Война на Тихом океане без Hollywood

Аватар пользователя Ignotus

Давайте разберемся насколько тяжелую и кровопролитную войну вели наши союзники и в частности Армия и Флот Соединенных Штатов Америки во Второй Мировой Войне.. Начнем с Тихого океана

                                                      Тихоокеанский ТВД
 Для понимания этой войны, которую вели наши союзники в этой части мира давайте взглянем на карту: расстояние от Перл-Харбора до Сингапура – 11 000км., а от Окинавы до Австралии – 10 000 км. Площадь ТВД - 110 000 000 кв.км.

 Как мы видим война наших союзников на Тихом океане была войной на море. Войной на островах раскиданных на площади СТО ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ (!) квадратных километров водной глади этой части Тихого океана! И на этой колоссальной площади океана буквально терялись сотня авианосцев, полста линкоров и тяжелых крейсеров плюс пара сотен эсминцев, а так же сто пятьдесят подводных лодок всех противоборствующих сторон. На каждый корабль или судно приходилось 110 000 (СТО ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ) квадратных километров.Это я еще по божески ограничил район боевых действий на севере широтой острова Окинава, хотя японцы высаживали свои десанты далеко севернее – на Алеутские острова.
 Если полистать вахтенные журналы боевых кораблей ВСЕХ воюющих сторон то обращаешь внимание на тот факт, что неделями и даже месяцами нет отметок о боевых столкновениях. Огромная площадь и огромные расстояния определяли непостоянные и относительно короткие бои и сражения, которые как правило проходили при подавляющем преимуществе американцев и их союзников в людях и технике.
И здесь НЕ БЫЛО тысяч километров линий фронтов разделяющих МИЛЛИОННЫЕ массы сухопутных войск противников, которые круглые сутки на протяжении многих месяцев и лет ходили в атаки или держали оборону, перемалывая живую силу и технику противника. Здесь не было войск,  которые практически в ежедневном режиме подвергались атакам с воздуха и артобстрелам, даже когда их отводили на краткий отдых и переформирование. Здесь практически не было солдат и офицеров, которые годами не получали отпуска, как и не было боли за родных оставшихся на оккупированной врагом территории.
И конечно здесь, на Тихом океане, не было столько крови. Этой бесконечной кровавой реки войны ЕЖЕДНЕВНО, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГИХ ЛЕТ уносящей тысячи жизней и рождающей бесконечную взаимной ненависть, которая с каждым погибшим только росла…
Война на Тихом океане, это цепь пары десятков десантных операций по захвату островов осуществлявшихся силами американцев и их союзниками по своей численности превосходящих в несколько раз японские гарнизоны при поддержки  артиллерии огромного количества боевых кораблей и бомбовых ударов самолетов ВМС США и ВВС.
Все эти операции разнесенные по времени и расстояниям, приводили к достаточно длинным паузам в боевых действиях и позволяли получить достаточно времени как для подготовки, так и для отдыха солдат и офицеров.
А поскольку Императорский флот Японии старался мешать выполнить поставленные задачи, то попутно происходили сражения авианосных и просто флотов, которые в конце концов, опять же за счет количества, выиграли союзники.
Последние десантные операции по захвату Окинавы и  Иводзимы проходили без противодействия Императорского флота, который к этому времени перестал существовать.
Давайте посмотрим сколько и чьей крови унесла река войны на Тихом океане.
ИТАК…
7 декабря 1941 года Японское авианосное соединение нанесла удар по Главной Базе Тихоокеанского флота США Перл-Харбор. Этим ударом Тихоокеанский флот США был нейтрализован на несколько месяцев . Погибли: 2 341 американец и 64 японца.

10 декабря 1941 года японцы топят два новейших английских боевых корабля – линкор «Принц Уэльский» и линейный крейсер «Рипалз». Погибли 840 моряков Англии.

25 декабря 1941 года японцы берут Гонконг и  захватывают американские базы на островах Гуам и Уэйк. Практически без боев.             

2 января 1942 года японцы захватили Манилу подходы к которой охраняла крепость «Коррехидор»толщина бетонных стен которой была одиннадцать метров. Орудиями главного калибра были четырнадцатидюймовые (356 миллиметров) пушки, установленные по две в двух башнях. В итоге компания на Филиппинах закончилась капитуляцией американских войск. Что касается абсолютно неприступного форта защищавшего Манилу, то здесь 15 тысяч американцев и филиппинцев сдались тысячному десантному японскому отряду.

В ночь на 9 февраля 1942 года после массированного артобстрела японская армия  начала высадку десанта в Сингапуре. Крепость считалась неприступной. Через 5 дней, 15 февраля британский гарнизон капитулировал. 2 000 убитых англичан и 1 713 японцев. 80 000 (!) пленных британцев.

20 февраля 1942 года японцы берут Бали. В тот же день пал остров Суматра и японцы установили контроль над островом Тимор.

И вот первое морское сражение  в Яванском море 27 февраля и 1 марта 1942 года военно-морские силы союзников потерпели сокрушительное поражение от японской эскадры контр-адмирала Такаги: 5 крейсеров и 5 эсминцев союзников было потоплено.

1 марта 1942 года японский десант высадился на Яве и до 8 марта  занял остальные острава Голландской Ост-Индии (так называлась тогда Индонезия)  практически без боестолкновений.

В марте 1942 года японцы оккупировали Андаманские острова.

Захват Индонезии создал серьезную угрозу для британской Австралии в которую входили Новая Гвинея и Соломоновы острова, поэтому вооруженные действия на этих островах западные историки назвали
Битвой за Австралию.

Еще 19 февраля 1942 года японская авиация предприняла налёт на Дарвин. Но только через два месяца после этого,18 апреля 1942 года, спустя более четырех месяцев(!) после Перл-Харбора ,  американская палубная авиация совершила налеты на Токио, Йокогаму и Нагою. 4 месяца Штаты готовились…

Тем ни менее 3 мая 1942 года японцы без боя заняли остров Тулаги, а на следующий день у берегов Австралии состоялась битва в Коралловом море, которая закончилась победой Японии. В историю это сражение вошло как первая битва авианосцев.

4 июня 1942 года. Первый успех союзников. В сражение у атолла Мидуэй японцы потеряла 4 авианосца, однако это не помешало им в июне провести успешную Алеутскую операцию.

С августа по октябрь 1942 года Япония предпринимала попытки наступления в юго-восточной части Новой Гвинеи на Порт-Морсби, которые окончились неудачей.

Замете – уже ПОЧТИ ГОД США ведут, как нам говорят «тяжелейшая войну» на Тихом океане и по этому не могут открыть второй фронт в Европе, где уже убиты миллионы людей. А в это время миллионы американских солдат сидят в барах и казармах в самой Америки дожидаясь приказа. Но в Европе и на Тихом океане идет очень далекая от них война. НЕ ИХ ВОЙНА.

И вот наконец с августа 1942 года по февраль 1943 года (6 месяцев) американский десант в количестве 60 000 солдат получил возможность сразиться с 36 000 японцев за контроль над островом Гуадалканал (Соломоновы острова). Обе стороны понесли тяжёлые потери (1 896 американцев и 2171 японец).

Серьезной операцией союзников в 1943 году стала высадка десанта и бои с 30.06.1943 по 7.10.1943 года на островах  Нью-Джорджии. В течении 90 дней 32 000 американцев пытались сломить сопротивление 19 000 японцев. В этих боях погибло 1 195 американцев и  1 671 японец.

20 ноября 1943 года 35 000 американских солдат начали бои за Тараву, которые западные историографы назвали БИТВОЙ. Остров обороняли 2 636 японских солдат и 2 200 строительных рабочих. На острове были созданы оборонительные сооружения, состоящие из траншей и бетонных ДОТов. Тяжелая американская корабельная артиллерия в течении недели вела артподготовку, которая уничтожила почти все оборонительные сооружения японцев. Тем не менее, 35 000 –й американский десант при высадке натолкнулся на ожесточенное сопротивление оставшихся в живых японских солдат и  строительных рабочих. Только на четвертый день американские войска уничтожив почти всех защитников (4 712 человек), заняли остров. Потери американцев - 1 696 солдат и 687 моряков.

Отдохнув полгода 15 июня 1944 года 71 000 американцев высадились на остров  Сайпан, где им противостояли 31 000 японцев. В итоге, за 25 дней боев американцы потеряли убитыми 2 949 человек и 477 б/пропавшими. Японцы – 24 000 убитыми и 5 000 покончили с собой.

Высадка американских десантов общей численностью 59 401 человек на Гуам началась утром 21 июля 1944 года. Им противостоял японский гарнизон, который вместе с гражданскими рабочими насчитывал 22 554 человека. За 21 день боев американцы потеряли 3 000 своих солдат, а японцы 18 500.

Отдохнув два месяца 15 сентября 1944 года американцы начали "Битву" за Пелелиу… 28 484 морпехов США высадились на остров, где окопались 11 000 японцев. Уничтожив за 72 дня боев 10 695 японских солдат они потеряли убитыми 1 460 своих товарищей.

Обстрелы острова Ангаура с линкора «Теннесси», крейсеров и бомбардировки пикирующих бомбардировщиков  с авианосца USS «Wasp» начались 11 сентября 1944 года. Шесть дней спустя, 17 сентября, 81-я пехотная дивизия США в количестве 15 000 штыков высадилась на остров. Там их встретили 1 400 японских солдат. За две недели боев уничтожив 1 338 японцев, американцы захватили остров. Их потери – 260 человек.
                                       
                                 Японское вторжение в Индию
6 марта 1944 года 15-я японская армия численностью 80 000 (50 000 японцев и 30 000 национальной индийской армии) человек вторглась в Британскую Индию где завязали бои с британскими колониальными войсками. Однако англичанам удалось собрать 100-тысячную группировку войск и добиться полного превосходства в воздухе. В ходе боёв за Кохиму с обеих сторон погибло по 5 тыс. солдат. С мая японские части стали ощущать дефицит продовольствия. 22 июня 1944 года японцы начали общее отступление. За 96 дней боев британские войска потеряли 16 987 человек. Потери японцев и их союзников по состоянию на сентябрь 1944 года составляли 30 502 человека убитыми, пропавшими без вести и умершими от болезней.

        Филиппинская операция (20 октября 1944 — 2 сентября 1945)

Около 300 дней длилась эта операция по освобождению Филиппин.  Обеспечением высадки 600 000  американских солдат занимался 7-й флот США. Дальнее прикрытие осуществлял 3-й флот США. Суммарно 7-й и 3-й флоты располагали 35 авианосцами, 12 линкорами, 25 крейсерами, 144 эсминцами и 29-ю подводными лодками. Им противостояли войска 14-го японского фронта в составе 8 пехотных, 1 танковой дивизий и 4 бригад, до 480 000 человек при поддержке 980 самолетов 1-й и 4-й воздушных армий.
  За 300 дней боев потери американцев составили  13 972 человека убитыми.Японцы потеряли 336 352 человека.

С 19 февраля по 26 марта 1945 года 110 000 морпехов США высадились на японский остров Иводзима. Им противостоял гарнизон в количестве 22 000 японцев. В боях погибли 6 821 американец и 21 000 японцев.

С 1 апреля по 23 июня 1945 года длилась операция по захвату острова Окинава180 000 американцам и огромному флоту противостояли 110 000 японцев из которых около 45 000 были местные жители За 84 дня боев американцы потеряли 12 373 человека, а японцы порядка 100 000.

ВОЙНА НА ТИХОМ ОКЕАНЕ  ЗАКОНЧЕНА...

За 1295 дней  42-х с половиной месяцев с 7.12.1941 года по 23.06.1945 года, непосредственные боевые действия велись в течении лишь 582 дня (20 месяцев), а 22 месяца противники даже не соприкасались, ибо между ними лежали сотни и даже тысячи километров. По годам:

1941 год, декабрь – 3 дня из 31;

1942 год               - 130 дней из 365 дней;

1943 год               - 110 дней из 365 дней;

1944 год              - 159 дней из 366 дней

1945 год              - 180 дней из 365 дней.

В итоге в войне на Тихом океане потери участников составили:

Соединённые Штаты потеряли 108 504 человек убитыми в бою и б/п. Из них:

 Армия – 41 592;  Флот – 31 485;  ВВС – 15 694; Корпус морской пехоты-19 733.
  Еще 12 935  погибли в японском плену и 60 американцев умерли от малярии.

ВСЕГО – 121 559

Союзники американцев:

Англия вместе с колониальными войсками за все это время потеряла убитыми около 20 000 человек (из них 7 343 англичанина).

Австралия потеряла 3 845 человек.

Новая Зеландия потеряла в ходе Тихоокеанской кампании 578 человек погибшими.

ОБЩЕЕ ЧИСЛО СОЮЗНИКОВ ПОГИБШИХ НА ТИХООКЕАНСКОМ ТВД:   145 982 человека.

Потери Китая в войне с Японией составили около 1 500 000 убитых в боях, 750 000 пропавших без вести и 1 500 000  умерших от болезней. Всего 3 750 000 человек.

Япония: погибло 2 100 000 военнослужащих  и около 800 000 гражданских лиц.
Всего 2 900 000 человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо.

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(2 года 8 месяцев)

Спасибо. Внятная статистика. И выводы из нее тоже вполне внятны.  

Аватар пользователя Александр.
Александр.(1 год 11 месяцев)

Автор только вроде бы почему-то забыл упомянуть о 17,5 млн. погибших мирных жителей Китая...А также о том,  что и СССР был союзником США в той войне и примерно 85 тыс.  уничтоженных и 600 тыс. взятых в плен японских вояк - это наша заслуга (всего за три недели войны и при минимальных потерях с нашей стороны)...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Внятная статистика. И выводы из нее тоже вполне внятны. "

- это американская статистика, а посему выводы замылены - как мы узкоглазых чморили!!!!

1. Тарава - 2 (два) батальона японцев, "несгибаемые самураи" из строительных батальонов - это корейцы с кирками. Когда остров "зачищали" - угандошили всех "самураев", не сортируя.

Дабы раздавить два батальона на крохотном островке (половина которого занимал аэродром) собрали 17 авианосцев, 12 линкоров, 12 крейсеров, 66 эсминцев и пару дивизий морской пехоты.  Из "страшных ДОТов" там было две бетонные площадки для двух 150мм батарей с бетонными укрытиями для персонала и бетонный же центральный командный пункт, остальные ДОТы - тривиальные окопы и ДЗОТы (огневые точки прикрытые досками и бамбуком). При таком богатстве, многажды перерыв остров недельной бомбежкой и обстрелом тяжелыми  и сверхтяжелыми (127-406мм) орудиями, умудрились потерять 2,5 тыс. солдат  и матросов.

2. Иводзима - остров обороняла неполная дивизия - штаб 109-й дивизии,  2-я бригада, 145-й пехотный полк, 204-й инженерный батальон, 26-й танковый полк (22 легких танка) ну и всякий сброд из обслуги аэродрома и морской базы. Тяжелой или гаубичной артиллерии не было, были зенитки 25-75мм и 88мм пушки, а так же минометы и батальонная артиллерия 37-47мм.

Т.е. неукомплектованная , особенно артиллерией, дивизия.  Для захвата острова американцы собрали 6 Оперативных соединений (23 авианосца, 14 линкоров, 21 крейсер, 97 эсминцев без остальной мелочи - всего около 1000 кораблей) и три дивизии морской пехоты с танковым полком (150 танков) в каждой. За месяц боев, с одной японской дивизией в окружении, американцы потеряли более 30% персонала (убитых - 7000 голов).

3. Окинава - оборонялись две дивизии (одна неполная - отсутствовал артполк, только артдивизион) и бригада японцев (около 40 тыс.). Когда американцы "натягивают сову" - то насчитывают до 80 тыс., с персоналом авиа и морских баз, "добровольцев" (согнанных на строительные работы окинавцев ) и привлеченных гимназистов.   Осуществляла высадку 10А ( с тылами  и резервами насчитывала 548 тыс. человек , 4 пехотные дивизии и 3 дивизии морской пехоты), поддерживало высадку   18 линкоров, 40 авианосцев, 32 крейсера, 200 эсминцев , ну и прочая мелочь. Бодались  с 2 (двумя) дивизиями ( в полном окружении) - три месяца.

Вот  и вся статистика!!!

Почему я привожу воинские подразделения и соединения, а не численность голов - потому что число голов не говорит ни о чем, а вот подразделение, даже уровня батальона - оно обучено, соответственно вооружено (у дивизии  даже свой артполк), имеется связь, налажено взаимодействие между подразделениями и командование на всех уровнях от отделения и выше. Никакая аэродромная обслуга или местные ( корейские) строители - тут в подсчеты сил не годятся. Про гимназистов и говорить смешно!

Да, что б два раза не вставать: собственно высадке на Иводзиме и на Окинаве, японцы не препятствовали - бои шли на суше, а не на кромке прибоя.

Так что  с американской статистикой надо быть осторожнее.

Для сравнения: высадка наших войск на остров Муху (пролив от материка 8 км) в Моонзунде осуществлялась на ... торпедных катерах (два 12,7мм пулемета на каждом), остров оборонял немецкий, хоть  и потрепанный, пехотный полк с артдивизионом и 8-мю минометными батареями. Высадка первой  волны (530 человек) на причал - бросок от берега, для прикрытия высадки следующих волн на траулерах  и плотах. Огонь артиллерии и минометов подавили штурмовиками, висевшими над островом на высоте 200-400 метров. Все путем, все грамотно и эффективно - за сутки остров был очищен от немцев.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы потеряли самую мякотку: операция «Котедж».

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(2 года 8 месяцев)

Именно то, о чём Вы напомнили, я и имел в виду, когда писал, что выводы вполне внятны. В реальных боях янки больше полагаются на огневую мощь, технику и технологии, а не на солдат. Недаром же памятник  US-морпехам, всем скопом (5-7 тел) втыкающим флаг США на  Иводзиме, выполнен так, что сразу и не понять - они его там утверждают, или, наоборот, вытаскивают, чтобы потом дать дёру.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"В реальных боях янки больше полагаются на огневую мощь, технику и технологии, а не на солдат. "

- с огневой мощью надо поосторожнее - она создает ложное представление об противнике: вшивый , перепаханный, бомбами и тяжелыми снарядами, вдоль  и поперек островок Тарава, дал прос-ся американскому десанту, уверенному что там никого не осталось:

Большая цена за маленький остров. Битва за атолл Тарава

Высадка в Нормандии на участке Омаха, чуть не сорвалась из-за 1 (одного - прописью) артдивизиона 352-й пехотной дивизии немцев. Дивизион три часа перепахивал десантников на пляже гаубичным огнем, только когда немцы стали экономить снаряды, только тогда десант стал куда то двигаться. Это при тысячах тонн выброшенных, в тот день, бомб, огневой поддержки нехилого флота и невероятного числа с/в у союзников в Нормандию - 17тыс. с/в 6 июня 1944 года. Все бомберы и истребители-бомбардировщики пошли лесом - не смогли подавить артдивизион (то что на Муху у нас сделала эскадрилья Ил-2) - уж очень им не хотелось снижаться - у немцев МЗА работало, а с 3-х километров и пулеметы, и пушки, и бомбы с ракетами - просто распыл б/к, т.к. конкретно ничего не видно. Пыли, шума много , а эффективности - ноль (судя по Омахе).

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(2 года 8 месяцев)

Я и не спорю: одно дело - сделать ставку, и другое - насколько она оправдается. В любом случае бросаться грудью на амбразуры англосаксы не станут. Зачем, если на амбразуры, как показал их опыт, можно бросить кого-то другого. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Я и не спорю: одно дело - сделать ставку, и другое - насколько она оправдается"

- все проще: к любой железке, к любому девайсу, к любому супер-пупер оружию, должны прилагаться мозги.

А посему:

- не заваливать супостата тысячами тонн железа с динамитом неделями, надеясь что он сдохнет от шума и пыли, а загнать его в щели, тем же железным динамитом, именно во время атаки.

- не лупить по площадям и ложным батареям, в надежде подавить артиллерию супостата, а атаковать ее во время "работы", когда артиллерия, и даже минометы, видны с небольшой высоты или легко вычисляются. До сих пор идет срач по форумам - какой отстой был Ил-2 - и летал хреново, и бомбов брал меньше чем даже американский истребитель, и сбивали его тысчами ... а тов. Сталин, просил производственников выпускать как можно больше Ил-2, который был нужен фронту "больше чем хлеб". Потому что при недостатке противобатарейной артиллерии (А-19 или МЛ-20), недостатке средств АИР, единственный выход подавить артиллерию вермахта - это массированное применение Ил-2, который "ходил по головам" , в отличие от робких истребителей, и подавлял артиллерию немцев в реальном времени , именно когда она была видна с 300-400 метров. Подавив (не уничтожив) артиллерию супостата на полчаса - хватает для броска как к первой линии окопов, так и для подхода туда  второй волны, которая будет штурмовать следующую линию. "Основа обороны вермахта - артиллерия"(Типпельскирх). Заградительный огонь артиллерии - а не жуткие пулеметы МГ-42 (которые достаточно легко подавляются огневым валом, танками непосредственной поддержки пехоты, артиллерией НПП "огнем и колесами") - является основной причиной неудачных атак немецких позиций.

Союзники этого тоже хлебнули и в Нормандии, и под Монте Кассино, и в Хуртгентском лесу, и на Омахе. Применив охренительное количество боеприпасов и техники - получили кровавую баню.

 

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

"Спасибо. Внятная статистика. И выводы из нее тоже вполне внятны"

Можно согласиться с оценкой. Только вот с площадью не всё в порядке. На Гавайях была разовая акция - детонатор начала войны. Боевые действия, о чём автор и сам сообщает,  проходили вдоль  линии Окинава - Австралия (г. Дарвин на севере) - расстояние 4 322 км. и Дарвин-Сингапур  - 3 353 км. Операционное поле, если и не на порядок, в разы меньше по площади, приведённой автором. А так, в принципе, весь Тихий океан был потенциальным театром войны, начиная от Аляски и до Антарктиды  площадью 165 260 000 км. кв.    

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 5 месяцев)

А сколько пуху, на себя накидывают

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

То есть, американцы воевать умеют очень хорошо.
Минимальные потери, при максимальном выигрыше от войны.

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 5 месяцев)

Как они с Афгана валили, видели. ) Вьетнам и далее везде 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

А вы попробуйте посмотреть на это чуть с другой стороны. Из Афганистана они хотели уйти именно быстро, чтоб образовался вакуум власти и туда втянуло талибов, которые не знают как теперь это всё разрулить без скатывания всей территории в хаус. 

А из Вьетнама сделали противовес Китаю, и Китай таки отгрëб от Вьетнама в 79 году. Почитайте что-нибудь о вьетнамской войне, там прям красной нитью идёт что воевали без цели победить. Здесь бомбим а вот здесь нельзя, потом наоборот. И по итогу Вьетнам получил первоклассную и самую боеспособную армию в регионе. 

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 10 месяцев)

Если что-то пошло не так, значит надо сказать что так и было задумано, и уж продавать то, что получилось. Очень по американски.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не только. Горбачёв был точно таким же "былозадумщиком".

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Хорошо, тогда предложите свою версию, которая бы объясняла зачем утром надо было говорить что мы тут надолго, а вечером уже последний самолёт взлетал (утрирую конечно же, но смысл именно такой) или талибы которые всю свою жизнь были под контролем ЦРУ представляли смертельную опасность всему контингенту сша и остановить их не было никакой возможности? 

Заодно объясните что вообще завоëвывать в Афганистане и что не смогли там завоевать, за 20 лет то? 

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 10 месяцев)

очевидно же, затем,чтобы последний самолёт(и все остальные) спокойно улетел.

было бы супер конечно, если бы они заявили, что уходят или убегают, и в ходе паники там и хаоса, их же люди и борты не смогли бы уйти.

насчёт остального, напишите в Госдеп, там лучше информированы. Что ж Вы предлагаете мне заведомо гаданием заниматься, что там США 20 лет в Афгане делали? раз 20 лет там были, значит было им, что там делать.

хотя насчёт Талибов уверен, что они "были под контролем" ЦРУ ровно настолько, насколько хотели быть и насколько им было выгодно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Так вроде бы талибы были против наркотиков, а американцы для того и зашли в Афган, чтобы крышевать производство героина и анаши. За 20 лет вроде как прилично наварились.

smile1.gif

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

   Обращает на себя откровенное высказывание государственного секретаря США Энтони Блинкена, который фактически признался в том, что к операции на Украине США начали готовиться как минимум с начала президентства Байдена. Блинкен, в частности, заявил, что “без ухода из Афганистана мы бы не смогли в должной мере оказывать помощь Украине”. 

    Это с высокой долей вероятности говорит о том, что американское внешне-политическое планирование кризиса на Украине началось практически сразу же с назначением новой администрации, а его главным бенефициаром является именно Государственный департамент. И то, что подавалось, как серьезнейший внешнеполитический и военный просчет в Афганистане было, на самом деле, информационной завесой при подготовке активных боевых действий на Украине. 

    Признание Блинкена, кроме того, говорит о том, что США скорее всего не в состоянии одновременно участвовать и поддерживать административным ресурсом, логистикой, поставками и войсками несколько крупных конфликтов (в данном случае два конфликта низкой интенсивности — Афганистан и Сирия/Ирак, плюс Сомали, и один высокой — Украина).

https://t.me/infantmilitario/89826

Аватар пользователя Felit
Felit(1 год 11 месяцев)

Литий

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Весь вырыли? 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

А из Вьетнама сделали противовес Китаю, и Китай таки отгрëб от Вьетнама в 79 году. Почитайте что-нибудь о вьетнамской войне, там прям красной нитью идёт что воевали без цели победить. Здесь бомбим а вот здесь нельзя, потом наоборот. И по итогу Вьетнам получил первоклассную и самую боеспособную армию в регионе

 

Первоклассная армия у Вьетнама получилась в результате упорного ратного труда самих вьетнамцев работы советских военных советников. То есть - вопреки американцам.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

С одной стороны я с вами согласен, но вот с другой стороны вы забываете что армию Вьетнама начали создавать и готовить... сами американцы, для ведения партизанской войны с Японией, а после капитуляции Японии для войны с Францией. А потом уже сабой учили воевать, и вьетнамцы не подкачали, хорошие ученики оказались. 

 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Тех кого готовили американцы воевали в итоге за Южный Вьетнам.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Это вы про Хо Ши Мина? 

https://knife.media/vietnam-independence/

Наслаждайтесь

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 8 месяцев)

Очень интересная у вас логика: "Американцы воевали во Вьетнаме без цели победить". Вы это серьезно пишите или это такой прикол непонятный? 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

А в чëм вообще заключается победа на войне? Учитывая что войны бывают разные: дипломатическая, торговая, информационная, и даже горячая, с танчиками и пулемëтами? Победа заключается в навязывании противнику своей воли. И если допустить к рассмотрению мою версию что Вьетнам не хотели уничтожить как рассадник коммунизма в ЮВА, а сделать из них сдерживающий таран для Китая то всё встанет на свои места, и все странности этой войны сразу исчезнут. 

А если добавить сюда вполне здравое рассуждение что при военном столкновении США и Китая потери сша были бы гораздо больше чем при столкновении с Вьетнамом, то получиться что из 2 зол американцы выбрали меньшее. И не забывайте что речь идёт о 60х годах а не о сегодняшнем дне. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Позвольте рекомендовать Вам, заодно с пилюлей от антропоморфизьма применять исторический подход.

Ну и просто отмечу ниточку в тему.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Сходил по ссылке вашей. Фигня какая то, получается что армия зашла во Вьетнам чтоб Дензел Вашингтон мог оттуда героин возить? И даже не только он. Видится мне что перепутаны причина и попутные второстепенные следствия. 

Когда государство берется за торговлю героином и прочими опиатами то это выглядит не как война во Вьетнаме, а как показано в фильме "пираты 20ого века", то есть сухогруз загруженный и идущий из пункта А в пункт Б. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Повтор 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Из Афганистана они хотели уйти именно быстро, чтоб образовался вакуум власти и туда втянуло талибов, которые не знают как теперь это всё разрулить без скатывания всей территории в хаус. 

Перемога!!! smile5.gif

20 лет "войны с терроризмом" и как результат переговоры с Талибаном.

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Ну так это потому что с никакими террористами там и не воевали. По телевизору рассказывали - да. А вот зашли туда с другими целями, про которые по телевизору никогда не расскажут. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ну, в таком случае, пиндопоклонники смогут придумать аналогичную перемогу США на Украине. И все пиндолюбы такие "да, этого вам по телеку не расскажут".smile100.gif

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Вы правы, извините. Жители Афганистана спланировали и осуществили самый крупный терракт в истории (на 4 самолётах, что само по себе лютая конспирология) и поплатились за это. Правда некоторых из них пришлось 20 лет из пещер выковыривать, но цель оправдывает средства. Неотвратимость наказания она такая

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

Ага. Афганистан подтверждает)

Ну а если серьёзно - то они очень хорошо умеют приписывать себе чужие победы и прибегать к дележу добра... Шакалы, короче.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Афганистан - это просто неудачный бизнес-проект.
Когда в США поняли, что бизнес на опиуме выгоден, но губителен для собственной страны, а на остальном бизнес в Афгане не сделаешь - они вышли оттуда. Потери США в Афгане - 2,5 тысячи человек за 20 лет.
Вы зачем-то меряете успешность военных действий количеством ратных подвигов, убитых солдат, и уничтоженной техники. Примерно как древние скандинавы - умереть в бою, Вальгалла, все дела. А война - это просто инструмент экономики. Выигрывает в войне тот, кто в итоге получает экономическое преимущество для своей страны, затратив минимальное количество ресурсов. А тот, кто положил в войне кучу своих граждан, но не добился экономического преимущества - проиграл войну. Даже если выиграл таким образом сражение, то есть - победил противника. Это ещё называется "Пиррова победа". Примерно как если вы побили хулигана в подворотне, но отдали ему все свои деньги.
Поэтому американцы с европейцами, когда русские им говорят о своих ратных подвигах за всю историю, но при этом продают за бесценок свои ресурсы, и втридорога покупают зеркальца и мерседесы - смотрят на русских как на аборигенов архипелага Туамоту.
 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Непонятно мне, как идиот может освоить выход в интернет и пользование браузером

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Вы  чего-то сильно не улавливаете. Большинство войн, которые вели англосаксонские морские державы - это войны колониальные с заведомо слабым противником. Морские пространства защищают Англию и США, так что они сами выбирают, когда и на кого напасть. Это войны в интересах капитала для захвата ресурсов и рынков. Это беспощадные удары по противнику с воздуха с моря при полном господстве англосаксов на воздухе и на море. Если что-то более серьезное, то война всегда велась чужими руками, с мощной континентальной силой сталкивали другую континентальную силу. С наполеоновской Францией воевала Россия, с Германией та же Россия - а пользу естественно извлекали англосаксы. (Были конечно исключения - например, гражданская война внутри США, но там и военнослужащих и мирняка намесили будь здоров; 600 тыс погибших или уморенных в плену военных, Вирджиния к примеру потеряла треть населения).

А войны России совсем другие. Столкновения с другими континентальными силами, от кочевников до немецких фашистов.  При отсутствии каких либо естественных барьеров для вражеских нашествий - с огромными сухопутными границами. С долгой мобилизацией и медленной транспортировкой войск и вооружений -  из-за обширных пространств. И в отличие от англосаксов, большинство войн России - оборонительные, то есть противник выбирал время и место для нападения.

Про "зеркальцо и мерседесы" - это вообще смердяковщина густая. Русские в тех условиях которые они имели - природно-климатических, геополитических и т.д. - создали вполне успешную техническую цивилизацию. Пиндосы тоже получают "зеркальца" (большую часть бытовой техники) из Китая и ЮВА.  Их господство - это господство финансовое, информационное, военно-политическое, а не в производстве товаров ширпотреба.

Англосаксы смотрят на всех других, как на аборигенов, которых можно ограбить - это суть их цивилизации, цивилизации хищников и паразитов.  Но когда-нибудь это закончится и очень плохо для хищников и паразитов - и аборигены придут за своим.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните гордых данов и Terra Incognita.

ЗЫ: Касаемо технологического превосходства позвольте напомнить «Номонханский инцидент».

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Почему не сказать проще - Халхин Гол

smile6.gif

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Таки я-то улавливаю :)
Вы, как и большинство отвечающих мне в стиле "ну ты же не понимаешь!", оцениваете войну с позиции героизма и доблести. С позиции русского менталитета. Нет героизма и доблести, нет форсирования болот и перехода через Альпы, нет огромных потерь, боевые действия подлые? Значит это нечестная война, и нельзя победителя считать победителем! В общем, вы войну рассматриваете как некую олимпиаду.

А война - это завоевание жизненного пространства и ресурсов. Любыми средствами, и желательно - устранение противника на долгие годы. "Победителей - не судят" - слышали такое? Так вот, это действительно так, потому что война - это не олимпиада. Это на олимпиаде можно отобрать золотую медаль, если допинг нашли.

С этой позиции, совершенно не важно, как, где, с помощью чего, американцы насаждали свои интересы. Главное - что они добились своих целей. А насколько они красиво это сделали - да какая разница?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

В ПМВ Британия вступила самой богатой и самой большой страной мира и по объему промышленного производства уступала только США. А по торговле, финансам и флоту (и военному и торговому) не имела равных. По итогам войны золотой запас переместился в США и по значению Англия перешла на 2 место.

Перед ВМВ Британия все еще была самая большая страна мира. Имела передовую промышленность и науку, хотя по размера производства стала уступать Германии и СССР. Однако в результате войны она превратилась из кредитора в должника, вскоре потеряла все свои колонии, так как не имела средств содержать там соответствующие силы. Сейчас стала среднеразвитой промышленной и научной державой и сохраняет некоторые позиции только в финансовой сфере и то только благодаря американскому ядерному зонтику.

США фантастически разбогатели по результатам ПМВ, но уже буквально через 10 лет свалились в жесточайший кризис, из которого вышли только благодаря начавшейся ВМВ. Которую отчасти сами и спровоцировали (с вашей точки зрения в +). В результате ВМВ получили половину мирового промышленного производства, финансы и господство доллара, подавляющую военную мощь, науку (благодаря бегству ученых из Европы). И все профукали за последующие несколько десятилетий. И даже падение СССР не помогло, а только отсрочило кризис.

И что умного в этих англосаксах? Как в кино - украл, выпил, сел...

smile1.gifsmile8.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Потери США в Афгане - 2,5 тысячи человек за 20 лет."

- очень хитрая цифра: не учтены союзники, спецназ и ... ЧВК, а посему разница в цифрах потерь (официальных  и реальных) получается на порядок.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

А для многих до сих пор покрыто тайной то что вторая мировая война была именно МИРОВОЙ войной. То есть воевал весь мир, и при этом каждый из участников воевал за что-то своё, и не ради кого-то другого. 

Американцы поставили себе цель и добились её с минимальными жертвами со своей стороны. И стали сверхдержавой по результатам. 

И это тупо факт

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 8 месяцев)

С этим можно согласиться. Вынудить Японию выступить агрессором и сместить с первых ролей ГрейтБритн (ну действительно, не воевать же с братьями - англосаксами за главенство в мире?). И с Россией почти все получилось. Не понятно, как они, США, промахнулись с Китаем? Слишком увлеклись Россией? 

 

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 8 месяцев)

Ничего в этом мире не бывает навсегда. Потому что мир бесконечен и изменчив. "Кто тут временные? Слазь! Кончилось ваше время?" (Владимир Владимирович. Нет, не Путин. Маяковский).

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"Американцы поставили себе цель и добились её с минимальными жертвами со своей стороны"

- безусловно, мировую войну начали американцы для ... победы над Британией. Именно поэтому американский агент Черчиль согласен был биться с немцами "до последнего англичанина" - т.е. до полной капитуляции Британии (Бреттон-Вуд). Рузвельт эту задачу выполнил.

Аватар пользователя JTan
JTan(2 года 7 месяцев)

Слишком тонко вас не поняли.

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(3 года 10 месяцев)

То есть, американцы воевать умеют очень хорошо.
Минимальные потери, при максимальном выигрыше от войны.

"Молодец против овец, а против молодца и сам овца". В Арденнах в 1944 они показали настоящую цену своему умению воевать.

Страницы