Письменность и империи: Египет vs Шумер-Аккад-Вавилон

Аватар пользователя А.Оноприенко

Начало небольшого цикла о связи письменности со становлением большой государственности. Несколько не в тренде военно-политического дискурса, но сопоставление Древнего Египта с Шумером и пост-Шумером захватывающе само по себе, как и древнее начало неустранимой схватки государства с Капиталом, интересы которого оно вынуждено обслуживать. Вдумчивое чтение минут на 15-20, отличная терапия клипового мышления. 

Для эпохи Древнего мира письменность – энергетически очень дорогая технология. Позволить себе её могли только социумы с высокой продуктивностью хозяйства, которая достигалась исключительно в тёплых регионах, пронизанных полноводными реками.

Технология, несмотря на высокую ресурсную стоимость, оказалась востребованной, поскольку, начиная с уровня родоплеменных структур и номов, продолжать их дальнейшее объединение в ещё бόльшие социумы без письменности было невозможно. Меж тем императив «продолжать объединение» был жёстким – социумам его диктовал обеспечиваемый объединением гигантский энергетический выигрыш. Если бы его не было, то все большие социальные структуры опять бы распадались на мелкие под давлением своих мелких, но устойчивых соседей.

Арена сравнительной эволюции двух цивилизаций

Дельта Нила и нижнее междуречье Тира и Евфрата стали ядром двух главных древних цивилизаций – Египта и Шумера. Регионы расположены на расстоянии около 1500 км практически на одной широте, оба имеют полноводные реки, что обеспечило близость геофизических условий: сходные показатели инсоляции, объёмов водных ресурсов, как следствие, продуктивности земельных участков. Поэтому примерно в одно время начала развиваться письменность.

Шумер сначала даже чуть обгонял Египет. Самые древние глиняные таблички из шумерского нома Киш имеют возраст около 3500 до н.э.:

При раскопках в шумерском номе Урук были найдены сотни глиняных табличек с хозяйственными записями, датируемых 3200–3000 до н. э.:

Пока это была не полноценная письменность – пиктография – стадия образного письма, переходная от протописьменности к логографическому письму.

Примитивной письменности было достаточно для объединения в номы, даже для объединения в единое целое нескольких номов: ном – город с прилегающей к нему территорией, её административный, религиозный, военный центр, уровень протогосударства. Однако дальнейшее устойчивое объединение многих номов в большие государства было возможно только после радикальной оптимизации технологии письма. И вот здесь траектории социогенеза Древнего Египта и Шумера круто разошлись. Одна цивилизация сумела ответить на вызов, вторая с ответом сильно затянула. Всё из-за носителя письма, на котором велась запись.

О технологических тупиках

Папирус – растение, произрастающее в тёплом климате на заболоченных территориях. В древности массово присутствовало в Дельте Нила, сейчас встречается гораздо реже. Из него в четвёртом тыс. до н.э. египтяне научились делать папирусную бумагу. Это стало колоссальным прорывом в технологии носителя письма, поскольку египетский папирусный свиток сразу же фактически представлял собой книгу:

В «Естественной истории» Плиния Старшего утверждается, что папирус был исконным растением в том числе в дельтах рек Тигр и Евфрат. Возможно, так оно и было. Однако Шумер стал невольным заложником раннего глубокого развития клинописи – письма на глиняных табличках, а она никак не переносится на бумагу. Клинопись закрыла шумерам глаза на возможность производства папирусной бумаги или её приобретения у Египта – для шумерского письма она была бесполезной. Произошла необратимая технологическая дифференцировка цивилизаций – письмо по бумаге vs письмо на глине.

Письменность и государственность Древнего Египта

Производство папируса обеспечило Древнему Египту колоссальный прорыв в производительности и качестве фиксации информации, а также низкие затраты на перемещение, хранение, доступ, аналитическую обработку. Всё вместе это привело к практически мгновенному появлению после 3200 до н.э. государства и иероглифической письменности по бумаге.

Продвинутая технология, сделавшая кодирование информации энергетически дешёвым, открыла окно возможностей для колоссального роста объёмов фиксации информации, что позволяло поднять эффективность и качество управления. Технология открыла широкие перспективы для социогенеза: большое государство требует многоуровневой бюрократии, которая как раз и являет собой систему для фиксации, передачи, хранения, обработки информации, управляющей её исполнительными функциями.

Неудивительно, что практически синхронно с папирусом и письменностью по бумаге – около 3200÷3100 до н.э. – возникла и египетская государственность, причём сразу невероятно устойчивая. В конце IV тыс. до н.э. Менес, царь Верхнего Египта, разгромив царя Дельты, провозгласил себя правителем всего Египта, после чего был коронован на царство под именем Нармер. Текущий консенсус относительно даты его коронации колеблется в диапазоне 3150-3050 до н.э. Нармер стал основателем I-й династии фараонов и открыл тысячелетнюю эпоху Раннего и Древнего царств 3120-2150 до н.э.

Приводимая ниже зарисовка даёт представление об объёмах информации, которыми оперировала египетская бюрократия:

«Особенностью сельскохозяйственного производства в Древнем Египте была полная сдача собранного урожая на склады, после чего излишек над нормой сдачи возвращался земледельцам. Зерно собирали, перевозили, доставляли в центральные хранилища, а затем распределяли по хозяйствам – царским и храмовым, и каждый этап учитывался и контролировался. Система сбора и распределения средств обрастала документами, сверками, взаимными и вышестоящими проверками. О невыполнении нормы сбора указывали в документах.

Наряду с зерном другим важнейшим материальным ресурсом был скот. Перепись скота производилась каждые два года. Для этого его доставляли к местам подсчёта и в целях налогообложения клеймили. В учёте соблюдалось деление скота по видам, возрастным группам и производственному назначению», ссылка.

Это лишь один из аспектов хозяйственной деятельности. Огромные объёмы информации сопровождали учёт населения, законотворчество, административное и судебное производство, религиозные культы, гигантские строительные проекты и пр., и пр.

Постоянно практикующие отряды писцов быстро совершенствовали письменность, что вело к её дальнейшей оптимизации, следовательно, к снижению ресурсной стоимости информации, поэтому к росту эффективности государства. В свою очередь это позволяло ему наращивать штат писцов, далее совершенствовавших письменность – получился своего рода автокаталитический цикл, обеспечивший быстрое развитие письма и государства. Благодаря ему в Древнем Египте практически мгновенно в масштабе исторического времени возникли и законченная письменность, и армия писцов, и эффективная бюрократия. Неудивительно и то, что вскоре после иероглифического письма появилось иератическое – функциональная скоропись, в которой символы имели более округлую, курсивную форму.

Продвинутое письмо сделало Египет самой энергетически эффективной монархией Древнего мира. Тому свидетельством уровень культуры и невероятные инженерные сооружения – ирригационные системы, храмы, пирамиды. Такую форму принял прорыв древней цивилизации в её локальный «космос», в чём-то невероятный, на пределе её технологических возможностей.

Для Древнего Египта папирус стал не только носителем информации, но и важным экспортным товаром. Он послужил главным носителем информации для многих цивилизаций, в том числе для Западной Европы, где пергамент начал вытеснять папирус только в VI веке под нажимом католической церкви.

Шумерское письмо

В Шумере и наследовавших его царствах Аккада и Вавилона основным физическим носителем информации так и осталась глиняная табличка. С позиций социогенеза это был технологический провал.

Начнём с того, что табличка пригодна для записи ограниченное время – пока глина мягкая, поэтому невозможно было дописать информацию, если оставалось свободное место. После записи табличку надлежало длительное время сушить на солнце или в печи. Носитель после сушки становился недоступным для коррекции записи, тогда как папирус позволял легко её править, более того, его можно было очищать и использовать повторно. На глине невозможно было делать зарисовки – навык крайне полезный при передаче сложной визуальной информации, который был рядовым для египетских писцов.

Наконец, самое главное – вес носителя. Учитывая плотность керамики, стандартная шумерская табличка толщиной 2,5 см и размером 15×20 см (примерно формат А5) весила почти 2 кг. Клинописная информация была очень тяжёлой в прямом физическом смысле слова, как следствие её производство, хранение, перемещение, обработка, доступ к ней были весьма энергоёмкими процессами. Для государства ресурсная цена единицы «глиняной» информации оказалась в разы, если не на порядки выше папирусной. Поэтому настолько же ниже был объём производимой и циркулировавшей в системе информации в расчёте на одного бюрократа.

Компенсировать столь явное технологическое отставание гигантским ростом бюрократии не представлялось возможным. Она была очень дорогим элементом государства, поэтому, во-первых, никто просто не позволил бы монарху собирать столь огромные налоги, во-вторых, и это главное, бюрократия фактически съедала бы весь энергетический выигрыш от объединения социумов, что сделало бы процесс консолидации нецелесообразным. Поэтому потоки информации в царствах Месопотамии в сравнении с Египтом оставались рахитичными, а создаваемые на их хлипком фундаменте большие державы были неустойчивыми и фрагментарными. Естественный для слабого государства недобор налогов, значимую долю которых потребляла энергоёмкая бюрократия, оставлял мало ресурсов для социального развития и масштабных проектов.

Итогом стало эволюционное отставание Месопотамии во всех аспектах социогенеза. И самое первое следствие «небольшого», казалось бы, различия (папирус vs глина) в сроках создания полноценной письменности: первый законченный вариант старошумерской клинописи появился только в 2750 до н.э., а уровня упорядоченного словесно-слогового письма, соответствовавшего исходному египетскому, Шумер достиг около 2400 до н.э., ссылка. Таким образом, отставание от Древнего Египта составило почти 800 лет.

Аналогичным было и отставание во времени создания и качестве государственности, угнетаемой тяжестью глиняной информации.

Шумерская государственность

Первенство в создании большой шумерской государственности приписывают Лугаль-анне-мунду, якобы правившему в интервале XXVI-XXV веков до н.э. и покорившему земли от Шумера до Средиземного моря. Но, во-первых, «Царский список» отводит ему, как и почти всем древним царям шумерских номов, нереальные 90 лет правления. Во-вторых, пространная надпись о тех событиях была сделана лишь через 600-700 лет – в эпоху Старовавилонского царства, наследника Шумера и Аккада, поэтому держава Лугаль-анне-мунду явно мифологическая. Скорее всего, Вавилон, пытаясь продлить корни своей государственности в глубокую древность, хоть отчасти сравнимую с египетской, озаботился её мифологизацией в рамках альтернативной истории.

Первым реальным «большим» государством Шумера стало царство Лугальзагеси, номарха Умма и Урука, выделено на карте выше оранжевым цветом. Оно просуществовало буквально мгновение, с 2336 по 2312 до н.э., а назвать его крупным можно с большой натяжкой – оно с запасом разместилось бы в дельте Нила. По форме это была религиозная уния номов, в каждом из которых Лугальзагеси имел статус верховного жреца. Не удивительно, что лоскутное царство рассыпалось сразу после гибели правителя в войне с Саргоном Древним, царём рождавшегося Аккадского царства, см. на карте выше.

Саргону Древнему наконец-то удалось объединить восточных семитов и шумеров, впоследствии аккадцев, в действительно большое царство и открыть эру относительно устойчивой государственности Месопотамии. Его шумеро-аккадское царство просуществовало с 2316 до 2137 до н.э. – конечно, не сравнить ни с одним из царств Древнего Египта, но хоть что-то.

Таким образом, и в Шумере, и в Древнем Египте, интервал, разделивший создание полноценной письменности и большой государственности, примерно одинаков – чуть меньше века: 3200-3120 до н.э. в Египте и 2400-2316 до н.э. в Шумере. Если же оценивать качество государственности, то в древней Месопотамии в сравнении с Египтом она всегда оставалась хлипкой и неустойчивой. То же Аккадское царство Саргона Древнего сохраняло устойчивость чуть больше столетия: уже с 2200 до н.э. его терзали массовые восстания и фронда номов, не позволившие защититься от экспансии гутиев и амореев.

Бюрократия vs Капитал

Большое государство, даже рыхлое – глыба, которую человеку, группе людей и даже агрессивным, но уступающим в организации мелким соседям плечом не подвинуть. Что же дестабилизировало их? Причина сугубо внутренняя: неустойчивость слабых государств древности – печальный исход перманентного внутреннего противостояния «бюрократия vs Капитал». И их противостоянию имелась вполне объективная причина.

До становления в XIII веке до н.э. товарно-денежного обмена получаемый Капиталом добавочный продукт невозможно было перевести из товара в деньги. Как следствие копить прибыль, львиную долю которой составляло зерно, было в принципе невозможно – её быстро уничтожали жучки, плесень и прочие мыши, а само хранение стоило немалых ресурсов. Прибыль следовало употребить до утраты ею потребительских свойств, поэтому постоянно стояла задача быстро её вложить. Главный вопрос: куда?

Инвестиции в инновации отсутствовали как класс, поскольку новые технологии и товарные ниши возникали крайне редко. Базовый производственный актив – земля – в условиях ирригационного земледелия был в огромном дефиците, поэтому не мог поглотить и ничтожной доли производимой прибыли. Можно было инвестировать в войну, но такая инвестиция была рискованной, а распределение прибыли от неё, если она вообще была, обычно находилось в воле монарха. Поэтому ответ на вопрос: «Куда вложить прибыль?» – сводился в итоге к дилемме 1) пустить её в потребление либо 2) инвестировать во власть.

Потребление, утилизируя прибыль, замедляет расширенное воспроизводство Капитала, поэтому его естественным устремлением был второй путь – инвестировать во власть, дабы получить доступ к административной ренте, позволяющей ему увеличивать себя. Но административная рента – вотчина монархов, диктовавших бюрократии задачу закрыть Капиталу доступ к казне. Вот вам и объективная причина для противостояния.

Капитал, располагая ресурсами, всегда пытался прорвать выстраиваемую оборону, поэтому противостоять ему могла только эффективная бюрократия с высоким уровнем контроля внутренних процессов. Неэффективная бюрократия никак не могла стать Капиталу преградой на втором пути. Поэтому первый вариант (потребление) – путь Египта, второй (инвестиции во власть) – Шумера и пост-Шумера.

Путь Египта и путь Шумера

Эффективная письменность и носитель письма позволили Древнему Египту сразу выстроить эффективную бюрократию. Её качество и устойчивость превращали борьбу с монархом в крайне опасное предприятие, что склоняло номовую аристократию к отказу от инвестиций во власть. Опять же высокое качество учёта и контроля позволило не только установить высокую норму налогов, но и реально собирать их, что существенно пополняло казну и уменьшало норму накоплений номовой аристократии.

Остававшуюся же у Капитала прибыль удалось перенаправить в потребление. Поскольку бытовое потребление, даже элитарное, не способно утилизировать на постоянной основе большие объёмы прибыли, в Египте была создана индустрия монументальной архитектурной роскоши. В эпоху Древнего царства 2650-2150 до н.э. фараоны задали высочайший стандарт ухода в мир иной – он пролегал через огромные гробницы, и его вынужденно подхватила номовая аристократия: а куда ей было вкладывать прибыль при сильной-то бюрократии? Тем самым религиозные культы сослужили египетскому государству ещё одну опосредованную службу – обеспечили теологическое обоснование эффективному механизму утилизации прибыли.

В эпоху Среднего 2050-1750 до н.э. и Нового 1560-1070 до н.э. царств, когда размах вложений в погребальную индустрию ослаб, их скомпенсировали гигантские вложения в ирригационные проекты и строительство грандиозных дворцов и культовых сооружений – символов власти и успеха, повторяемых вслед за фараонами. А ещё агрессивные номовые капиталы имели возможность инвестировать в войну, поскольку мощь государства позволяла Древнему Египту осуществлять экономически оправданную экспансию в Ливию, Синай, Палестину, Финикию, чей город Библ стал центром египетской торговли с Передней Азией, и пр.

Шумеру был предначертан иной путь: слабая письменность и изъяны носителя письма предопределили неэффективность бюрократии, что позволило Капиталу выбирать другую, более близкую его духу альтернативу – инвестиции во власть. Перераспределение в пользу Больших Капиталов значимой части административной ренты сокращало и без того невеликие ресурсы государства. Как следствие деградировали его возможности консолидировать социум, осуществлять проекты, устойчивую экспансию, защищать государство – всё это характерные признаки больших царств Шумера-Аккада-Вавилона.

Всплески большой государственности Вавилона, которые всегда были короткими, связаны не с эффективной бюрократией и государством, а с инъекциями извне высоких доз пассионарности, начиная с создания Саргоном Древним Аккадского царства. Новый этнос всякий раз водружал на вершину административной иерархии свою жёсткую этническую властную группировку, отсекая от неё олигархию. Но ресурсы олигархии и слабость контроля позволяла ей довольно быстро разъедать новую бюрократию и сжигать пассионарность очередной элиты, смягчая и пропитывая своими традициями. Олигархия вновь набирала силу, тогда как монаршая власть и административная вертикаль хирели, со всеми вытекающими последствиями. Оставалось ждать, пока спустится с гор или прорвётся из степей очередной пассионарный этнос – гутии, амореи, касситы, арамеи, халдеи, опрокинув дряхлевшую монархию. Таково в целом содержание социогенеза Шумера-Аккада-Вавилона, если абстрагироваться от конкретных царств, дат, монархов.

Неустроенная шумерская государственность

Различие путей и итогов социогенеза Древнего Египта и Шумера-Аккада-Вавилона иллюстрирует сравнительная таблица:

Характерный интервал устойчивости египетских царств ~ 500 лет. В Египте только Среднее царство было «коротким» – длилось «всего» 300 лет, но в Месопотамии до него дотянули лишь Старовавилонское царство амореев и Вавилонское царство III-й династии касситов, да и то с существенными нюансами.

Внешне Старовавилонский период тоже длился триста лет: 1900-1595 до н.э. Однако в его начале Вавилон был лишь одним из ряда аморейских царств. И только через полтора столетия, при великом Хаммурапи 1792-1750 гг. до н.э., Вавилон подчинил себе Месопотамию. Но уже следующим монархам удержать его в этих границах не удалось: в 1742 году до н.э. на Месопотамию обрушились племена касситов, образовавшие вскоре кассито-аморейское царство, которое к началу XVI века до н.э. контролировало бо́льшую часть территории. Аморейское правление закончилось как обычно – Вавилон в очередной раз сменил этническую доминанту, став касситским царством.

Но ещё ранее, практически сразу после Хаммурапи, случились события, тяжёлые последствия которых растянулись для Вавилона на века: разгром в 1739 до н.э. Ларсы, а также Ура, бывшей столицы Шумеро-Аккадского царства, привёл к прекращению деятельности в них высших школ клинописной грамоты. Чуть позже, в 1722 до н.э., после утраты Ниппура захирела и его школа – самая важная, служившая центром хранения, развития и передачи возникшей ещё в Шумере сложнейшей письменной и культурной традиции. Вавилон, вернув Ниппур, так и не сумел восстановить центр обучения писцов, а попытка перенести школу к себе не увенчалась успехом. С этого момента резко упали продуктивность писцов и уровень владения шумерским языком, как следствие на века воцарился крайне низкий уровень грамотности. Поэтому первый и последний века Старовавилонского царства сложно характеризовать как большую устойчивую государственность.

Естественно, что длинное правление III-ей династии касситов 1595-1157 до н.э. началось, вследствие утраты письма, с одичания: в течение более двухсот лет письменные памятники практически отсутствуют, ход большинства событий неясен, до 1376 до н.э. невозможно установить точные даты правления касситских царей Вавилона, имена некоторых из них вообще неизвестны. Большинство упоминаний о Вавилоне содержится в свидетельствах его контактов с другими царствами, прежде всего с Египтом.

Только при Бурна-Буриаше II 1376-1347 до н.э. вновь появились во множестве вавилонские хозяйственные и деловые документы. Его правление стало точкой восстановления централизованного государства и апогеем касситского могущества Вавилона .

Однако родоплеменная структура касситов, будучи спроецированной на классическую государственность, ослабляла её. Цари, стремясь заручиться поддержкой крупных племенных объединений и землевладельцев, раздавали освобождавшие от налогов иммунитетные грамоты. Поэтому сила местной аристократии неуклонно росла, а доходы казны сокращались, как следствие мощь государства падала. Неизменным оставалось только воспроизводство шумеро-аккадо-вавилонской олигархии: быстро росло число крупных землевладельцев губивших класс свободных крестьян, угнетавших экономику, военную мощь и социальную стабильность. С XIII века до н.э. аморфный касситский Вавилон терзали Ассирия и Элам до его полного падения в 1157 до н.э. перед очередным тяжёлым, но очень коротким возрождением.

Такова вкратце характеристика двух самых длинных Вавилонских царств, вовсе не похожих на монотонно устойчивые царства Древнего Египта.

Разница итогов социогенеза в одном рисунке

Хилая государственность Шумера-Аккада-Вавилона исчезла, оставив невнятные относительно Древнего Египта памятники, тогда как государственность Древнего Египта, несмотря на все потрясения, дожила до наших дней вместе с невероятными шедеврами древности:

Раннее царство Древнего Египта: пирамида Хеопса, около 2600 до н.э.

Шумеро-Аккадское царство III-й династии Ура: зиккурат в Уре, около 2050 до н.э.

Разница масштабов становится наглядной, если поместить сооружения рядом:

Внутри пирамиды с лёгкостью разместилась бы «выставка» с экспозицией из двенадцати зиккуратов:

Ещё сильнее поражает разница в уровне ресурсных, инженерных, технологических, инфраструктурных, логистических, организационных задач, решаемых египтянами и шумерами при строительстве грандиозных сооружений.

Таковы наглядные плоды слабой письменности и энергоёмкого носителя. Поэтому папирус с полным на то основанием можно назвать самой великой технологией Древнего Мира. Пожалуй в один ряд с ней можно поставить лишь фонетическое письмо, но его широкое тиражирование относится уже к I-му тыс. до н.э. Оно стало возможным благодаря одновременному параличу государственности всех больших царств Передней Азии, культивировавших логографическое письмо, и запросу на фонетическое письмо со стороны социогенеза, вынужденно приступившего к созданию больших империй.

Уроки Египта и Шумера

  1. Энергетически эффективное письмо, обеспечивавшее низкую ресурсную цену единицы циркулировавшей в системе информации, было необходимым условием возникновения большой государственности.
  2. В случае дефицита инвестиционных ниш, а он постоянно воспроизводится на всех стадиях капитализма, Капитал начинает рассматривать в качестве объекта инвестиций государство в целях получения доступа к административной ренте.
  3. Только эффективная (с высоким уровнем внутреннего контроля) бюрократия в состоянии защитить государство от атак Капитала.
  4. Эффективная бюрократия и Капитал являются врождёнными антагонистами.

В следующей заметке мы рассмотрим связь письменности с социогенезом Китая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очень хороший материал для понимания насколько примитивно, а может и злонамеренно мыслили Маркс с Энгельсом.

Выстроить идеологию на расчетах себестоимости супа из селедки, которая убила десятки миллионов людей, в то время, когда есть блестящие примеры, когда функционал управления, который по Марксу ничего не стоит, является стержнем вокруг которого вращается экономика, а значит и государственность.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

О пользе информатизации

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Продвинутое письмо сделало Египет самой энергетически эффективной монархией Древнего мира. Тому свидетельством уровень культуры и невероятные инженерные сооружения – ирригационные системы, храмы, пирамиды

По мне так пирамиды это не энергетическая эффективность, а омертвление ресурсов, когда вместо повышения продуктивной инфраструктуры уйма ресурсов была потрачена на то ли собственные понты, то ли жреческие.  

То есть то что у египетской системы управления оставался за вычетом операционных затрат приличный "энергетический излишек" я соглашусь, что может косвенно свидетельствовать о сильных сторонах их системы, но то что этот "излишек" был эффективно растрачен - сомнительно.   Спустили на понты, потом окочурились, вот и вся история успеха.  

 

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

А как заставить Капитал вложится в инфраструктуру и социалку, не дающие обратной отдачи новой увеличенной прибылью? Никак.

Огромное достижение, что отвернули его от вложений во власть, что придало системе устойчивость. куда вкладывать постоянно воспроизводимую прибыль - неустранимый вопрос капитализма (частной собственности), и Египет его, в отличие от Шумера-Аккада-Вавилона решил.

Аватар пользователя Иван Петровский

вероятно, мощеные дороги были бессмысленным из-за дороговизны колесного транспорта в сравнении с речным, а социальная организация определяет общественно-необходимый диапазон потребления ресурсов. В Древнем Риме изобрели паровой двигатель, но широкого распространения он не получил.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(2 года 1 неделя)

Не двигатель а игрушку и не в Риме а в Греции

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Хотите я одним фактом развею ваши предположения насчет дорог и некой дороговизны колесного транспорта? Колесо в Египет завоеватели принесли чуть не через тысячу лет после создания Больших Пирамид (попутно царство обнулив, но то такое). Дороги мостить было тупо незачем, троп хватало, ну и Нила, разумеется.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Некоторые египтологи утверждают, что пирамиды строили между работами по строительству и ремонту ирригации, для того что бы не давать людям бездельничать, поскольку от безделья начинаются всякие беспорядки. А сократить количество работников было нельзя, поскольку ремонт ирригационных сооружений нужно проводить точно в срок.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

... а ещё надо было утилизировать в мирных целях излишки прошлых урожаев, занимавшие в хранилищах место и быстро портившиеся. При этом пирамиды - символ невероятных строительных технологий и возможностей, а настоящие шедевры - храмы типа карнакского и царицы Хатшепсут и пр., пр.

Аватар пользователя задумавшийся

Без "понтов" не бывает цивилизаций. И да, вопрос к Алексу, а какая из известных цивилизаций просуществовала дольше египетской? Не забываем что греки переняли египетскую цивилизацию и преобразовали в свою греческую. Римляне перехватили у греков и докатились до Византии. А оттуда и до Руси рукой подать. Так что без "понтов" цивилизаций не бывает. Ну если это конечно не великий хохлостан..) 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

> не энергетическая эффективность, а омертвление ресурсов

это если думать, что этим фараоны занимались. а не было возведено ещё до них.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

письменность – энергетически очень дорогая технология. 

Особлива узелковое письмо америндов.

PS мне так пирамиды это не энергетическая эффективность, а омертвление ресурсов, когда вместо повышения продуктивной инфраструктуры уйма ресурсов..

Верование было, що ежели фараон воскреснет, то его народ воскреснет. Поэтому на постройках пирамид добровольно за отн. неб.плату работали сотни тыщщ свободных людей.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Дополню

письменность – энергетически очень дорогая технология. 

за знатоку шумеров  - в Междуречье быложопойешь тростника,  а уж сухого 

ещё больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не соглашусь. Пирамиды - это потрясающая инвестиция. Строили их свободные люди, проектировали продвинутые архитекторы, пережили все что можно, включая расстрел французскими пушками при жалком колонизаторе Наполеоне, но вполне себе стоят до сих пор - таких размеров аналогов в мире нет. Ресурсы можно было просто прожрать, не оставив никакой памяти - у древних египтян потрясающее наследие, во многом из-за их религии и культа смерти созданное. Наверное, уступающее немного разве что римлянам, и вполне сопоставимое с греческим. Имхо, пирамиды - это ооочень грамотный ход.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот если бы запомнили их не по руинам бесполезной и дорогостоящей шняги, на которую угробили уйму ресурсов, а по продуктивной инфраструктуре, по транспортным и энергетическим  технологиям нового типа, может быть и история не выкинула их на помойку, и люди бы спорили кто имеет право называться наследником этой цивилизации в первую очередь.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Дык инфраструктура-то в дельте Нила была - собственно, на ней-то и выжили. А апофеоз всего - собственно пирамиды и прочие сфинксы/луксоры.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Так вроде бы основной житницей Египта была долина Нила в среднем течении от Каира до Асуана. И здесь не было особых гидротехнических сооружений. Просто река разливалась, одновременно орошая и удобряя землю илом и давая очень высокую урожайность. А потом орошение на несколько сот метров от реки не требовало особой сложности. Другое дело сроки, отсюда и астрономия.

А дельта была в основном для скотоводства, папируса, транспорт по рукавам. Там оседали кочевники гиксосы. Освоение дельты для земледелия относится к более позднему периоду.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

На помойку истории их попытались выкинуть Большие Капиталы, пишущие историю под себя, для которых сильное государство - главный враг. Они же с придыханием относятся к Шумеру и Вавилону, которые послужили самой самой древней меккой олигархии.

Тогда как, к примеру, простой рабочий мог заработать в Египте мог заработать примерно 250 кг, зерна в месяц., а в царстве Шумера и Аккада времён III-й династии Ура, которое было один из самых экономически благополучных периодов Нижнего Междуречья, свободным общинникам, нанимаемым царскими хозяйствами, платили чуть больше 80 кг.

А инфраструктура - Нил - в Египте была шикарная, и использовали они её очень и очень эффективно.

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 1 месяц)

В частности эти пирамиды, Вавилон и малоизвестные геодинамические объекты имеют общий "знаменатель". Расстояния между ними слишком значительны. Если Вавилон и Египет  ещё можно связать общим развитием, то объекты никак. Пока я не могу говорить о связях, но они есть. 

Наблюдения, которые приводятся в этой статье, коррелируют традиционной истории и вполне - нетрадиционной. Если предположить, что пирамиды имеют помимо сакрального назначения и практическое (в области геодинамики), то возможно и последующее допущение: инициаторы строительства помогают развитию государств, в т.ч. и содействием развитию письменности, и пользуют его ресурсы для выполнения своих, понятным только инициаторам, задач под прикрытием, например, сакральных тем.  

Добавлю, что объекты интересны координатами - и значением и точностью. Последнее требует знаний и технологий не ниже современных, а с учётом того, что мы пока не понимаем назначения пирамид, то и, предположительно, выше.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

по транспортным и энергетическим  технологиям нового типа

Если современный человек (или "ученый") не понимает как работала энергетическая система в Древнем Египте, то это не вина строителей Пирамид.

Например, зачем возле самой Пирамиды хранили (в подземном ангаре) Солнечную летающую ладью /////Солнечные ладьи — два полноразмерных гребных судна, запечатанные в тайниках у подножия пирамиды Хеопса более 4,5 тыс. лет тому назад (около 2550 г. до н. э.)///

И почему в колодце рядом с Пирамидой, на большой глубине, есть остатки ржавого механизма?

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Вот если бы запомнили их не по руинам бесполезной и дорогостоящей шняги, на которую угробили уйму ресурсов, а по продуктивной инфраструктуре

Всё нормально с этим. В 20 веке камень с пирамид пошел на строительство дорог и прочих сооружений, если верить экскурсоводам. Так что, можно считать это длинными инвестициями.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А на что они могли еще спустить эти излишки? Им даже завоевания были доступны только вдоль Нила, через Синай без колеса и дешевых горшков с гончарного круга армию не перевести. И каналы с водохранилищами не нужны - разливы заменяют. Либо такая стройка, либо гражданская война, больше на тот момент развлечений не придумали. Даже ровные дороги были не нужны, потому что колеса еще нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если система не способна обеспечить целеполагание, обеспечивающее ей долгосрочное выживание, такой системе место на помойке истории, что в общем-то и произошло.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А есть ли у любых человеческих (шире - биологических) систем цели, кроме перечисленных экспансивных (наружу и  внутрь в виде численности и наследования мемов) и простого выживания в неудачные периоды?

Все цивилизации/общности которые пока не на помойке, на помойку когда-то отправятся. В самом оптимистичном случае вместе с Вселенной. Несмотря на любое количество пока еще существующих следов деятельности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

"Просто выживание" это на самом деле не такая простая и примитивная задача, как кому-то кажется.

Защитить вид для начала от рисков  катастроф планетарного масштаба.  Потом солнечного.

Ну а для начала, конечно, совсем простенькая задача - пережить наступающую темную эру, не скатившись совсем уж до обезьяньего уровня на ее пике :-)  

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Тогда выходит, что направить кучу труда на такую бесполезную штуку, как пирамида, ничем не хуже, чем иметь шоу-бизнес или заниматься иррегулярной грызней. А на дороги, повторюсь, или на курощение соседей возможности потратить силы  у египтян периода постройки пирамид  не было. У них до появления колес все было куда спокойнее, чем у жителей Месопотамии, куда кто только не набегал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если и то, и другое не способствует выживания вида в долгосроке, то да, ничуть не хуже, но и не лучше.   

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 12 месяцев)

Алекс, так куда уж долгосрочней? Самая долгожившая цивилизация на этом шарике. Но любая цивилизация "устает", как показывает история.

П.С. А вообще интересная точка зрения у автора

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Все это ничто, по сравнению с геологическими циклами, тараканьи забеги. Решение этой задачи впереди.   

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Ну а куда с другой стороны было девать эти ресурсы? Науку сильно не двинешь, традиционное общество и жрецы не очень способствуют. По этой же причине тормозят реформы. По причине отсутствия реформ империя большего размера рассыпается..

Так что только гробницы и храмы)) 

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Принятие за исходную точку строительство пирамид первыми династиями и вносит этот сумбур с описанными вами "понтами". Альтернатива же это устраняет. Я говорю о ЛАИ с их утверждением, что даже додинастический Египет был просто археологами на этих постройках. А сами постройки, весьма вероятно, были техническими сооружениями с неизвестным пока авторством и  целеполаганием. И тогда всё "стройнеет". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не знаю как вы оцениваете это свое "вероятно", история знаете полно примеров, начиная со статуй на острове Пасхи,  когда дорогостоящие (по меркам совокупного продукта) сооружения создавались не ради физической продуктивности, а ради понтов / жреческих соображений.

Жрецы выполняли важную функцию - убеждали лохов верно служить элитам - и потому, порою, имели очень большие полномочия.   

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Бритва Оккама оппонирует. И да, примеры есть, но не такие масштабные. С Пасхой, с моим "вероятно", тоже не всё однозначно. По периметру и лицом к океану, а не в центре, где целевая аудитория в наличии. Ничего не теряю, озвучив своё предположение, возникшее буквально сейчас: весьма смахивает сей остров на место упокоения "богов" с надгробными памятниками и обслугой при погосте, удалённость от материков гарантирует неприкосновенность. 

Аватар пользователя Малкавиан
Малкавиан(4 года 7 месяцев)

Есть версия что не совсем глупость.Скорее наоборот - совсем не глупость.

Была  высокая  сезонная безработица и что бы народ не развращался  бездельем его запрягали на стройки.

Никаких велферов, пособий и прочей и халявы - только хардкор и стройки по тамошнему климату.

Так что в отличие  от древнего Рима или современнейшей Юсы полностью ополоумевших за пару поколений, лет 40 всего то,  великий Кемт прекрасно переживал периоды сытости тысячелетиями.  . 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Сравнение результатов странное. Последовательно развивавшаяся цивилизация Междуречья покоряла неоднократно Египет, наоборот - никогда. Нематериальное наследие от Междуречья гигантское, достаточно на часы взглянуть, от Египта - шиш. 

Египтянам "повезло" с сухим климатом и основным строительным материалом - природным камнем. От них остались горы этих камней и похороненные в песке сооружения, которые даже не разбирались толком до Средневековья, а от цивилизаций Междуречье лишь холмы-телли из мусора, глин и непригодного для новых построек кирпича, и то только те телли, что реки не стащили в залив. А ныне заселенные (непрерывно, кстати), типа Алеппо, и исследовать нормально не выйдет. То же с Хараппской цивилизацией и с цивилизациями юга Ирана, которые были современниками обсуждаемых, про последних что-то стало появлсться только в 80-е. А уж то, что севернее...

Европейская историческая наука, включая популярную часть, поражены египтоцентризмом и палестиноцентризмом, причем частично по одним и тем же причинам. Обидно и за Междуречье, и тем более за наших с вами предков и предшественников, которые, пока голодные египтяне таскали каменюки, изобретали здесь колесо, приручали лошадей, жировали и оставляли то материальное, от чего теперь только золото и бронза разбросаны по степям.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Странные у вас факты. Междуречье до появления фонетического письма, денег и Ассирийской империи Египет не покоряло. Да и Ассирийская империя "господствовала" там несколько лет, и фараоны использовали её гарнизон для изгнания Кушитской династии из Верхнего Египта, после чего отказались от уплаты дани, что Ассирия смирно проглотила. Но это ужа ближе к середине первого тысячелетия до н.э.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А Египет не покорял, повторюсь, никогда. И в битвах за Левант Египет брал контроль буквально пару относительно коротких периодов, в отличие от цивилизаций Междуречья.

Насчет нематериального наследия есть возражения? Ну кроме того, что раскрутили на хайпе с начала 19 века, типа анкхов и изид?

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Первой из цивилизаций Междуречья, которая основательно взяла Левант под контроль, была Ассирийская империя. А до этого там периодически господствовал Египет, пока не поделил его на короткое время с Хеттской державой перед самим "бронзовым коллапсом". Но Ассирийская империя - это уже I тыс. до н.э., эпоха фонетического арамейского письма после "катастрофы бронзового века".

> На счёт нематериального наследия есть возражения?

А вы что, какие-то факты привели, чему можно возражать?

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Первой из цивилизаций Междуречья, которая основательно взяла Левант под контроль, была Ассирийская империя.

Каг я понель, вы вааще не фкурсе: первая из цивилизаций Междуречья (Второго Сада) были нодиты - предки шумеров - примерно 250 тыщ лет взад.

А шумеры сошли со страниц истории примерно в 2500 г. до Новой Эры, а не Р.Х..

В Египте они были военначальниками, министрами, архитекторами  и т.п..

В похоженамеждуречье свинтили выходцы из Шумера.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ага, а клинопись там самозародилась от схожести климата )

Насчет фактов - я привел конкретный пример одного из самых древних по происхождению широко используемых изобретений Междуречья - это шестидесятиричная/двенадцатиричная система исчисления времени и углов окружности, еще они оформили арифметические операции. Это то, чем пользуются вообще все в мире, без исключений. Астрология и созвездия, наблюдение за планетами - аналогично, лунные затмения впервые стали предсказывать именно там. Древний Египет таких примеров не оставил, и, кстати, предсказанием солнечных затмений тамошние жрецы не владели вопреки фантазии одного поляка, впервые их успешно предсказали уже в архаический период Древней Греции. Если это не свидетельство мощнейшей по влиянию культуры, то...

При этом я не фанат "шумеров" и всякой выдающейся белиберды, сравнимый с Междуречьем вклад оставили,  например, римляне (по объему разумеется больше, но они стояли на плечах титанов), семидневная неделя, которой пользуются во всем мире - их непрерывное наследие, финикийцы, индусы, китайцы и т.д. Но не египтяне. Египтяне оставили камни, давленые плетенки из папируса, легенды для одного семитского племени и сушеные трупы, впрочем, последним никого и не удивить в наши дни, то ли дело экзальтированные европейцы 200 лет назад.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Историю, как известно, пишет победитель. А кто у нас сейчас победитель? Правильно, Доминат. Поэтому, работая над заметкой, пришлось столкнуться с тем, что историю Древней Месопотамии, предназначенную для массового потребления, по возможности приукрашивают. Древний же Египет назначен Золушкой. Всегда прекрасной, но лицо её, насколько это возможно, подмазывают сажей из красок рабства, тирании, бессмысленности творений, преуменьшая достижения и первенство, в том числе в культуре и научной сфере. К тому же этому способствует то, что древних папиросов сохранилось на порядки меньше, чем глиняных табличек.

Но и без этого у Египта хватает признаваемых достижений. Египетские математики оставили нам десятеричную систему исчисления, греческие математики учились у них, а не у Вавилона. Не буду углубляться в длинную предметную дискуссию, но не может народ глины, на несколько веков фактически терявший письменность, оставить большее наследие, чем народ книги. А так да, Шумеры выкопали Чёрное море...

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Историю пишет тот, кому интересно. В 19 веке писали про великий Египет, ибо популярная туристическая достопримечательность и в Писании много о нем. А сейчас про аннунаков даже пописывают и про прочих владельце лазерных камнерезных инструментов.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

И где вы видели следы лазерных камнерезных инструментов? Там везде следы дисковых пил! 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

В додинастический Египет пиктограммы развившиеся в иероглифы принесли из Месопотамии. Кто принес, шумеры или бежавшие от них дошумеры не ясно пока. Но единственно известно что поток культурного заимствования у те времена шел из Месопотамии в Египет, а не наоборот (Дмитрий Прусаков - Додинастический Египет. Лодка у истоков цивилизации).

Египту повезло с географией, вот потому он и просуществовал долгое время, но в плане культурного воздействия на современный мир Месопотамия вне конкуренции.

Что касается бюрократии, то и в Египте и Месопотамии традиционная бюрократия просуществовала одинаковый период времени - до начала нашей эры.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Более раннее подтверждение именно такого постоянного направления переноса культуры - это принос возделывания основных культурных растений с гор, составляющих край Полумесяца, в Междуречье, а уже оттуда в Египет. Пшеница и ячмень в Египте бесспорно привозные, а в Месопотамии они происходят из возвышенных краев этой самой Месопотамии в случае пшеницы (бесспорно) или в случае ячменя неясно, местное ли у него происхождение, или принесен из северной части долины Инда, ну а далее его все равно передали в тот самый Египет. Более поздний пример, чем письменность - колесо/повозка/гончарный круг. Египет получил все сразу. Бронза - аналогичное направление через Синай. Железо - аналогичное.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Исчерпывающе. Дополню лишь, что в периоды увлажнения пойма Нила была непригодна для жизни человека того времени и начала заселяться лишь когда Сахара, Синай и Аравия начали подсыхать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Думаю все-таки, что люди там жить могли, как живут они сейчас Судде и Сундрабане. Другое дело, что тогдашнее земледелие на таких болотах было невозможно.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Плотность этого населения и влажность не оставили нам подтверждений этого. Может и жили.

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Более поздний пример, чем письменность - колесо..

Колесо человек не мог изобрести  - пример , америнды,  хотя они первыми изобрели  лук. Колесо было введено прим.  писоттыщ лет взад.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А еще есть интересные факты?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Человек (пара близнецов) родились чуть менее одного млн. лет назад. На любой  планете их  зовут Андон и Фонта. Они себя называли  Sonta En  и  Sonta  Sonta An - любимый отцом и  любимый матерью (агглицкия м.б.  вайсе вёрса).

Страницы