"Таксисты обвинили Geely в обмане. Она обещала расход нового Emgrand на уровне 3,8 л / 100 км, а он вдвое больше"
И на чистом электричестве гибридный Emgrad проезжает далеко не 100 км
Большой скандал назревает на автомобильном рынке в Китае. Таксисты — пользователи гибридных седанов Emgrand четвёртого поколения — пожаловались на то, что рекламируемые характеристики расхода и топливной экономичности автомобиля не соответствуют реальным, и потребовали забрать обратно авто с выплатой компенсаций.
Несколько дней назад у дилерского центра Geely 4S на улице Дацин Саут-Роуд в провинции Хэйлунцзян собрались недовольные водители гибридных седанов Geely Emgrand Thor Hi·P для того, чтобы высказать накопившиеся претензии. К нескольким автомобилям прикрепили большой баннер следующего содержания: «Geely Thor Hi·P ложно рекламирует очень низкий расход топлива — это не соответствует рекламе! Верните машину и заплатите компенсацию!».
Как сообщается, в реальности расход гибрида превышает 7 л на 100 км пути, а это уже вдвое больше заявленного. Более того, Geely уверяла, что на чистом электричестве гибрид способен проехать до 100 км, в реальности же запас электрического хода — около 30 км.
Реклама Geely
На данный момент Geely никак официально не отреагировала на этот инцидент, хотя тут могут быть вопросы не только к ней, но и к регулятору — Минпромторгу, который сертифицирует автомобили.
Напомним, Geely Emgrand четвёртого поколения оснащается гибридной силовой установкой с турбированным двигателем объёмом 1,5 л, трёхступенчатой трансмиссией DHT, электромотором и тяговой аккумуляторной батареей ёмкостью 15,5 кВт·ч. Помимо низкого расхода компания декларирует и большой пробег на заправленной и заряженной машине — 1300 км.
К слову, Geely Emgrand четвёртого поколения скоро должен официально появиться в России.
Комментарии
красивая машина. и качество норм. отец намотал 200к км - кроме замен масла и прочих колодок ничего не делалось. а замок багажника ещё климанул разок. а так отличная машина.
я о предыдущей серии.
а эта норм. я бы взял.
зы
хитрые китойца хотели 3л на 100км))) бггг
Хитрые китайцы выпустили когорту гибридов типа Хуавей, где двс выступает генератором и даже без подзарядки ест 3л/100км, только стоят они ощутимо дороже.
пс. Кстати Запад гибриды с двс-генератором не выпускает, а то на их фоне чистую электричку никто не купит.
пс. Мой однокурсник давно тошнит на глобалистов, последние годы в ЮВА. Купил прошлой осенью Huawei SF5 и тиснул в офисную сетку достаточно восторженный отчетик об эксплуатаци, указав среди однозначных достоинств цену ниже чистой электрички и чрезвычайно низкий расход топлива и вообще эксплуатационных расходов. И получил выволочку от начальства за неправильную позицию (и за климат, и за опущенных западных авто, и глобально непонимающего политику компании), а отчетик ещё и потом утёк.
Кстати, непонятно, почему. По идее, это должно стоить дешевле. Двигатель, который молотит в постоянном режиме. Не нужна коробка передач, не нужно обеспечивать распределение мощности между генератором и колёсами. То есть и управление проще и деталей меньше.
Я думаю, что будущее за ё-мобилями. Движок в оптимальном режиме крутит гену, энергия запасается суперконденсаторами, которые могут "переварить" достаточно большие токи (то есть при торможении почти вся энергия уходит в них). Количество циклов заряд-разряд там огромное. Нужно только охлаждение обеспечить. Когда водитель нажимает акселератор, энергия берётся из конденсаторов, а генератор плавно набирает мощность, чтобы было столько, сколько нужно для езды на этой скорости. При отключении акселератора гена так же плавно замедляется, энергия уходит в батарею.
Западные глобальные автопроизводители такое делать не будут.
Им этот вопрос задавали неоднократно. Нет, и без объяснений, если только не считать за таковые зелёный бред.
Ионисторов нужен будет вагон. У них ёмкость на объём/массу груснее чем у акков.
так написали же выше, ионисторы нужны только для разгона/торможения. А значит, от них требуется в 10-20 раз меньшая емкость, чем от акб. Всё сходится.
ага, одной штучки на 100Ф хватит ;)
У ионисторов большое внутреннее сопротивление.
А ещё - маленькое рабочее напряжение.
А ещё они - конденсаторы, и при последовательном соединении, итоговая ёмкость - падает.
Т.е. - их там надо - вагон.
чего сразу вагон то? Если отказаться от прямого привода с движка на колёса (у нас мотор-генератор), то нам от него не нужен момент, так что ДВС у нас работает всегда в оптимальном режиме. То есть единственное назначение конденсаторов - сберечь энергию при торможении и отдать ее при разгоне. Считаем торможения в городском режиме, задаёмся ёмкостью, которая покроет процентов 80 случаев торможения. Остальное пусть колодки на себя берут.
Считаем по энергии. Типовая городская легковушка весит 1-1,2 тонны. Пусть будет с запасом 1,5 т. Тормозиться будем с 80 км/ч.
80/3,6= 22 м/с. Кинетическая энергия 1500*22*22/2=363 кДж.
Теперь гуглим суперконд. 3400F*3V
На цену не смотрим, мы же сейчас считаем. Скорее всего, этот китаец не даст таких параметров. Но оригинальный то даст. И он уже есть в природе.
Запасенная энергия = CU2/2= 3400*9/2= 15 кДж.
363/15 = 24 шт.
С учётом габаритов 20х10х8 см, добавляя по 1 см сверху и снизу, ваш "вагон" вырождается в параллелепипед толщиной 10см и площадью 60х80см.
Масса самих батареек - 17кг, с проводами, теплоотводом, корпусом будет, ну пусть даже 30кг.
По-моему, с учетом типичных размеров автомобиля, это ни о чём. Цена вопроса, даже в розничных алиэкспрессных ценах - около 100 тыс. В массовом производстве будет минимум раза в 2 дешевле. Ресурс - на весь срок жизни авто.
С учётом низкой емкости, можно его хоть каждый раз разряжать при парковке, что обеспечит полную пожаробезопасность. Холодов он не боится. В любом случае при интенсивном использовании будет греться, так что тепло отводить надо будет. Итого, ставим насос, радиатор охлаждения, нагреется он сам током.
Всё.
А теперь посчитай ток в параллельно соединённых ионисторах, и какие шины потребуются.
А для последовательного соединения, если память не изменяет 1/С(итог)=1/С(1)+1/С(2)+1/С(n)
Плохо вы физику учили.
Специально чтобы не заморачиваться со сложными формулами я считал через запасённую энергию. Включите голову на несколько секунд. Запасённая энергия - физическое свойство конденсатора. Как она может зависеть от того, к чему и как конденсатор подключен?
Не верите логике? Формулам поверите?
Считаем для 2 одинаковых конденсаторов и одинакового напряжения. Ёмкость уменьшается по формуле, напряжение растет в 2 раза.
Ссумм=С2/2С
Энергия = Ссумм(2U)2/2=(подставляем суммарную ёмкость из 1 формулы)=((С2/2C)*4*U2)/2=2*(CU2/2)
Соединив 2 конденсатора получаем удвоенную энергия одного конденсатора (что и так было очевидно всем знающим физику).
Так что нужен большой ток - включаем параллельно. Нужно большое напряжение (чтобы не тратиться на медные шины толщиной в руку) - включаем последовательно и ставим балансеры aka BMS(как это повсеместно делается для аккумуляторов).
Всяко меньше чем у LiPo
А напряжение примерно такое же.
Возможно, детали мощнее и шустрее, само исполнение на бОльшую реальную мощность.
Те же транзюки, которые в разы дороже, могут обладать сильно меньшим сопротивлением в открытом состоянии - это гораздо бОльшая работа на ощутимых мощностях, больше КПД и меньше издержки на охлаждение.
Как показывает некоторый опыт владения дешёвым барахлом с заявленной большой мощностью, он изначально рассчитан на кратковременную работу с большим перерывом. И ресурс там нередко мизерный. В разы более дорогое оборудование( т.н "профессиональное" ) - нередко может часами молотить непрерывно, а не 5 минут работы через 15мин перерыва. Да даже блендер - как-то расковырял сломавшийся дешёвый, каким-то чудом на двигатель документацию нашёл - там весь заявленный ресурс работы 15 часов! И было бы в разы больше, будь там хотя бы подшипники нормальные, а не просто пластмассовое кольцо.
Для гибридов может оказаться полезным топливный элемент( а то и чего хитрее, то ли на сверхпроводимости, то ли - вообще какие-то околобиологические, с ферментативным окислением и выделением э/э ). В нынешнем виде они - не рыба не мясо и даже не свёкла времён, когда для электровозок ещё вообще ничего нет и о них никто ничего не слышал, а что-то новое впарить сильно хочется.
А еще бы по отдельному электроприводу на каждое колесо, чтобы не терять на раздаче.
Не колесо-мотор, само собой, просто электромотор с редуктором и шрусом.
Выпускает, вот Koenigsegg Gemera есть, например. Хотя ее трудно назвать ширпотребом, конечно )
Выпускают гибриды. Японцы точно. У меня другу недавно Хонду пригнали. ИМХО - угребище. Бак на 180 км. На электрике пробег чуть меньше. Единственное достоинство - экономичный. А так, типичная машина для города. Больше никуда.
Так и по городу придётся слишком часто заправляться.
Я видел видео где гилевич (ют канал у него про китаёзов) на заправке нырял в салоны китайских таксистов на BYD и показывал пробеги, были цифры 800 000, 500 000, 600 000, походу это новые тойоты.
Написано же "ДО 100 км"
Вот если бы проехала больше 100, тогда другое дело
У таксиста режим движения городской: средняя скорость - 20-30 км/ч. Таким расход и будет. У обычных машин в городе с пробками - 15-20 л расход.
Здесь как раз электрика и даёт выигрыш. Пока стоит движок может не работать. А как подразрядит акк, так будет молотить на зарядку, что тоже не вхолостую.
Ну гибрид-то заряжаемый, так что 3.8l/100km производитель видимо имел в виду смешанный цикл - подзарядил ночью от розетки, проехал 30 км на электрике, а потом уже учитывая особенности местности - в городе думаю чисто термический пробег. Так 3.8 и получится.
Опять-же маркетологи отмажутся, что имелось ввиду доля пробега на электрике в общем пробеге на полном баке. Так если грубо полной заправки хватает на 600 км, вполне ожидаемо что из этого где-то 100 км будет пробег на электрики.
Маркетологи утверждали, что этот автомобиль способен проехать на одной заправке 1300 км. А это как? С промежуточной дозаправкой? Или как троллейбус, постоянно подключённый к проводам?
1300 обещали . Но тут нужно делить на три дня ). "А то водитель устанет ехать. Компания позаботилась. )"
PS: У меня расход 10 литров на обычном бензиновом паркетнике, который весом поболее будет.
Спокойно наблюдаю за этим маркетингово-зеленым движем. Предлагали как-то потащить огромный Ауди(?) с
разрядившейся батареей - отказался, говорю - "у меня двигатель маленький, не потянет вашу роскошь.
Вызывайте эвакуатор."
30 - это "до 100".
"до100точно" ))
А вообще, 15.5 кВтч батарея не "потянет" 100км на полноразмерной машине. Смутно припоминаю расходы 18-22 кВтч (паспортные) на подобных размерах.
Возможно с 15.5 кВтч там тоже намаркетили. Для подобной машины (относительно легкая, хорошая аэродинамика) - если там реально получается 30 км на батареи 15.5 то это слишком мало, батарея видимо меньше.
Таксистов Джили обидели таксисты типа Хуавей, у которых ДВС работает только как генератор, там рекуперация и прошаренные мозги такое позволяют, и фигня что они ощутимо дороже, а виноват конечно производитель
пс. Подключаемый гибрид - это шняга для пробок и медленной рваной езды для экономистов, и резких ускорений для «спортсменов».
рекуперация в подключаемых гибридах присутствует и её эффективность ничуть не хуже всяких приусов где термический двигатель вращает генератор.
Хуже, и значительно, а в мягких и вообще нет.
Хуже потому, что сам мотор-генератор подключаемых гибридов маломощный (за очень и очень редким исключением, поэтому такое обобщение).
Там еще нюанс. Дело происходит в провинции Хэйлунцзян. Это там где Харбин. А там сейчас просто собачий холод. Поэтому возможно электричка едет так себе.
Ничё, счас кетайские товарищи каак выпустят новый "Москвич". С заявленными характеристиками, разумеется.
Москвич выпускает Собянин.
Китайцы свои характеристики уже списали с производства. Отсталый раритет.
Я думаю из Собянина сборщик на конвеере не очень.
Странные ребята! Не привыкли что на колонке с пачку сигарет 100 W написано, на флешке 16Tb. Пора, пора привыкать к своим правилам ведения торговли, можно всё.
А кто из них против партии пошел?
Джили или такисисты?
Просто что бы понимать кого ногами бить будут
Что за дичь они там производят?! Приусы уже как 20 лет жрут в районе 6 литров на сотню.
Ржу я с этих гуманитариев, у которых пони и какашки-бабочки.
1. Включаем мозг.
2. Думаем.
Чем хорош гибрид? Он позволяет:
а)С определенными (довольно значительными, аккумулятор не может заряжаться бесконечным током) потерями утилизировать кинетическую энергию при торможении.
б) Ускоряется электрикой, что позволяет держать ДВС в режимах, на которых выше КПД. В идеале, даже поменять цикл работы на более экономичный, но не способный давать нужный момент для трогания с места.
в) Если подзаряжаемый, то позволяет брать электричество из розетки (по факту, воровство субсидии, выделяемой для частников). То есть хитрость.
При больших пробегах пункт в) исключается. Что получаем? Авто, более приспособленное для езды в городском рваном цикле. То есть если у обычного авто в городском цикле расход растет раза в 1,5, то у гибрида он вырастет меньше. НО! Если источником энергии является всё равно ДВС, то с чего бы это гибриду показывать экономичность лучше, чем ДВС в идеальном для него режиме? Ведь электрика работает с КПД меньше единицы (то есть расходует часть впустую) плюс существенно добавляет веса.
А какой режим идеальный? Скорость километров 70-80 в час, максимально открытый дроссель, минимально возможные обороты.
Иными словами, глядим на заявленный расход аналогичного авто по трассе и от него и отталкиваемся.
А когда кто-то рисует меньше в 1,5 раза, смотрим на него как на болтуна.
Всё правильно исследовано.
Единственно ДВС в гибриде работает, в одном режиме - экономичном, это позволяет немного, процентов 10-20 сьэкономить, +исключить работу ДВС на режимах частичных нагрузок это и экология и экономия.
Про недовольных китайцев, они должны знать, что литиевые АКБ, в мороз не заряжаются, пока не прогреются до положенной температуры, это исключает работу, как гибрида. На электромобилях при торможении рекуперация тоже отключена, из-за паузы, ожидания прогрева АКБ.
Это не только китайские таксисты должны знать, но и все жители тех регионов где выпадает снег, читай - присутствуют минусовые температуры. В рекламе производителя должно быть предупреждение:
"1. электроповозка - использование 6 месяцев в году, зимой эксплуатация с генератором (в комплекте не идет) в багажнике.
2. гибрид - 6 мес в году гибрид, зимой - бензин. Рекомендуется возить канистру бензина.
3. бензиновая - с круглогодичной возможностью эвакуации моделей 1 и 2."
Ну тут вопрос философский, брито или стрижено.
Нельзя все утрировать, есть техника она должна учитывать массу обстоятельств при эксплуатации.
Представь электро мобиль с хорошими характеристиками разгона, рекуперации, тишины, управляемости (из-за низкого центра тяжести АКБ) и генератор к ней, получился гибрид, желательно подключаемый и желательно чтобы к нему тоже можно было подключится для получения электро энергии. И хочу хочу, чтобы генератор снимался, снял и используй отдельно.
Имеем подключение и катание чисто на электричестве, получаем катание на генераторе, получаем машину в качестве электростанции.
Отличный коммент! Полностью поддерживаю
Вы не совсем правы. Кроме езды по пробкам и в целом по городу, вторым но не менее значимым достоинством гибрида является езда по трассе на топливе со скоростями свыше 90км/ч, когда расход бензина/дизеля на минималках, а электричества наоборот улетает вверх, а после 120км/ч уже немилосердно.
Скорее всего, таксисты считают свой расход топлива по длинному пробегу, условно неделя-месяц - сколько проехал и сколько заправил. В тоже время на сертификации авто автомобиль едет с полностью заряженным аккумом и на дистанции несколько десятков километров. В таких "тепличных" условиях, когда половину дистанции автомобиль проезжает на электричестве, а другую половину на бензине, средний расходы запросто может оказаться 3,8 л/100 км. А вот когда батарея полностью разрядится, этот автомобиль будет расходовать как обычный бензиновый, но с дополнительным багажом из аккума и электрических компонентов.
Грубо говоря, расход как у обычной бензиновой Лады Веста (7.8 литра), а в ней нет
электромотора, который стоит денег , соответственно нет его износа и расходов на ремонт )
Выходит, что китайский производитель, следуя зеленым трендам, обманулся сам и обманул потребителей.
PS: Прицеп из будущего, с бензиновым элетрогенератором. Подходит не только к электро, но и к гибридам )
Ну, если не учитывать, что Веста на 25 см короче - то да, вы правы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это не обман, а реклама
Какие недогадливые таксисты
"Обещайте им что угодно"
Китайцы заврались совершенно, последние лет 10 так точно. Никаким заявленным характеристикам их товаров верить нельзя. В смысле, не тех, который производятся в Китае под контролем известных мировых брендов, а своих собственных
Страницы