Стрелков о своих впечатлениях от поездки на фронт

Аватар пользователя Лях

А теперь также коротко по впечатлениям от поездки, которая была безрезультатной, но небесполезной (поскольку глаза и уши у меня оставались при мне, а голова тоже еще работает).

Естественно, подавляюще-бОльшую часть своих впечатлений и выводов я намерен оставить при себе. Чтобы, так сказать, "не дискредитировать". Положительными впечатлениями - поделюсь в рамках предстоящих (надеюсь) видео-конференций. Но их не слишком много - в соотношении с негативными.

А сейчас отмечу лишь то, что в основе всех наших "нарастающих побед" на фронтах и направлениях СВО лежит глубочайший кризис стратегического планирования. Проще говоря - войска воюют "по инерции", не имея ни малейшего представления о конечных стратегических целях текущей военной кампании и лишь догадываясь о смутных планах командования по таким грандиозно-бессмысленным телодвижениям, как строительство совершенно безумной по бесполезности (но дико дорогой по стоимости исполнения) "Линии Суровикина".

В большинстве частей ВС РФ солдаты и офицеры не понимают: ради чего , за что и с какими целями вообще они воюют. Для них тайна - что является условием победы или просто условием для прекращения войны? А власти РФ не способны им этого объяснить, так как поставить четкую цель СВО - означает "ограничить себе пространство для маневра" - то есть лишиться возможности объявить цели СВО достигнутыми в любой момент, который кремлевские руководители сочтут для себя удобным. (В тысяче первый раз напоминаю, что страстно желаемое "примирение с партнерами", ради которого по сей день делается множество шагов, деморализующих общество и армию - недостижимо в принципе, но поверить в это в Кремле и на Старой площади никак не хотят).
Такие настроения конкретно в войсках - ведут к апатии. Апатия-же - к падению боевого духа и выполнению поставленных задач "для галочки" и "спустя рукава", без реальной заинтересованности в их успешном результате. Так вот - в армии ВС РФ (и части ВС ЛДНР, хотя там мотивации у бойцов гораздо больше) господствует апатия.

Отсутствие четкой военно-политической стратегии не позволяет военным разработать тактику, которая будет способствовать ее реализации. А пока - "явочным порядком" - ВС РФ готовятся к затяжной позиционной войне, строя вдоль всего фронта долговременные сооружения в стиле "а-ля линия Маннергейма" (на "линию Мажино" не тянет). О том, что следование стратегии затяжной войны - самоубийство для РФ (и ее властей и элит - тоже, кстати) - я писал еще в 2014 году, а говорил (не раз и не два) - с самого начала текущей кампании.

Поэтому, наблюдая за тем, как противник не спеша (и не встречая никакого противодействия) реализовывает собственные стратегические задачи при полной пассивности военных и политических властей РФ - ничего хорошего в ближайшие недели на фронте не ожидаю.

И, да, - т.н. "украина" зимой НЕ замерзнет, НЕ взбунтуется и НЕ станет воевать хуже. Наоборот. Солдаты ее, уже поверившие в свои силы в результате осенних побед ВСУ и находящиеся на полном обеспечении НАТО - будут лишь злее и упорнее сражаться против "москалей", мстя за лишения, которые вынуждены нести их родственники и близкие в тылу. А их встретит только апатичное выполнение служебного долга, за которым у многих бойцов и командиров уже давно маячит неразрешенный вопрос: "А что мы тут делаем, если Москва более всего озабочена выполнением "зерновых сделок", беспрепятственной прокачкой аммиака через Одессу и "потолком цен" на газ и нефть, поставляемую многочисленным западных партнерам?".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Давайте сразу все аргументы тут напишу:

,,Украинцы /европейцы точно замерзнуть ''

,,Да нам это только выгодно ''

,,Мы их перемалываем ''

,,Желудь будешь ? ''

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

стратег хренов. Точно - Суровикин обязан лично каждому бойцу рассказать все планы.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Стратег п-к действительно хренов.

Но.  

ВПР (не Суровикин, он также как все служивые, исполняет)  должно поставить перед ВС отчетливые цели вида "дойти до такого-то рубежа/истребить столько-то ВСУ".

Этого нет. 

Про денацификацию/демилитаризацию - можно гражданам рассказывать.

Военным надо строго конкретно.

ЗЫ Персонаж Гиркинд - КРАЙНЕ мутный, мне лично - весьма не по душе.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

А кто сказал, что цели не поставлены?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

И какие же они? Или это госсекрет?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

Дядя кто тебе или этому придурки должен что то объяснять ,?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Так напишите верховному главнокомандующему, глядишь расшедриться ради вас и раскроет все планы )

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 8 месяцев)

Еще интересно вот это

Поэтому, наблюдая за тем, как противник не спеша (и не встречая никакого противодействия) реализовывает собственные стратегические задачи при полной пассивности военных и политических властей РФ - ничего хорошего в ближайшие недели на фронте не ожидаю.

Провокатор гиркин пишет, что знает стратегические задачи врага!!! 

Настало время охренительных историй....)

И почему гирканутый может просчитать стратегию только майданутых, когда американцы заваливают нас трупами укронациков и своим металлоломом?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Есть сомнения, что он там действительно был 

Аватар пользователя 20 лет спустя

Ну вот не зря значит съездил.. 

Хоть боевой дух теперь немного бодрее станет. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Выгнали его оттуда. Отобрали оружие и снаряжение и... 

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(2 года 4 дня)

Не захотел простым рядовым, вот и вернулся, ведь такого светоча в генштаб срочно надо, про апатию войск не особо верю, скорее просто поднадоевшая рутина

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Каким рядовым? Он начштаба батальона был, потом обнаружил, что "в списках не значится" и попросил объяснений.

https://topwar.ru/206308-byvshij-ministr-oborony-dnr-igor-girkin-strelkov-ubyl-s-doneckogo-fronta-i-nahoditsja-v-moskve.html

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Да нигде он не был

Аватар пользователя Akhr
Akhr(6 лет 1 месяц)

  Вопросы интересные. А какие стратегические цели бойцам рассказывали, скажем, в Афганистане или в Сирии?

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(4 года 3 месяца)

В Афганистане замполиты рассказывали про отсутствие американских военных баз с ракетами у наших границ. В Сирию все просто ездили за деньгами, после того как выяснилось, что это почти безопасно.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Чушь какая-то.. "Отсутствие (???) стратегии не позволяет военным разработать тактику". Он сам тупой или считает тупыми свою целевую аудиторию?

Ну не, то, что ему не доложили стратегию СВО, эт, конечно, огромный косяк Кремля.

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 2 недели)

Отсутствие (???) стратегии не позволяет военным разработать тактику"

Да. Власть то чего хочет ? Очередных минских соглашений или окончательной победы ?

К разным хотелкам разные тактики 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Власть то чего хочет ?

сказано же: демилитаризация, денацификация, нейтральный статус, ну и, плюсом, десоветизация. Что не так? Что не так делает власть в связи с этими целями?

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Демилитаризация, это честное слово от зеленского и подаляка, что те больше стрелять по Донбассу не будут.
Денацификация, это по скайпу.
Нейтральный статус, это честное слово от Байдена.

А вы тот, кто всему этому поверит.

И все довольны, а главное украина цела.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Демилитаризация - это физическое разрушение инфраструктуры и военной техники - осуществляется в режиме реального времени;

Денацификация - это физическое уничтожение военных, выступающих на стороне современного украинского недогосударства - осуществляется в режиме реального времени; закончится международным уголовным судом;

Нейтральный статус - это НАТО в границах 1997 года, иное правительство, обеспеченный механизмами контроля запрет на создание сил, больших, чем полицейские - это пока еще цель;

А целостность Украины будет реализована в тех пределах, в которых вышенаписанные пункты обеспечить будет легко и удобно. А где-то даже приятно.

Истерить - не надо, паниковать - не надо, считать себя умнее и информированнее ВВПР - безосновательно и глупо.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Демилитаризация - это физическое разрушение инфраструктуры и военной техники - осуществляется в режиме реального времени;

И, что помешает западу опять накачать укру оружием, например вернуть биологические лаборатории?

Денацификация - это физическое уничтожение военных,

А Сталин, наивный, и не знал, что так можно было. А знал бы, то сделал позиционную войну по Днепру, и проводил бы денацификацию, разменивая вражеских солдат на своих.

 закончится международным уголовным судом

В Гааге. Заодно там и голландских ОБСЕшных мерзавцев осудят. Суд то сраведлвый.

Истерить - не надо, паниковать - не надо,

Это вы с зеркалом разговариваете?

Задачи, стоящие перед СВО можно выполнить только одним способом - уничтожив украину. Всё остальное это попытки её сохранить, под разными лозунгами.
И наша с вами разница в том, что я говорю про полное и решительное уничтожение укры, а вы про её спасение.
Вот квинтэссенция вашего текста, подсознание говорит за вас:

А целостность Украины будет реализована 

Так вот, если целостность укры будет реализована, благодаря укрофилам и хохлолюбам, то Россию ждут большие проблемы. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

И, что помешает западу опять накачать укру оружием, например вернуть биологические лаборатории?

Опыт 

А Сталин, наивный, и не знал, что так можно было. А знал бы, то сделал позиционную войну по Днепру, и проводил бы денацификацию, разменивая вражеских солдат на своих.

Поучите Путина решать военно-политические задачи. 

В Гааге. Заодно там и голландских ОБСЕшных мерзавцев осудят. Суд то сраведлвый

Именно этот суд для Вас - единственный международный уголовный суд в мире? 

Это вы с зеркалом разговариваете?

Давайте так: Вы показываете мне свои основания говорить о моих истериках, я продолжаю с Вами общаться. Не показываете - я больше на Ваши вскрики не обращаю внимания.

Задачи, стоящие перед СВО можно выполнить только одним способом - уничтожив украину. Всё остальное это попытки её сохранить, под разными лозунгами.

Не учите папу делать детей. Это я про ВВП, не про себя. 

Так вот, если целостность укры будет реализована, благодаря укрофилам и хохлолюбам, то Россию ждут большие проблемы. 

Целостность Украины уже разрушена. И процесс этого не закончен. А то, что Вы этого не видите, или из этого не исходите, есть для меня признак Вашего истерического состояния ума. Успокойтесь и смотрите на вещи холодно. Или не делайте заявлений космического масштаба.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

В новейшей истории есть один пример более-менее успешной денацификации - Германия после 1945 года. Для этого нужно всего ничего - перемолоть на удобрения большую часть мужского населения страны, раскатать города в груды щебенки, поставить на территории военные базы для контроля и потом несколько десятилетий рассказывать выжившему населению про ужасы нацизма. Про цену данных мероприятий для проводящей денацификацию стороны - промолчим.

Вроде бы уже очевидно, что задействованных сил для данного сценария маловато.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

В новейшей истории есть один пример более-менее успешной денацификации - Германия после 1945 года. Для этого нужно всего ничего - перемолоть на удобрения большую часть мужского населения страны, раскатать города в груды щебенки, поставить на территории военные базы для контроля и потом несколько десятилетий рассказывать выжившему населению про ужасы нацизма. Про цену данных мероприятий для проводящей денацификацию стороны - промолчим.

 Так поступили американцы. И что, денацифицирована Германия? Или делает все, что нужно США, без каких-либо ограничений, в том числе в отношении нацизма? Нацизм - порождение англосаксов, идеологически окормляемых иудеями. И Вам, если быть последовательным, следует говорить о применении этого алгоритма к реальным авторам и идеологам нацизма. 

Вроде бы уже очевидно, что задействованных сил для данного сценария маловато.

В отношении Украины мне очевидно обратное. Зима, разрушение инфраструктуры, уменьшение мужского населения из-за военных потерь, уменьшения населения из-за беженцев решает эту задачу дешевле, быстрее, меньшими потерями, дает шанс переформатировать оставшееся на территории население. Мир на самом деле видит эту гибкость, тонкость, способность выстраивать политику не дубины, а кнута и пряника. И это - основа построения нового мира, на условиях России.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Если получится - я только за.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

К разным хотелка разные тактики

Ага... То есть методы уничтожение ДОТа на северной околице деревни Пупкино  должны зависеть от того, какие цели поставила "власть" на Украине?

Если они хотят смены режима, то "Тюльпаны" и стрельба на разрушение, если "очередные минские", то управляемое вооружение, если "окончательная победа", то задымить и притащить на боевое покрытие пару сотен кг взрывчатки.

Блин, как я сразу не догадался...

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 2 недели)

Ну, тактика же не только про тот ДОТ. Иногда под тактикой понимают оперативное искусство.

В ряде ситуаций действия воинских формирований тактического уровня могут обеспечить успешное решение задач оперативного масштаба, поэтому в военной теории некоторых иностранных армий к Т. относят и часть вопросов оперативного искусства, то есть имеет место, так называемая, «большая тактика».

https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14078@morfDictionary

 Иногда и просто как средство исполнения стратегии. Если нет стратегии, то нет и тактики 

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

По мнению Карла Клаузевица[1] ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Иногда под тактикой понимают оперативное искусство.

Ну да, бывает.

А под живописью иногда понимают скульптуру. Или балет. Когда лохам хотят впарить задорого "предмет современного искусства". может случиться, что угодно...

Но вообще есть "Военное искусство", состоящее из трёх взаимосвязанных вещей- "военной стратегии", "оперативного искусства" и "тактики"

Иногда и просто как средство исполнения стратегии.

Не просто "стратегии" а "военной стратегии". Причём вопрос "сменить рыжым или подписать новые минские" никакого отношения к военной стратегии не имеет.

 

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 2 недели)

Кто бы мог подумать, что разные люди по разному используют слова, а еще есть разные определения слов

 

Не просто "стратегии" а "военной стратегии"

А он говорил о ,,военно-политической стратегии  '', то есть более общее понятие 

Отсутствие четкой военно-​политической стратегии не позволяет военным разработать тактику, которая будет способствовать ее реализации.

Скорее всего,он имел ввиду что-то такое:

ВПР (не Суровикин, он также как все служивые, исполняет)  должно поставить перед ВС отчетливые цели вида "дойти до такого-​то рубежа/истребить столько-​то ВСУ".

Этого нет. 

Но то такое 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

А он говорил о ,,военно-политической стратегии  '', то есть более общее понятие

Настолько общее, что не имеет смысла. И уж тем более не будет влиять на "выработку тактики".  Без которой, судя по всему, подразделения российских войск воюют уже десятый месяц...

Ещё раз, то ли Стрелков мозгами обижен, то ли такими считает свою целевую аудиторию.

Скорее всего,он имел ввиду что-то такое:

Не надо за него выдумывать.

Если ему из Кремля не доложились на тему целей "властей" на данный конкретный момент, это однозначнейше не означает, что эти цели не доведены до ген. Суровкина и прочих принимающих решения. Это раз.

"Цели властей" никак не влияют на тактику. Которая давно уже выработана. И если корректируется, то исключительно под влиянием внешних военных факторов, прежде всего изменений в действиях противника, изменений погоды и прочих штукенций. А вот решение Кремля не сменять рыжым, а погодить, абсолютно не требует смены тактики. Это два.

"Отчётливые цели дойти до рубежа" всегда являлись штукой глубоко секретной. И потому никогда до бойцов не доводились. По причине высочайшей вероятности утечки. Это три.


Резюмирую: Стрелков глубоко обижен тем, что его величайший военный гений оказался не востребован. Кремль не докладывает о своих целях, а он сам до сих пор не получил звание генералиссимуса. Потому порет какую-то херню.

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 2 недели)

  Без которой, судя по всему, подразделения российских войск воюют уже десятый месяц...

 По перегруппировкам заметно. Да и по много чему еще

Не надо за него выдумывать.

 Это же Вы за него выдумали то, что он под тактикой имел ввиду военную тактику про ДОТы и т.д А не тактику как выполнение военно-политической стратегии 

А вот решение Кремля не сменять рыжым, а погодить, абсолютно не требует смены тактики.

 Требует. Либо готовите наступление, либо окапываетесь и ждете договорняка 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

 По перегруппировкам заметно. Да и по много чему еще

Что заметно? Что тактики нет, и её ещё надо выработать по мнению Главного Военного Гения Современности?

Это же Вы за него выдумали то, что он под тактикой имел ввиду военную тактику про ДОТы и т.д А не тактику как выполнение военно-политической стратегии 

Э... Вы меня обидеть пытаетесь? Я не идиот, и вот этой чушью меня кормить не стоит.

Тактика, блин, которая не та тактика, что тактика, а та которая тактика выполнения той стратегии, которая не стратегия. smile3.gif

Требует. Либо готовите наступление, либо окапываетесь и ждете договорняка

Командира, который противопоставляет наступление и окапывание необходимо перманентно расстрелять. Он опасен.

Ибо это ещё бОльшая дурь, чем всё заявленное Величайшим  Военным Гением про "выработку тактики" на десятом месяце войны

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Речь о следуещем: в 1941 году была всем понятная цель.

Пункт 1 изгнать немцев пункт 2 дойти до Берлина.

За это люди воевали за Родину за Сталина.

Сейчас задается вопрос какая цель?

Границы 4-х субьектов, Киев, Львов.

Какая цель? Или так разбомбить чтобы они сами сдались?

Цель какая? Солдат не знает. В растерянности. Многие здесь в тылу не знают. 

Не то что многие. Никто не знает.

Это проблема идеологическая и пропагандисткая.

Мне кажется, может я не прав, должна быть сформулирована цель куда мы идем. 

Без этого сложновато.

 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Всё давно сформировано. Это личное не желание воспринимать информацию 

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 7 месяцев)

Вообще где-то мелькнуло, что его грохнули, но это неточно...

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(2 года 4 дня)
 

Теперь только такие бои

Теперь только такие бои

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

а голова тоже еще работает

Врет и не краснеет. 

Аватар пользователя Гриша с Урала
Гриша с Урала(2 года 2 недели)

Чужой он, не наш. И крыша его, тендетник, чужой. Гниды они. 

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

Пусть лучше напишет о своих впечатлениях, когда он из Крыма на четвереньках драпал

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Смотрел беседу Стрелкова в феврале с каким-то типом. Тогда он просто излучал оптимизм (ну, в силу своих скромных по этой части способностей ). Типа он почти доволен действиями генералов, единственно, пора бросать чудить и срочно объявлять мобилизацию, ну и фигачить хохлам инфраструктуру, время на вес золота. Дальнейший ход событий эти хилые ростки оптимизма видимо загубил. Теперь это эталонный нытик, образец для недавней статьи. Ну что ж, он сам выбрал свою нелегкую участь, а мог бы одобрять

Аватар пользователя Офисный планктон

Типа он почти доволен действиями генералов, единственно, пора бросать чудить и срочно объявлять мобилизацию, ну и фигачить хохлам инфраструктуру, время на вес золота.

Фактически это мысли большинства российских патриотов в то время. Разве что мало кто тогда понимал, насколько малыми силами Россия сунулась вна Украину и что мобилизация тогда была крайне желательна.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Он эту тему тогда раскрывал подробно, типа мы можем маршировать по укре тудом-сюдом, толку не будет, если не будет сил закрепиться. Начнется "зеленка", проблемы с логистикой, нато раскочегарится и будет фигово. Вот сколько он считал нужным мобилизовать не помню

Скрытый комментарий ViSlav (без обсуждения)
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

пора бросать чудить и срочно объявлять мобилизацию, ну и фигачить хохлам инфраструктуру, время на вес золота

При всей неоднозначности фигуры Стрелкова - к этому в итоге и пришли, но дав противнику время адаптироваться к ситуации.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Еще вопрос, а в чьей армии он был?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 6 месяцев)

Ладно про всё можно поспорить и подискутировать, но в чём с ним я согласен, так это в том,  что 404 не замерзнет и не помрет зимой.  Как и ЕС. И публичное дроче.. на эту тему (причём даже от высших должностных лиц)  считаю тупым самоублажением своего ЧСВ. 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Посмотрев на такого начштаба роты, который без доклада от Суровикина о стратеги не может сам ничего сделать, сделали правильный вывод - такой заунывный "стратег" для славной Российской армии даже в рядовые не годится - ибо не дотягивает по морально-волевым даже. И отправили "полководца" в тыл. Пусть со Сладковым поскулят дуэтом.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(2 года 2 месяца)

опять авно со своей точкой зрения вылезло на свет божий....

ефрейтор блиндажный сцука, а не стратег

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

Фу такое дно тянуть на сайт.... Хотя после сказок про Вагнера, этот мудозвон в самый раз, увы(((

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Проще говоря - войска воюют "по инерции", не имея ни малейшего представления о конечных стратегических целях текущей военной кампании и лишь догадываясь о смутных планах командования по таким грандиозно-​бессмысленным телодвижениям, как строительство совершенно безумной по бесполезности (но дико дорогой по стоимости исполнения) "Линии Суровикина".

В большинстве частей ВС РФ солдаты и офицеры не понимают: ради чего , за что и с какими целями вообще они воюют. Для них тайна - что является условием победы или просто условием для прекращения войны? А власти РФ не способны им этого объяснить

Кто нибудь может объяснить, как он это выяснял, кстати, так и не попав на фронт. Приставал там, ко всем военным с расспросами: - А, как ты дружочек, видишь стратегию Путина? или - Скажи-ка, солдатик, а что тебе известно о планах командования РФ? Полагаю, ответы его сильно расстраивали.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

Все критики переходят сразу на личность и ничего по существу... Вы действительно думаете, что ваше мнение про личность Стрелкова может повлиять на восприятие его заметки? 

Важно не КТО написал, важно ЧТО написал... Но видно местным охранителям и урапатриотам сложно это понять.

Страницы