Как-то слишком много стало длинных статей по теме. А рассуждать тут особо не о чем.
1. Мотивация и причины для высокой рождаемости в бедных, полудиких странах и странах относительно богатых, цивилизованных разные. В первых дети появляются по необходимости и потому, что так само вышло, во вторых это осознанное решение. Сравнивать такие страны глупо и бессмысленно.
2. Высокий уровень жизни, касательно не бедных стран - это необходимое, но не достаточное условия высокой рождаемости. Очень мало кто из жителей таких стран хочет терять в качестве жизни из-за рождения детей. Поэтому без этого пункта ничего другое не поможет.
3. Второе главное условие для не бедных стран - правильные мысли в головах людей. Многие утверждают, что высокий уровень жизни автоматически снижает рождаемость. Якобы, всегда так было и всегда так будет, и поэтому нужно погрузить страну в средневековье и осуществить деурбанизацию. Это либеральная демагогия и ложь. Тому есть яркий пример - беби-бум в середине 20 века, прежде всего в США. Тогда много (иногда по 4-5 детей) рожали именно вполне обеспеченные американские семьи, которых можно отнести в среднему классу. Рожали, потому что общество было здоровое, уровень жизни рос и была уверенность в будущем. Потом пришли либералы со своими идеями индивидуализма и гедонизма, и рождаемость пошла на спад. В РФ сейчас именно эти либеральные идей доминируют в головах граждан.
Комментарии
Оздоровление общества необходимо, это факт.
Потреблядству - бой!
Власть пусть пример показывает.
Не только власть, предлагающие пусть сами первые отказываются и ведут аскезу.
Антипотреблядцы - хуже либерастов!
Хлеба и зрелищ!!!
США грабили весь мир, поэтому и жили богато. Никто это не сможет повторить в ближайшем будущем.
Речь пока что не о том, можно ли повторить, а что нужно сделать, чтобы в РФ случился свой беби-бум.
Надо проводить грамотную политику для регулирования демографии, а то у нас три провала, причём в резонансе. Надо их купировать. А беби бумов нам не надо как таковых - из-за них будет точно такой же перекос демографии.
сколько по времени работали наемные граждане в времена высокой рождаемости? где они жили.? сдается мне что по 14 часов как щас в офисах на айрапета не батрачили и жили неподалеку от родителей. и да, зарплата была такая чт* позволяла одному работающему мужику, похрен в целом где работающему, содержать жену и двух детей. а ща эти башли присвоили айрапеты наниматели. и ищут еще дешевле.
7 детей не 2-х детей
какой нибудь путевой обходчик при кровавом царизме мог содержать жену и семь детей
Это крайне сомнительный факт. Старшие дети, скорее всего, принимали активнейшее участие в содержании остальной семьи. Особенно, учитывая тот факт, что тогда рабский детский труд на фабриках был вполне обычным явлением.
Зто не выдумки я читал воспоминания одного из наших военачальников не помню сейчас кого. Так он вырос в семе путевого обходчика где было семь детей свой дом и мать не работала.
вот такой пример
насчет что очень бедно жили это видимо уже поздние марксистские вымыслы
129 лет назад, 2 мая 1893 года, в Серпухове в многодетной семье путевого обходчика родился выдающийся советский военачальник, герой начального этапа Великой Отечественной, руководитель героической обороны Одессы, генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов.
Русский. В семье было 9 человек, и жили, конечно же, бедно, кое-как ютились в железнодорожной будке. Георгий Софронов окончил сельскую начальную школу, затем отца перевели обходчиком на станцию Тарусская Московско-Курской железной дороги. В 1906 году Софронов окончил двуклассное Серпуховское железнодорожное училище, а затем — Серпуховское городское училище. Работал писарем у железнодорожного мастера, ремонтным рабочим, с 1912 года — счетоводом в Серпуховской городской управе.
что значит жили очень бедно? Когда человек закончил школу, училище и получил вполне инттеллигентную работу в управе.
Вы хоть сами то в это верите? Путевой обходчик - это не высококвалифицированный рабочий или инженер, которые тогда вполне могли неплохо зарабатывать, и которых было очень мало. Капиталисты хоть тогда, хоть сейчас платят возможный в текущих условиях минимум. Откуда у него деньги на свой дом и содержание такой многочисленной семьи? Если только наследство получил или богатое приданое.
Вы глубоко невежественны и не знаете реалий России конца 19 века. Не знаете что такое сельская община и откуда брались дома.
В деревнях дома строили всем миром. Всей общиной, а землю нарезали по наличию мужиков.
В городах жилье предоставлял работодатель. Это называлось казармы.
Жить всемером в избе, пусть даже и пятистенке - так себе удовольствие. Так что, ваше утверждение, что этот обходчик содержал семью из 7 человек - в чистом виде манипуляция. Не содержал, а кое-как обеспечивал прожиточный минимум.
тогда это считалось нормальным
содержал это значит они жили на его зарплату и да это обеспечивало прожиточный минимум
прикиньте прожиточный минимум сейчас и зарплату путевого обходчика сможет ли он содержать 7 детей и жену?
Избу и макарошки, думаю, сможет обеспечить.
нет не сможет
30000 в провинции
на 9 человек по 3300 в месяц по 100 р в день
и избу ему даром никто не даст.
Хотя как многодетному может и дадут и пособие.
Но на зарплату прокормиться нельзя в этом разница.
Если будет отправлять деньги семье в узбекистан то вообще легко:))
Я в благословенном СССР вырос в трехкомнатной хрущевке с проходным залом, где нас жило 4 семьи (родные) общим количеством 12 (двенадцать) человек.
Мать не работала - при тогдашнем развитии быта (всё вручную) - мать не работала = мать выполняла все работы по дому, на полный рабочий день, 12 часов в сутки.
Соответственно, дети - то же самое. Наверняка - огород, скотина. Корову вдоль путей выпасал наверняка.
Детей железнодорожников - да, принимали в железнодорожное училище (нужны были кадры), и путевой обходчик по тогдашним временам - это как, например, сейчас - ИТ-эникейщик. По сравнению с крестьянами - обученный профессионал.
Ну, а девять детей - извините, а) презервативов/таблеток/абортов не было б) религия прямо запрещала ограничение рождаемости - кроме как добровольным воздержанием.
Перевожу. Эта скотина нерукопожатая послала благодетеля капиталиста в пешее эротическое и выживала на подножном корму. Ну ежели благодетелей то законной пайки лишать, тогда оно конечно, семерых поднять можно.
Сколько в РИ хоть было этих обходчиков-то? Свой дом = наверняка еще и подсобное хоз-во, на котором работала неработающая жена.
А большинство населения крестьянствовало и жило иначе
И пишет это ни разу не марксист, а Павлов Е.В., лейб-хирург Двора Е. И. В. Причислен сверх штата к Императорской Главной квартире. Действительный статский советник. Тайный советник. Совещательный член Военно-медицинского (Военно-санитарного) ученого комитета и Медицинского совета Министерства внутренних дел. Руководитель кафедр, попечитель больниц и т.д., главврач Красного Креста, в коем качестве он и написал цитируемый доклад императрице Марии Федоровне.
Есть и другие источники, например, известная работа Ермолова, будущего министра земледелия. Тоже не марксист.
Или вот:
Это "Русские крестьяне. Жизнь. Быт. Нравы. Материалы «Этнографического бюро князя В.Н. Тенишева». СПб. 2004 Уникальный источник - крестьяне сами о себе. Отвечали на вопросы специальной анкеты. Инфа из первых рук.
А вообще все просто - если бы в РИ все было так замечательно, зачем бы Столыпину проводить аграрную реформу? Дурью, что ли, маялся?
Вы бы давали определение, что такое "работать", перед тем как писать "мать не работала" с семью детьми и своим домом. Наверняка вкалывала как проклятая. Накорми, постирай, порядок в доме поддерживай без всякой бытовой техники. Со своим домом ещё и огород, наверное, был и, возможно, живность.
Например, вот что:
Как тебе такое? Не, я понимаю, на самом деле они булками так хрястели, что паровозы с рельсов сходили, но все же: 9 человек... в жд будке...
Базилио, ты когда нибудь видел жд будку обходчика? Представляешь себе там 9 чел?...
Ты, конечно, захочешь сказать, что это клевета, что они жил в двухэтажном доме, а третий этаж сдавали узбекам... может быть... может быть...
ПС
Базилио, курил бы ты экономическую Мурзилку, копипастил бы про трындец ивропкам.
Я тебе уже говорил, как ты доходишь до жизни расейской, тебе крышку срывает и ты начинаешь активно бредить.
Впрочем, дело твое )).....
Феерическая брехня!
Путевой обходчик никак не мог обеспечить минимум 3-х комнатную квартиру, минивэн, 3 телевизора, 4 компьютера, стиралку/посудомойку/пылесос, 21 комплект одежды, кило мяса, кило фруктов и кило гарнира в день, 10 внешкольных секций и это не считая поездок раз в год хотя бы в Турцию и некоторые экскурсионные выходные.
Да, без всего этого любой жене стыдно будет в глаза подружкам смотреть
А что, жены других обходчиков и землекопов выкладывали в инстаграмме каждую неделю новые фото поездок в гламурные распродажи на кредитном бмв? Иль пролетая мимо на поезде кидали в окно пачку журналов "жизнь вороватых жиробасов" с рассказами как выгодно торговать нефтью и ехать оттопыриться в париж?:))
речь про 2022-ой год
или вы планируете вернуть цивилизацию и НТП к уровню 1900 года ?
Какой-нибудь конечно мог. А многие - не могли(((
Не вписались в царизм!:)
Именно так. Некоторым не особо умным гражданам кажется, что из-за наличия айфонов и интернета сейчас уровень жизни выше. Это иллюзия.
Выше, конечно...
Ты не представляешь себе беспросветной бедности центра России в 19 начале 20вв. Почитай хотя бы Энгельгардта или Толстого. Спросить уже не у кого. А я у бабушки, ровесницы века спрашивал. Ну ее нахер такой хруст булками. Вдф-овец пущщай хрястит )))
Перечислить страны с высоким уровнем жизни и, одновременно, рождаемости не затруднит, я надеюсь?
США 50-х годов XX века.
США в этот период очень неплохо поднялось на второй мировой. Могли себе позволить. Это как раз период освоения глобальных рынков. Сейчас нет такого ресурса ни у кого.
Как исторический пример да, принимается. Как пример для подражания не может быть использовано.
Беби-бум был не только в США. Там просто наиболее выражено. И этот пример доказывает, что рост уровня жизни не всегда приводит к снижению рождаемости. Этот тезис нам сейчас усиленно проталкивают. Дескать, хотите воспроизводства населения, будьте готовы к возврату в былые, трудные времена.
Не забываем еще инертность больших систем. Так что тут некоторое запаздывание падения рождаемости при росте уровня жизни - это нормально.
Беби-бум прервали новой идеологией - либерализмом.
А в Союзе её чем прервали?
Не надо выдумывать. Бэби-бум везде закончился с появлением прочной пенсионной системы и с эмансипацией женщин. Ну еще и с переходом общества с сельского типа на городской. Всё. Не благодарите.
Хотите сказать, что США и СССР 50-х годов были крестьянскими странами с сильным ограничением женщин в правах?
Хочу сказать что демографический переход не происходит мгновенно. По сути, на него потребовалось лет 50-100 в разных местах. Инерция - страшная вещь.
В какие годы какого века в США произошла урбанизация?
США стала страной городского типа как раз к ВД. А дальше, с поправкой на инерцию всё и поехало.
От ВД до беби-бума прошло 20 лет. Почему же тогда бывшие крестьяне не бросились рожать в городах, особенно, учитывая, что уровень жизни, якобы, отрицательно влияет на рождаемость? А деторождением, почему-то, усиленно занялись дети тех самых крестьян с "американской мечтой" в головах.
И потом, применительно к США не совсем понятен термин "городское население". Это только жители крупных промышленных городов или маленькие городки в американской глубинке тоже считаются?
Беби-бум - легкая флюктуация в тренде. Вернулись мужики с войны и давай любить дам с удвоенной силой. И соседи их тоже, потому что мысль одна на всех - а вдруг война и убьют? Но потом природа взяла своё на игре в долгую.
А бывшие крестьяне в городах рожают, но вот уже их дети - нет. Поэтому и отстает падение рождаемости от урбанизации.
А я утверждаю, что беби-бум, это удачное сочетание двух главных факторов - относительно высокого уровня жизни (+ уверенности в будущем) и правильной морали и ценностей, господствующих в обществе. Любя с удвоенной силой, можно родить одного, ну двоих. А тогда и 4 было не редкостью. Уж до рождения третьего, послевоенный синдром то должен был пройти.
Уровень жизни там стабильно рос весь остаток века, сразу как ВД закончилась. Да и ценностей сомнительных не проталкивали тогда - ну может только что-то про то что негры это тоже люди. Однако же рождаемость подскочила и вниз снова пошла. Поэтому я и говорю - флюктуация. Основной тренд - урбанизация и падение рождаемости. Ну и плюс остальное до кучи, о чем писал.
Реальный уровень жизни в США с середины 60-х начал падать. Это видно хотя бы по тому, что женщинам в семье пришлось начать работать, тогда как раньше они были в основном домохозяйками. То есть для поддержания прежнего уровня жизни приходилось уже работать не одному, а двоим взрослым в семье. И это "удачно" совпало с внедрением в массовое сознание молодёжи идей либерализма. Всякие хиппи, секс, драгс & рок-н-рол. А потом повылезали всякие пидарасы, феминистки и чайлдфри.
Реальные причины беби бума в США конечно надо изучать, вернее они скорее всего уже изучались серьезно, но в самих США.
Мое предположение - начавшись после 2й мв это совпало со временем массового развития субурбов, страна переселялась в отдельно стоящие дома. Плюс фактор того что жены массово не работали.
Получилась комбинация традиционного уклада + индустриального уклада, вот вам 3-5 детей на семью.
Повторить такое сочетание факторов в современных условиях в России (да скорее всего и в любой другой стране) уже невозможно.
Страницы