СВО наглядно продемонстрировало, что военные сценарии могут быть самыми неожиданными. Никто не готовился к большой войне с более или мнее равным противником без возможности применять авиацию и ТЯО там, где это необходимо. Например, для уничтожения стратегически важных мостов, другой крупной инфраструктуры и серьезных укреплений. Но такая война случилась, применение авиации сильно ограничено, а применение ТЯО не возможно в принципе.
Боевая часть калибра составляет 450кг. Не мало, но и не так уж много. Масса боевой части тополя, около тонны. Но эта тонна летит на 10000км при скорости близкой к первой космической а КВО в 150м обусловленно использованием инерциальной системы наведения (в условиях ядерной войны единственный вариант) и фактически неуправляемым баллистическим полётом боевой части с верхней точки траектории. Очевидно, что заменив последнюю из трех разгонных ступеней (вместе с головной частью) на 5-10 тонн обычной взрывчатки и снабдив это точной системой наведения + управления на последнем отрезке, мы можем получить весьма интересный инструмент для решения насущных проблем.
Хотя тема конверсии тополей и других мбр для вывода спутников на орбиту благополучно загнулась, ибо не рационально из за малого выводимого веса (около 100кг), старые мбр все же необходимо снимать с дежурства и утилизировать. И если для ядерного исполнения, когда в час ч ракета точно должна долететь куда надо, сроки эксплуатации оправданы полностью, то для альтернативного, они могут быть несколько помягче. Такие ракеты вполне могли бы еще некоторое время храниться, пока не потребуется вывести из строя некий крупный объект в соседней стране не развязав при этом ядерную войну.
Комментарии
Кто это сказал?
Тоже хотел бы услышать.
По политическим. Все говорят. И Путин в том числе.
Точную цитату в студию.
В доктрине написано иное.
И причём тут СВО? Я пока не допускаю возможности, что оно станет угрожать существованию РФ. А Путин отвечал на прямой вопрос про применение ЯО на Украине, что это исключено, но к сожалению, я не помню где это было написано...
СВО это не совсем об Украине, если что, как и ядерная доктрина.
Вопрос исключительно степени западного вмешательства. То есть пока оно, тот же Старлинк, оценивается одним образом, выводы одни, если последует переоценка, то и выводы будут другими.
И вас (нас) об этой переоценке причастные проинформируют по факту, убеждать тут никто никого не будет.
И что наши скажут американцам после запуска такой ракеты? А американцы должны поверить, что на этой ракете нет ядерной боеголовки? Вы понимаете какой гигантский механизм предупреждения о ракетном нападении будет задействован после запуска?
Остыньте со своей конверсией.
Она приземлится намного раньше, чем кто то что то успеет понять. С 10 тоннами взрывчатки вместо третей ступени, оно будет лететь максимум тысячи полторы километров в течении нескольких минут. Верят же как то, что калибры в обычном а не спец. исполнении летят в их сторону по западной Украине, а не по НАТО. И кинжал всякие...
Вы на самом деле не понимаете всех последствий такого запуска? Или Вам пятничный алкоголь в голову шарахнул?
Можем всех конкретно предупредить когда и куда полетит. "Увернуться" цель все равно не сможет, если это мост, например
Просто скопирую часть своего коммента и еще фоточку прикручу, поскольку на кафедре общей тактики показывали мне в юности кино учебное, плакаты и брошюр ы/методички по применению этого самого ТЯО. Может поможет развеять заблуждения. Мне рассказывали, что его можно применить и через полчасика эта территория уже может стать тылом и через сутки никто и не вспомнит, что там жахнуло. А то давно на АШ читаю, что все хотят ракеты запускать…
Не ради обсуждения даже а в качестве зарубки на память.
Итак:
Позволю себе копипаст:
На вооружении российской армии находятся тактические ядерные заряды различной мощности: от 0,3 до 50 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Даже тактические ядерные боеприпасы малой мощности — от 0,5 до 1 килотонны — обладают кратно большим коэффициентом фугасного действия, чем обычное оружие.
В результате применения таких боеприпасов будет обеспечено полное разрушение укрепрайонов противника в радиусе от нескольких десятков до сотен метров. Дополнительный эффект будет иметь мощнейший гамма-всплеск, способный привести к летальному исходу личного состава противника в радиусе от нескольких сотен метров до более чем 3 км.
Кроме того, высокоэнергетический электромагнитный импульс от применения тактического ядерного оружия способен вывести из строя критически важное радиоэлектронное оборудование противника: средства связи, контрбатарейные РЛС и средства ПВО.
Наиболее массовым тактическим ядерным зарядом ВС РФ является РД4-01 мощностью 2,5 килотонны. Его ставят в снаряды калибра 152 мм. Заряд могут использовать для стрельбы гаубиц Д-20, 2С3 «Акация», «Мста-Б», «Гиацинт-Б», «Мста-С/СМ», а также «Коалиция-СВ».
Более современные ядерные заряды мощностью от 5 до 50 килотонн используются в ракетах 9М723-1 для комплексов «Искандер-М». Эти же заряды применяются в ракетах Х-47М2 «Кинжал» и крылатых ракетах Х-32. Их применение способно гарантированно уничтожить целые соединения противника, его стратегические объекты и командные центры.(с)
А в благословенные Советские времена это добра в каждой танковой дивизии как говна за баней было. Не стоит про «КНОПКУ» особо рассуждать.
Позволю еще из прошлого копипаст:
«Даже один спецснаряд на гаубицу давал танковой дивизии колоссальную разрушительную мощь, в дополнение к мощи всей остальной боевой техники. Например, 10-я гвардейская танковая дивизия из состава 3-й общевойсковой Краснознаменной армии ГСВГ, дислоцировавшаяся в Крампнитце, на окраине Потсдама, а в марте 1983 года переведенная в Альтенграбов (в 77 км от межгерманской границы), имела в 1980-х годах 364 танка Т-80, 143 БМП-1 и 131 БМП-2 (всего 311 боевых бронированных машин), 72 2С1 и 36 2C3. Ядерными 152-мм снарядами 3БВ3 мощностью 2,5 кт могла стрелять САУ 2С3 «Акация». Итого, 36 ядерных снарядов на танковую дивизию, суммарной мощностью 90 килотонн.
Все эти самоходки были в составе 744-го гвардейского самоходно-артиллерийского полка, дислоцированного до марта 1983 года в Потсдаме, а потом в Альтенграбове. Они вполне могли проложить дорогу трем танковым и двум мотострелковым полкам 10-й гвардейской танковой дивизии даже через хорошо подготовленную оборону противника. Дивизия могла наносить сосредоточенный удар, а могла, если самоходки с ядерными снарядами придавались танковым полкам, крушить вражескую оборону ядерными ударами практически в упор, с минимальной дистанции 4-5 км.»
Из книги «Группа советских войск в Германии. Один на один с НАТО.»
Спасибо, я в курсе. Проблема в том, что даже самый слабый ядерный боеприпас, это ОМП. Чем в Киеве мост убрать предлагаете? 500 тонным боеприпасом? Однажды в екб рванул жд состав с гексагеном. Вот эффект будет примерно такой же...
Вы поймите меня правильно.. Это не для спора или дискуссии а исключительно для поправки ошибочных рассуждений о ТЯО и именно РАКЕТАХ.
Я совсем не готов не только предлагать, но даже обсуждать боевое применение указанных выше СпецБЧ.
Но то, что я тезисно накорябал в своем комменте выше, позволит любому на АШ сесть и составить план, используя ТТХ боеприпасов и перечисленной ствольной артилерии. Она на 30 км вполне работает и за пару-тройку дней можно изменить ход событий радикально.
Но ВПР РФ четко обозначило нашу позицию по данному вопросу.
А «дойти» до любого объекта (мост, Бахмут и тп) за несколько выстрелов особой проблемы нет. Жахнул на 10 км, через часик продвинулся на 15 км и это твой тыл. Все эксперты илут нахер. И особо передивать за заражение территории не стоит. Выветривается за сутки))
Не, это так не работает. Продвинуться по полям на 100км можно хоть сейчас. Дальше что делать? Со снабжением и т.д? ТЯО по городам с кучей мирняка, в том числе вполне адекватного? Это оружие для другой войны.
Сейчас было бы неплохо отсечь западные поставки для ВСУ на Донбасс. Но мосты через Днепр не в поле, а в крупных городах...
Да-да! Абсолютно не возражаю против вашего уточнения.
Хотел лишь сказать, что ствольная артилерия легко использует СпецБЧ, классифицируемы как ТЯО. И все это на дистанциях 5-40 км.
Всего этого у нас в избытке. Вскрыть фатально любой укреп, мост с одного выстрела, самый большой в мире ЖД узел артилеристы могут без труда, там целится по компасу можно без буссоли.
Территория становится рабочей для ее занятия в течение пары часов без особого вреда для здоровья личного состава.
С большой вероятностью, никто и не чухнет что это было. Оно как ФАБ по признакам.
Когда бывшие партнеры воют о недопустимости ЛЮБОГО применения, они именно об этом а не СпецБЧ для реактивной артилерии.
Применять пока не хотим. ВПР РФ твердо придердивается этой позиции.
Ну, СВО вскрыло проблемы с применением ствольной (в том числе гаубичной) артиллерии в вопросах скорости целеуказания и вообще реакции (в том числе на быстро появляющиеся цели). Так-то эти вопросы поднимались довольно давно, одним из вариантов решения было запихать всю рефлекторную дугу (выявление цели, принятие решения на еë уничтожение, непосредственно уничтожение) в один корпус. Т.е. создание танка, способного стрелять ядерными снарядами прямой наводкой. Этакий Боло первого поколения.
Ну расскажите мне про последствия, особенно если уведомить заранее о наличии такого оружия и желания его применять по своему усмотрению. От запуска кинжал никаких последствий не было. Хотя его могли и по штаб квартире НАТО в спец. исполнении запустить. Почему нет?
Янки эту тему с конца 20 века жуют.
У МБР кстати, есть минимальное расстояние, т.е. пальнуть километров на 500-1000 тот ещё цирк в борделе будет, так как концептуально, оно представляет собой низкоорбитальную космическую ракету и на манёвры в атмосфере не рассчитано никак, в отличие от боеголовки.
Есть ракеты и пожиже, но тут можно и самолёт на автопилоте отправить.
Ещё вопрос цены. МБР штука весьма дорогая, пусковая тоже. Шмалять по условноценным целям - затея крайней сомнительности.
А теперь самый шмак - ЯДЕРНОЕ СДЕРЖИВАНИЕ.
Пальнула Россия, пальнули американцы, тут же присоединится Китай. Индия, Пакистан.
У кого ещё есть ядрёнбатоны со средствами доставки? Корея?
Ага, всепланетарная истерика в дурдоме. Самое оно, чего всем не хватает.
Поэтому конверсионную тему МБР сильно не тормошат, запуск мелких спутников это одно, а если Россия зажгёт над Европой мегатонн 50 - это другое :)
Проблема даже не в запуске, хотя это тоже важно.
Проблема в самом наличии такой ракеты. Как доказать, что у неё неядерная боевая часть?
А после пуска эта проблема только осложнится- американцы будут просто обязаны считать её ядерной со всеми вытекающими.
Но ведь проводят пуски не только с космодромов, из акватории морей. Предупреждают заранее. Дают данные о направлении потому реакция адекватная на такое.
Вы не вполне понимаете, что траектория такого пуска будет совсем другая нежели у мбр летящей по сша. Кроме того, все механизмы ппц реагирования заточены на массовый пуск. Когда реагировать надо срочно. Одиночный пуск будут проверять сначала. А пока проверяют, оно уже долетит.
никаких последствий не будет.. вот вообще... а ударить в первый пролет от берега , норм, даже если мимо на 100м .. взрывная волна от 10 тонн+кинетика от баллистики сделает свое дело.
А "Воевод" еще много осталось и их менять надо на новые "Сарматы". Заодно и РВСН не будут "обижены" и поучаствуют в СВО.
Здравствуйте, баллистические ракеты средней дальности?
Договор из которого американцы вышли, предполагал оснащение таких ракет спец. боеприпасами. И ракеты там совсем другого, не 45 тонного формата...
Так и скажут. А механизмы надо проверять.
Скорость боеголовки около поверхности отнюдь не первая космическая и даже не гиперзвук. Если не ошибаюсь 3-4 маха.
Вход в атмосферу на 7 км/с, об атмосферу затормозить не успевают практически никак, ибо плотные слои только в самом низу.
https://m.aftershock.news/?q=node/1177357&page=18&ts=1668482622&comment_requested_thread=12g.00.00.01.01/#comments
Равиль (с)
А какова вероятность попадания в мост? У ЯБЧ отклонения неважны, а мимо метров на 50-100 может мост и не задеть. Ну и предлагаемое крайне сложно. Надо переконструировать систему управления, собирать новые головные части и испытывать. Годы!
Годы, да. Но и соседей буйных у нас на годы хватит...
Ну, у той же Синевы (с индивидуальным спутниковым наведением каждой головы), говорят, ни разу не было промаха большего чем 17 метров. Но тут вопрос и в типе поражающих элементов. Если по примеру некоторых противоавиационных БЧ сделать еë из вольфрамовых стержней, соединенных последовательно "передние-задние концы" так, чтобы при взрыве они разворачивались в режущее кольцо (кольца) параллельно плоскости земли на строго опреденной высоте, то промах в 10-20 метров может быть не очень критичным.
Но не исключено, что подавить ПВО и запустить КР сделанные на базе почти отработавшего своë транспортных самолëтов, полностью забитых взрывчаткой, будет дешевле.
А что. Прикольный способ отправлять ноту протеста. Хороший чугуневый конверт и пару крылышек финальной коррекции. А там по вариантам, крыльцо или зал заседаний. Можно ядра от Царь Пушки "транслировать".
Вот да, это вам не озабоченности выражать калибрами. Бахнул, и сразу все всё поняли.
Крайте сомнительная вещь. Нужен полный баллистический расчет. Есть большие сомнения в том, что эта хрень полетит.
И вообще, предложенная идея это не конверсия, а проектирование новой ракеты. Со всеми отсюда вытекающими - разработка ТЗ, согласование, проектирование, изготовление опытных образцов, испытания, доработки по их результатам, повтор испытаний, приемка заказчиков, и только после этого серийное производство. Ну, через несколько лет может будет готово...
Это конверсия не сложнее конверсии по выводу спутников на орбиту. В чем кстати громадный опыт. Баллистический расчёт нужен артиллеристам, для ракеты нужен расчёт динамики. И эта хрень отлично полетит, стартовая масса та же. Дальность не 10000км, а раз в 10 меньше конечно. Да и траектория не баллистическая, а активная, типа искандера будет.
При желании, с этой задачей вполне можно было бы справится и за год-полтора. Конструирование и испытание замены третей ступени.
Вам тут уже объяснили https://aftershock.news/?q=comment/13722409#comment-13722409
Есть ещё куча нюансов, которые вы со своего дивана не увидите, предлагаю такие идеи.
Было бы желание. Героя за форсирование Днепра обозначили в своё время...
Героя за конкретный мост обозначить военной разведке и не будет мостов не только на Украине, но до Ла-Манша их, этих всяких там мостов, не будет.
Ракеты не понадобятся.
Есть такая концепция у американцев, "Быстрый глобальный удар" (Prompt Global Strike, PGS) Тоже использование МБР с боеголовками в неядерном исполнении.
Тему подняли ещё при Обаме, но наши были активно против. Как результат этой позиции- тема до сих пор теоретическая, к развёртыванию таких ракет американцы не приступали.
Так стоит ли самим себе в ногу стрелять?
а подводные аппараты можно придумать? метра 2-3 глубина Днепра, запустить посудину погружную с корректировкой по GPS Днепр в РФ начинается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
странные комменты - а что подумают пиндосы... у нас в генштабе об этом думают в последнюю очередь
Путин сказал...ага...при этом пальцы крестиком держал
Не очень эта затея...
1. Систему управления надо переделать всю, и наземную ее часть, это время и деньги.
2. Нужно переделывать всю систему автоматизированного боевого управления, опять же время и деньги.
3. Конструировать новую боевую часть и систему инициации, опять время и деньги.
4. Переделывать пусковую: систему прицеливания, термостатирования(контейнер другой), гидросистему подъема ТПК (старая рассчитана на другие веса ракеты), новый стартовик, новый контейнер - время и деньги.
5. Проводить испытания и учить расчеты, при этом ресурс пусковых уже "съеден" за 30 лет, это минимум, кап.ремонт, а запчастей к ним особо нет, их делать надо - время и деньги.
6. Старые ракеты могут иметь (и имеют) проблемы с твердым топливом, оно растрескивается.
Получается проще сделать новый комплекс. Но делать комплекс для мостов, дорого и не эффективно.
Поэтому пусть лучше дивизион "Искандеров" по мосту отработает...
Калибр м может тащить до тонны взрывчатки, естественно с уменьшенной дальностью, х-101 думаю до полутора тонн может и тоже с уменьшенной дальность.
Причем калибры уже существуют в таких модификациях, и вполне может быть их применяют.