у нас. И всё. Вложения потеряны, всё переориентировано на LCV (газель).
Я уверен, что продадут.
Есть же госзакупки министерств и ведомств, вот они и возьмут. Наверняка под них и выбирали исходник
Госзакупки есть, но даже близко не в таких объемах. JS4 это же мини-кроссовер, плюс только с передним приводом.
Для санслужб не подойдет, как техничка не подойдет, как повозка для мелких начальников тоже в общем-то не подойдет.
К тому же слишком дорогой, т.к. для подобных целей давным давно ВАЗ с нивами или ларгусами или грантами используется.
А Ларгус остаётся у нас? Может я что-то пропустил?
имхо "наш" автопром внутри страны курируют профессиональные вредители - лоббисты заграничных аналогов.
ТАК Свой автомобиль не делается имхо.
Реальные попытки были бы либо с Добросовестной разработки и реализации Отечественной кузницы кадров, либо хотя бы с присоединения к составу Федерации Японии со всеми сопутствующими поторохами.
А что хочется, планирования и реализации стратегии на десятки лет? Максимумом на 4-5 лет, с полной фактически оплатой из бюджета.
Чой та? Вазовская черная дыра десятилетия доила бюджет страны. Собянинские тупее? Обижаете.
ваще не догнал что автор хотел доказать
Типа весь мировой автопром загибается, так что радуйтесь, что будете ездить хотя бы на китайском "москвиче".
И это то же, уже не раз писали о том, что идет сегментация, что ВСЁ, абсолютно придёт к к техно кластерам, кто успеет сделать задел, при наличии энергии, тот будет с "Москвичом", а кто нет, тот с дотацией 50% на электро таз не сможет позволить себе его в КРЕДИТ купить.
Смысл в том, что
"попытка локализовать и реализовать, возродить в каком либо виде любого производства, это огромный плюс"
Страницы