Не надо ставить идеологию впереди реальности

Аватар пользователя Престарелый Neo

Статья политолога Владислава Исаева с сайта Взгляд.ру.

Сейчас, когда российская армия ведет бои, общество активно обсуждает ход военных действий. И если в тонкостях систем вооружения и их применения разбираются реально немногие, то уж как управлять государством – у нас знают все. Некоторые вовсю критикуют запрет в нашей Конституции на официальную государственную идеологию. Из-за этого, якобы, солдаты не знают, за что сражаются, а вот если бы их идеологически воспитать, сражались бы гораздо лучше. И даже комиссаров им не назначишь, приходится батюшками обходиться.

Только ни одна идеология не способна обеспечить победу сама по себе.  Уверовавшие в свою исключительность представители «высшей расы» не становятся ни сильнее, ни умнее. И борцы за светлое будущее всего человечества не приобретают иммунитет к пулям и осколкам. Крестоносцы были заряжены идеологией по самые плюмажи, но в итоге проиграли воинам-рабам. Китайские тайпины и «боксеры» были куда более идеологически мотивированы, чем их противники, но победы им это не принесло. В 1941-м в СССР и Германии были те же идеологии, что и в 1945-м, но картина военных действий в эти годы очень сильно различается.

Впрочем, те, кто предъявляет эту претензию – а это в первую очередь крайние левые и ультраправые – недовольны скорее не тем, что само существование такой идеологии запрещено, а тем, что в качестве такой идеологии не прописан тот набор ценностей, которому привержены они. И будь там изложена система взглядов оппонентов, они бы возмущались ничуть не меньше. При этом они и сами смутно себе представляют ту идею, которой должна следовать наша страна. У правых во главе угла строительство так называемого русского национального государства, служащего интересам русского народа. Но внятного ответа на вопрос о том, в чем состоят интересы русского народа, нет. Да и представления о том, как будет выглядеть это государство, тоже.

Кто-то тычет пальцем в сторону западных «национальных государств», напрочь не желая замечать, что ни в одной европейской стране нет ни моноэтничности, ни преимуществ для граждан по национальному признаку. И турки с арабами там живут чуть ли не лучше немцев с французами, а во власти то венгр Саркози, то украинец Дуда.

И даже упорно стремящаяся построить национальную химеру Украина управляется преимущественно людьми, которых украинцами по этническому происхождению назвать сложно. Ну, точнее, можно, но с такой широтой подхода их точно так же можно назвать и русскими. Но тогда не очень понятно, в чем претензии сторонников такого государства к современной России.

Другие обращают взгляды в прошлое, пытаясь выдать за такое национальное государство Российскую империю. Что, в общем, довольно сомнительно и в смысле происхождения значительной части элиты во главе с правящей фамилией, и в смысле экономического положения самого русского населения, которое местами было похуже, чем у многих представителей нацменьшинств. Но в любом случае горизонт планирования правых не уходит дальше момента, когда это самое национальное государство будет построено. А дальше, видимо, все проблемы решатся сами собой и наш народ начнет процветать по мановению волшебной палочки. Коррупционеры и мошенники исчезнут, дураки тоже, а каждый русский только за факт происхождения получит высокую должность, много денег, виллу, яхту и жену-фотомодель.

Тем, которые за царя, впрочем, думать на будущее особо не нужно. Призовут помазанника, и пусть у него голова болит за судьбу страны. Сам будет выкручиваться как хочет, чтобы народу хорошо было. Или Бога молить, раз он от него поставлен над неразумными людишками. Левым с идеологией проще. За них всё классики написали, пусть и больше ста лет назад, когда и мир был другим, и наш уровень знаний о нем. Видимо, опять будут строить коммунизм, а уж в отдельно взятой стране или в мировом масштабе – это как пойдет.

Но вот они как раз таким требованием именно своим классикам и противоречат. Поскольку идеология – это не более, чем надстройка. Это она зависит от социально-экономического базиса, а не наоборот. Поэтому какую идеологию ни объявляй официально, будь то уваровская триада «православие, самодержавие, народность», какое-нибудь «превосходство арийской расы» или решения очередного партсъезда, базис будет развиваться по своим законам. И одновременно формировать в народе соответствующую себе идеологию.

Причем она будет реально работать, даже если нигде не будет официально опубликована. Воины Чингисхана в большинстве своем даже читать не умели, говорили на десятках разных языков, верили в разных богов – и тем не менее действовали как единая военная машина, покорив полмира. Попробуйте сказать, что у них не было общей идеологии (только не надо пытаться выдать за таковую полулегендарные законы Ясы). Пусть эта идеология и была примитивной, как мечты нынешних украинцев о том, как они запануют над своими врагами.

Если есть какое-то действительно массовое движение, объединенное общими целями, как ополчение Минина и Пожарского или революционные процессы 1917 года, идеология для него находится быстро. А если такого импульса нет, то любые, даже самые распрекрасные заповеди останутся не более чем формальностью, которую ловкие проходимцы станут использовать в своих целях. Всё это мы уже видели в позднем СССР, всё это мы видим в западной, либеральной, части планеты. Однако я уверен, что такое настоящее движение в нашей стране есть, и оно начало формироваться еще в конце прошлого века. Когда горел Белград, когда началась вторая чеченская война, когда стало понятно, что дальше отступать нам уже некуда. Что либо мы сплотимся, стиснем зубы и отобьемся, либо просто перестанем существовать. И с тех пор с каждым годом это движение только крепнет, благодаря нашим врагам, всё более явственно показывающим, что они ни перед чем не остановятся, чтобы нас уничтожить.

Нынешняя спецоперация на Украине – еще один этап становления этого единства. Она отсеивает всех тех, кто готов выживать отдельно от российской государственности, тех, для кого личный уют важнее русской идентичности. А для левых и правых – во всяком случае, разумной их части – это хороший повод забыть об идеологических разногласиях и сплотиться вокруг российской государственности, без которой не будет ни русского народа, ни российской нации, ни каких-либо социальных завоеваний.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Зачем писать, если кто-то уже облек свои/твои мысли в слова? )))

Комментарии

Аватар пользователя 20 лет спустя
20 лет спустя(2 года 4 месяца)

И если в тонкостях систем вооружения и их применения разбираются реально немногие,

то уж как управлять государством – у нас знают все.

А чего там знать.. 

Одну неделю в интернете дружно пинаем Культуру, другую неделю Министерство обороны, в перерывах пинаем Здравохранение и Образование.. затем меняем их местами. 

 

А идеологию..как ты её из бытия превратишь в сознание от Калинграда до Курил за три дня?? 

Я вижу только один верный способ - зарядить холостой Калибр в Аврору и жахнуть в Кремль.  Тогда стопудово бытие быстро определит сознание. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

зарядить холостой Калибр в Аврору и жахнуть в Кремль

Жестко. Хотя в баковое орудие Авроры Калибр не полезет. Пардон за тавтологию, калибры не совпадают.) 

Аватар пользователя 20 лет спустя
20 лет спустя(2 года 4 месяца)

Так нудят годами, десятилетиями.. 

- Ну дайте нам идеологию.. 

 

Уже и железный занавес им, и эмбарго нефте/газа.. 

Мало. 

Как им ещё к понедельнику, её дать иным образом)) 

В роддомах начать таблички вешать - ты рождён быть геологом, а ты грузчиком. ( помни всю жизнь об этом младенец) 

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 2 недели)

А если в трубу зарядить?

Аватар пользователя Престарелый Neo

А взлетит? Из трубы то?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Поэтому какую идеологию ни объявляй официально, будь то уваровская триада «православие, самодержавие, народность», какое-​нибудь «превосходство арийской расы» или решения очередного партсъезда, базис будет развиваться по своим законам. И одновременно формировать в народе соответствующую себе идеологию.

Какая чушь.. 

Если бы Сталин не победил во внутрипартийной дискуссии не было бы ускоренной индустриализации. 

Если бы ВПР России не уповали на проект Большая Европа мы бы начали развивать свой базис (хоть как-то) не сейчас во время СВО, а сильно раньше. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Какой незамутненный бред.

Как желание экономической интеграции с Европой коррелируется с внутренней идеологией?  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Желание интеграции Европой зиждилась на вполне определённой идеологии, которой якобы нет. 

2005 год - ин­тер­вью ни­дер­ланд­ским СМИ - те­ле­ка­на­лу Nederland 1 и га­зе­те NRC Handelsblatt

ВО­ПРОС: Как Вы зна­е­те, две ор­га­ни­за­ции - НАТО и Ев­ро­пей­ский союз - в по­след­нее время зна­чи­тель­но рас­ши­ри­ли свои ряды и, в част­но­сти, про­дви­ну­лись на во­сток. Хотел бы в этой связи спро­сить у Вас: счи­та­е­те ли Вы, что Рос­сия когда-​либо, хотел под­черк­нуть имен­но это слово - когда-​либо, ста­нет чле­ном обеих ор­га­ни­за­ций или одной из ор­га­ни­за­ций и какие усло­вия для этого необ­хо­ди­мы, если ответ будет утвер­ди­тель­ным?

 

В.ПУТИН: Вы зна­е­те, мы ак­тив­но раз­ви­ва­ем от­но­ше­ния с обе­и­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми: и с НАТО, и тем более с Ев­ро­со­ю­зом. Что ка­са­ет­ся НАТО, то эта ор­га­ни­за­ция сама пре­тер­пе­ва­ет опре­де­лен­ные внут­рен­ние из­ме­не­ния, на­сколь­ко мы себе пред­став­ля­ем. Нам нужно по­нять, куда мы будем всту­пать, если об этом идет речь, и какие за­да­чи мы будем ре­шать в этой ор­га­ни­за­ции....

 

Что ка­са­ет­ся Ев­ро­со­ю­за, то мы, как Вы зна­е­те, до­го­во­ри­лись с на­ши­ми кол­ле­га­ми о со­зда­нии че­ты­рех общих про­странств. Это об­ще­эко­но­ми­че­ское про­стран­ство, внут­рен­ней и внеш­ней без­опас­но­сти, гу­ма­ни­тар­ное и об­ра­зо­ва­тель­ное про­стран­ство. Это, ко­неч­но, тоже эле­мент сбли­же­ния с объ­еди­нен­ной Ев­ро­пой. Но мы долж­ны по­нять, когда, на каком этапе мы можем сде­лать тот или иной шаг и что со­от­вет­ству­ет нашим ин­те­ре­сам, а что не со­от­вет­ству­ет.

...

ВО­ПРОС: Но из Ваших слов мы можем за­клю­чить, что Вы все-​таки име­е­те ин­те­рес к воз­мож­но­му член­ству в ЕС?

 

В.ПУТИН: Ко­неч­но. Но я дол­жен ска­зать, что не все ев­ро­пей­ские стра­ны яв­ля­ют­ся чле­на­ми Ев­ро­со­ю­за, на­при­мер, Нор­ве­гия. Бо­га­тая, са­мо­до­ста­точ­ная стра­на, и я их по­ни­маю, нор­веж­цев, так же, как и по­ни­маю, ска­жем, неко­то­рые дру­гие во­сточ­но­ев­ро­пей­ские стра­ны, ко­то­рые хотят и стре­мят­ся во что бы то ни стало всту­пить в ЕС, по­то­му что по­ла­га­ют, что это улуч­шит их эко­но­ми­ку, по­вы­сит жиз­нен­ный уро­вень их на­се­ле­ния. Ко­неч­но, прямо надо ска­зать, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни за счет до­нор­ской по­мо­щи со сто­ро­ны ста­рых чле­нов ЕС. Такие прин­ци­пы объ­еди­не­ния Рос­сии и Ев­ро­со­ю­за невоз­мож­ны по объ­ек­тив­ным об­сто­я­тель­ствам в силу нашей тер­ри­то­рии, на­се­ле­ния и так далее.

 

Но про­цесс ин­те­гра­ции идет. И планы, ко­то­рые мы фор­му­ли­ру­ем с на­ши­ми ува­жа­е­мы­ми кол­ле­га­ми в Брюс­се­ле, носят со­вер­шен­но кон­крет­ный ха­рак­тер. Да­вай­те мы сна­ча­ла до­бьем­ся ре­ше­ния тех задач, ко­то­рые по­ста­ви­ли перед собой се­го­дня.

Да­вай­те мы ре­аль­но сде­ла­ем Ев­ро­пу кон­ти­нен­том без гра­ниц.

 

2011 год - пред­вы­бор­ная ста­тья

Новый ин­те­гра­ци­он­ный про­ект для Евра­зии — бу­ду­щее, ко­то­рое рож­да­ет­ся се­го­дня

 

Здесь хотел бы за­тро­нуть одну, на мой взгляд, весь­ма важ­ную тему. Неко­то­рые наши со­се­ди объ­яс­ня­ют неже­ла­ние участ­во­вать в про­дви­ну­тых ин­те­гра­ци­он­ных про­ек­тах на пост­со­вет­ском про­стран­стве тем, что это якобы про­ти­во­ре­чит их ев­ро­пей­ско­му вы­бо­ру.

Счи­таю, что это лож­ная раз­вил­ка. Мы не со­би­ра­ем­ся ни от кого от­го­ра­жи­вать­ся и кому-​либо про­ти­во­сто­ять. Евразий­ский союз будет стро­ить­ся на уни­вер­саль­ных ин­те­гра­ци­он­ных прин­ци­пах как неотъ­ем­ле­мая часть Боль­шой Ев­ро­пы, объ­еди­нен­ной еди­ны­ми цен­но­стя­ми сво­бо­ды, де­мо­кра­тии и ры­ноч­ных за­ко­нов.

Еще в 2003 году Рос­сия и ЕС до­го­во­ри­лись о фор­ми­ро­ва­нии об­ще­го эко­но­ми­че­ско­го про­стран­ства, ко­ор­ди­на­ции пра­вил эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти без со­зда­ния над­на­ци­о­наль­ных струк­тур. В раз­ви­тие этой идеи мы пред­ло­жи­ли ев­ро­пей­цам вме­сте по­ду­мать о со­зда­нии гар­мо­нич­но­го со­об­ще­ства эко­но­мик от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка, о зоне сво­бод­ной тор­гов­ли и даже более про­дви­ну­тых фор­мах ин­те­гра­ции. О фор­ми­ро­ва­нии со­гла­со­ван­ной по­ли­ти­ки в сфере про­мыш­лен­но­сти, тех­но­ло­гий, энер­ге­ти­ки, об­ра­зо­ва­ния и науки. И, на­ко­нец, о сня­тии ви­зо­вых ба­рье­ров. Эти пред­ло­же­ния не по­вис­ли в воз­ду­хе — они де­таль­но об­суж­да­ют­ся ев­ро­пей­ски­ми кол­ле­га­ми.

Те­перь участ­ни­ком диа­ло­га с ЕС ста­нет Та­мо­жен­ный, а в даль­ней­шем и Евразий­ский союз. Таким об­ра­зом, вхож­де­ние в Евразий­ский союз, по­ми­мо пря­мых эко­но­ми­че­ских выгод, поз­во­лит каж­до­му из его участ­ни­ков быст­рее и на более силь­ных по­зи­ци­ях ин­те­гри­ро­вать­ся в Ев­ро­пу.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 2 недели)

Ну и где тут идеология? Приведены дежурные фразы про "свободу и демократию", которые даже на съездах КПСС регулярно произносились. Про рынок - это тоже не идеология, а экономический строй. Он и в США рынок, и в Китае рынок, и в Иране рынок, хотя идеологии сильно разные. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 11 месяцев)

Если бы Сталин не победил во внутрипартийной дискуссии не было бы ускоренной индустриализации. 

Её проводили не только комиссары с маузерами, но во многом работа нефти в ДВС.

"В 1940 году производство электроэнергии в Бразилии достигло 1 миллиона киловатт, из которых 60 процентов производилось в районе штата Сан-Паулу, в первую очередь благодаря сооружению гидроэлектростанций. Производство цемента выросло с 87 тыс. тонн в 1930 году до 700 тыс. тонн в 1940. Производство железа и стали выросло с 90 тыс. тонн в 1929 году до 150 тыс. тонн в 1939. Число производственных предприятий было более чем удвоено на протяжении десятилетия, достигнув 50 тыс. в 1940 году. Фабрики в штате Сан-Паулу использовали 35 процентов индустриальной рабочей силы и производили 43 процента стоимости промышленной продукции. За исключением экспорта ткани, бразильская промышленность почти исключительно обслуживала местный рынок.

К 1941 году в Бразилии было 44 100 заводов, где работало 944 тыс. рабочих (для сравнения в 1920 году эти цифры составляли 13 336 заводов и около 300 тыс. рабочих)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_Варгаса

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 2 месяца)

Если бы ВПР России не уповали на проект Большая Европа мы бы начали развивать свой базис (хоть как-то) не сейчас во время СВО, а сильно раньше. 

Ну что тут скажешь, кроме:
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 5 месяцев)

Если бы Сталин не победил во внутрипартийной дискуссии не было бы ускоренной индустриализации.
 

Да-да есть даже напечатанный отчёт итогов этой дискуссии 

я даже прочёл его в советское время. По блату.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 10 месяцев)

Читайте стенограмма 14 съезда прошедшего в 1925г. Там Каменев очень показательно каяться на тему того, что его неправильно поняли и он согласен с решением партии об индустриализации.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Имеется в России идеология, чего там. Называется, антисоветизЬм.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Тогда уж антиКПССсизм. Ибо советизма в Советском союзе никто в глаза не видел. В отличие от власти политбюро.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Однако, это и есть антисоветизЬм, Олежа, видеть то, чего нет. )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Получается, современная идеология - видеть то чего нет. Но ведь, то чего нет строили при предыдущей. Должна же быть антитеза? Предлагаю анисоветизЬм - это не видеть то, чего нет. Советизьм - наоборот.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это ложная антитеза со всех сторон. ) Разрушить советскую Империю, чтобы получить свой кусок хлеба с маслом, при этом ещё и обижаться, что "кусок" оказался не таким и большим и вкусным.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Советская империя сама по себе отрицание. Отрицание русской. И не разрушение, а отрицание отрицания, то есть, снятие. А о кусках страдают в основном те, кто имел их тогда да делами неправедными - номенклатурщики, сидевшие на дефиците, водилы, накручивавшие спидометры и сливавшие в канавы стратегическое сырьё и проч. У кого руки из плеч и/или голова на месте, не страдают. Им некогда, работать надо.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Советская империя это попытка правильного плавильного котла была. Отрицание русскости произошло, когда русских по окраинам бывшего Союза убивать начали.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Русское поле экспериментов, ага.

Отрицание русскости произошло ещё до момента отрицания русской империи, в основополагающих документах первого отрицателя. Русским полагалось перестать быть ими и стать советскими уже по середине эксперимента. Когда резать начали, то было просто логическое завершение.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Олежа, к чему врать? Союз был местом, где всем было просторно жить. Вот только нацистам всегда тесно жить с соседями в одном государстве. Вы русский нацист, вам тесно жить в одном государстве с хакасом, к примеру?

Аватар пользователя onegone
onegone(10 лет 8 месяцев)

Вы сейчас с кем общаетесь, с внутренними голосами в голове? Сами себе придумали и сами же над этим возмущаетесь. 

Какие нацисты, хакасы...?

-Опять попер "интернациональный" бред.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, как же, при Союзе, оказывается, русские был в загоне, а мужики и не знали. Ещё вопросы будут? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

С башкиром общаемся, женатом на немке. Детей вместе в походы водили. Вообще никаких проблем не испытываю. Не хочу, чтобы из меня нерусского кадавра делали. Ни под каким предлогом.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это бытовая составляющая вашей жизни. Это было и при "проклятом совке", что не помешало разжечь пожары национализма по окраинам Союза.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А кто же это сделал, невзирая на существующую идеологию.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А идеологию взорвали, к чертям. "Перестройка", "гласность", и т.д. и т.п...) 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

что не помешало разжечь пожары национализма по окраинам Союза.

Что значит, "не помешало"? В этот ад и привели те самые благие намерения, что вы огласили в начале.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ничего подобного. Окраины "качают" постоянно национальным вопросом. Пока были силы и желание держать это дело под контролем был порядок. Достаточно было ослабить этот контроль всё и заверте...)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Советскость вам не нравится? Отрицалась русскость? 

А россиянство это не отрицание русскости? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Можете считать себя чем хотите. Хоть шумером.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Вы бы как-то изящнее от ответа уходили. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Вы решили, что я должен держать перед вами ответ. Очень интересно. За что хоть?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Ваше благородное право не отвечать на неудобные вопросы. У нас свободная страна smile7.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

У вас же подмена тезиса, а не вопрос. Однако, это обычная манера общения всея левой гвардии. Не логика, а манипуляция. Я привык и подготовлен.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так я задал прямой вопрос, в ответ общие слова. )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Так я задал прямой вопрос

У вас глюки.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вопрос был: вы нацист, Олежа?  В ответ я получил рассказ, о том, как вы дружно живёте в семье народов. )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Вопрос был: вы нацист, Олежа? 

Вы так думаете? А я вижу вопрос - мне тесно с хакасом или нет. 

​​​​​​

И я не нацист. Но я русский, а не то, что из нас делали.​

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И что делали с русскими? А сейчас, что изменилось в положении русских? За чей счёт идёт банкет, не в курсе? )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

И что делали с русскими? 

Украинцев клепали, например. Это мало?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Неужели? А то, что, до этого украинцев не существовало в природе? )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Опять подмена тезиса.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В чём подмена? В том, что национальная политика в раннем СССР была дурацкой, так это общеизвестно, однако, кто ничего не делает тот и не ошибается.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Подмена тезиса - один из демагогических приёмов, основанный на искажении смысла высказывания оппонента. Это не к дурной национальной политике,  это к манере ведения диспута.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И где была подмена? Ваш тезис: соВейская власть из русских делала украинцев, не так ли? Так разверните этот тезис, что лично мне представляется утверждением, а не тезисом. )

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Да ладно вам, как советскость противопоставлять русскости так можно, как про россиянство так вы в кусты. 

Олежа, соберитесь. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Противопоставляйте, на здоровье. У нас свобода совести.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 2 месяца)

Олежа, не старайтесь аргументированно оппонировать, у вас не получается. Вы проигрываете в дискуссии, поэтому не утруждайте себя и сразу предлагайте оппоненту жёлудь. 

Страницы