02.04.2022 МАГАТЭ выпустило очередной пресс-релиз по ситуации на Украине, на сей раз с оценкой событий на украинских АЭС, связанных с аварийной ситуацией в энергосистеме Украины в конце ноября.
Миссия была пока только одна (ЮУАЭС), на двух других АЭС (ХАЭС, РАЭС) эти миссии ещё предстоят на следующей неделе. И вот тут интересны эвфемизмы, которые вынуждено использовать МАГАТЭ для описания ситуации (и не сказать нельзя, и сказать - сделать неприятное любимцу публики). В результате по ЮУАЭС получилась интереснейшая фраза: "Команда МАГАТЭ также узнала больше об отключении внешнего электропитания 23 ноября и последующем отключении двух действующих блоков в результате атак на энергетическую инфраструктуру Украины. Дизель-генераторы на площадке могли обеспечивать электроэнергией системы ядерной безопасности и защиты, но на станции возникали некоторые проблемы, а также оказывалось влияние на связь на площадке и за ее пределами." В оригинале:
The IAEA team also learned more about the loss of external power on 23 November, and the subsequent shutdown of the two operating units, that resulted from attacks on Ukraine’s energy infrastructure. The site’s diesel generators were able to provide power to maintain nuclear safety and security systems, but there were some plant challenges and there was also an impact on on-site and off-site communications
Т.е. очень похоже на то, о чём я предупреждал ранее: проблемы с дизелями сами не рассосутся - могли, но "не срослось" из-за проблем на площадке. Это предельно мягкая формулировка нарушения функции безопасности.
ЗАЭС запитана от Украины. 2 блока находятся в режиме "горячий останов", т.е. реактор подкритичен, но давление на этих блоках рабочее, что позволяет поддерживать температуру в первом контуре в районе 280 град.С. Здесь нужно понимать, что ситуация создана искусственно, т.к. только в этом случае тепло, вырабатываемое ГЦН (порядка 20 МВт), может быть снято штатными средствами и подано на отопление города-спутника ЗАЭС Энергодара. Но такая мощность не позволяет полноценно отапливать город, только не заморозить систему отопления. При этом отопление критических объектов Энергодара и даже зданий на территории ЗАЭС всё равно осуществляется передвижными "дизель-котлами" /diesel boilers/, поставленными нашими спецами (и поставки ещё идут). Важно, что на случай обрыва сети восстанавливаются и резервные линии, в т.ч. на ближайшую Запорожскую ТЭС.
То, что МАГАТЭ считает ЗАЭС объектом, находящимся в юрисдикции Украины, - не новость (см. предыдущие предупреждения о последствиях такой позиции МАГАТЭ в случае введения чего-то на подобие "международного управления" на площадке ЗАЭС). А вот отмеченные "принятие решений, демонстрирующих открытые противоречия в отношении субординации на станции" /decision-making situation showing open contradictions regarding the chain of command at the plant/, вероятнее всего, относятся к накоплению "критической массы" персонала, подписавшего контракты с новой эксплуатирующей организацией АО «Эксплуатирующая организация Запорожской АЭС» (АО «ЭО ЗАЭС»), что позволило "додавливать" остальной персонал через выборочную блокировку его прохода на территорию (вспомните о том, что я говорил о юрисдикции: она не может быть частичной). Думаю, тем самым АО «ЭО ЗАЭС» планирует максимально сократить переходной период. Главное, чтобы подобное не отразилось на безопасности, хотя Гросси уже заявляет, что может отразиться /which could have a negative impact on nuclear safety and security/. Также важно, что на 6 блоков ЗАЭС приходится 20 дизель-генераторов, силовой кабель от одного из которых был повреждён в результате обстрелов /Work to repair the damage caused by the shelling onsite continues, including the completion of the repair of a power cable to one of the site’s 20 diesel generators/.
Все происходящее вокруг доброго атома на укаринае-прямо опхоже на сценарий описанный Анисимовым в "абрасы в Химках", будем посмотреть, будет ли суенарий Катарины Тэтц:https://aftershock.news/?q=node/781371
Комментарии
Ну, со вторым проблемы нет. Оператор Гераней, Х-101 и Калибров не скрывает своих действий.
Фиг Вам. По информации от Арестовича и ему подобных, ракет у России нет, мопеды не летают из-за морозов... Так что: "...мопед не мой, я просто объявление написал..." Россия не причем...
На сайте "Украина.ру" вчера сообщалось, что новые контракты подписали 2,3 тыс. работников, а 7,5 тыс. пока не подписали. Кроме того, комментировались элементы гипотетического соглашения:
Там немного не такое соотношение. Персонала непосредственно на ЗАЭС порядка 10-11 тысяч человек. Из них в городе оставалось (не уехало через линию боевого соприкосновения на Украину) порядка 6.7 тыс. Вот среди этих 6.7 тыс. и ведётся работа по подписанию контрактов. С остальными и так понятно, что в Киеве и на украинских АЭС никто ничего подписывать не будет.
Понятно, значит, журналюги в очередной раз обделались.
А не дохрена ли персонала для АЭС? Чем они там в таком количестве занимаются? Может это всё население Энергодара вместе с теми, кто на АЭС не работает?
Ну, приезжайте, покажите нам, как надо работать...
Ниже Вы писали:
400 человек на блок, умножить на 6 блоков, получается 2,4 тысячи человек персонала. Ещё около 8 тысяч человек - это кто?
Ремонтники, АУП, тренажёры, бухгалтерия и столовая, физзащита и много кто ещё. В том же РД приведены нормы для ремонтного персонала на 1 блок.
Из 10-11 тыс 12% работников находится в отпуске. То есть постоянно работающая реальная численность предприятия 88% от состава. Еще болеют, прогуливают, уволились, обучаются. То есть еще процентов 10. Это ж не пятерочка, что из-за одного отсутствующего будет очередь на 3 чел больше и то не факт.
Именно так. Со времëн СССР на АЭС специально созданы избыточные штаты сотрудников, чтобы в случае любого ЧП всë равно набралось необходимое количество обслуживающего персонала.
что вовсе не мешает ему призывать исключительно РФ отводить войска и вообще, держаться подальше от ЗАЭС
Не без того - это уже "повесточка", которую он не может не отрабатывать.
Ладно хоть ролики и фотки с ним показали, что непосредственно на самой АЭС наши держат только спецтехнику РХБЗ: щеневмерликам пришлось в очередной раз изворачиваться и открещиваться от своего же вранья.
Принципиальный вопрос, специалисты какого уровня уехали, а какого остались. Думаю, что много уехало из низового персонала типа сварщиков, электриков и т.д., а также манагеров-политруков. Критически важные узкоспециализированные инженеры остались, потому что другой такой работы они не найдут, а переучиваться поздно.
Также наши не могли индивидуально беседовать с каждым, а СБУ и ЦИПСО наверняка угрожали всем - многие уехали из страха.
С МАГАТЭ сейчас просто опасно дело иметь - их и втёмную могут спецслужбы использовать для провокаций. Гросси можно понять, но не нужно.
Там разные спецы уехали, в т.ч. и из сертифицированного оперативного персонала, а не только ремонтники. Есть и те, кого я по "прошлой жизни" знал как неплохих спецов.
А влияет ли как то наше членство в Магатэ на зарубежные контракты по строительству АЭС? Кто в курсе?
Зачем нам эта организация? США не состоит и в ус не дует.
Простите, как США может не состоять в МАГАТЭ, если она входит в его Совет управляющих?
И, да, членство в МАГАТЭ на внешние контракты таки влияет, т.к. МАГАТЭ является рекомендательным органом в области ядерного законодательства и оценки новых проектов и нам выгодно, чтобы эти вещи ориентировались, в т.ч. и на наши проекты, т.к. отраслевые "новички" ориентируются именно на эти рекомендации.
Да, конечно, по США не корректна подача, имелось в виду, что США зачастую плюют на это Магатэ с его рекомендациями и нормально им.
По зарубежным контрактам печально, если так дальше пойдет с политической предвзятостью, то Магатэ вполне может соорудить нам проблемы в их и заключении и реализации.
https://www.iaea.org/ru/o-nas/spisok-gosudarstv-chlenov
Алекс, ориентировочно сколько народу нужно для того, чтобы поддерживать 2 блока горячими, а 2 остальные на охлаждении? Процедура допуска новых людей к самостоятельной работе достаточно сложная, как я понимаю?
И второй вопрос - писали что украина назначила своего директора, где он физически находится и оказывает реальное влияние на положение дел?
Оценка "палец-пол-потолок":
- для блока в состоянии "холодный останов" нужно не менее 30-60 человек на блок с учётом сменного режима работы (5 смен),
- для блока в состоянии "горячий останов" нужен уже полный штат оперативного персонала. Если верить нормативке, это около 400 человек на блок.
Ну и какой-то минимум ремонтного персонала должен быть.
Спасибо.
Зачем два блока держат горячими если толку от этого нет, ни тепла ни электричества ? Не безопаснее будет всю станции полностью законсервировать на сколько это возможно, до окончания конфликта, а весь персонал частями возить на переподготовку в сопровождении психологов и фсбшников для изучения лояльности ?
Смысл таки в этом есть. Если нет тёплой воды в системе отопления, воду на время морозов надо тупо сливать (что, например, озвучил Кличко в Киеве).
Разница между "горячим" и "холодным" остановом - в давлении теплоносителя и его параметрах, т.е. будут проблемы при разгерметизации 1-го контура. Но это проблемы теплофизические. Самой самоподдерживающейся цепной ядерной реакции в обоих случаях нет, соответственно, остаточное энерговыделение со временем только уменьшается.
Это "электрообогреватели" Энергодара. Два блока включили насосы ГЦН. ГЦНы потребляют электроэнергию и греют воду первого контура. Вода первого контура кипятит воду второго контура. Получившийся пар идёт на отопительные бойлеры и греет теплосеть города.
Город пытаются отапливать электроэнергией и остаточным энерговыделением топлива.
Думаю, что они греют не только город, но и саму АЭС.
alex_bykov пишет, что АЭС запитана от Украины. Я не врубаюсь, у них и так дефицит генерации, а они при этом еще позволяют греть Энергодар своим электричеством? На сколько я знаю, ГЦНы от аварийных дизелей на станциях не запитывают.
Да, не запитывают, но Энергодар отапливают украинской электроэнергией.
Вы не правы. Дизеля нужны только на крайний случай, когда полный блэкаут. Когда есть откуда брать электроэнергию, лучше запитывать системы не по аварийной схеме. Тот же ГЦН забирает на себя мощность одного дизеля (а при пуске ещё и не хватит), а ГЦНов на блоке 4...
Почему запитывают от Украины - спросите у Украины. Вероятно, если будет демонстративное отключение, у нас будет очень неплохой рычаг давления на украинскую сторону через МАГАТЭ. Впрочем, этих "рычагов" за 9 месяцев уже преизрядно было, но никто ими не воспользовался.
Гросси постоянно выдает публичные заявления и проводит пресс-конференции , ну и наверняка его должны прямо спрашивать о том , кто именно , конкретно и фактически обстреливает ЗАЭС ?
Как же он выкручивается ?
Ну представьте , встает журналист и прямо в лоб :
_ Всем известно , что ВС России захватили ЗАЭС , а кто обстреливает ее территорию ?
Гы...или "понимающие" профессионалы пера сами замалчивают это ?
Он на такие вопросы в лоб отвечает, что не в компетенции МАГАТЭ отвечать на этот вопрос. Это, конечно, лукавство, но это так.
Гросси мог бы сказать : "Мы не знаем, кто стреляет, но прилетает из Никополя и Марганца."
( по аналогии с анекдотом : "не знаем, кто мухлюет, но будем бить по наглой рыжей морде")
Он не может дать такой ответ.
В составе организации нет экспертов по баллистике, рак. -арт. вооружению и боеприпасам, нет арт. рлс и пр. На основании чего он имеет право так заявлять?
Спасибо.
Отличительная черта настоящего специалиста -- умение изложить все кратко и доходчиво.
О тож(с). Нема полномочий И спецов по обстрелам. А ультрапатриоты требуют от МАГАТЭ выводы, которые делают ВОЕННЫЕ спецы.
ну да. сказать откуда прилетает (млять с севера) это надо быть спецом. также как и сделать неск фоток и указать откуда(с какого направления) и куда прилетело
например на той же крыше есть четкие следы и остатки снарядов и ракет. сделать фото к привязке к местности
ядерный объект под шквальным огнем а откуда прилетает я не я корова не моя мы тут с утра до вечера я хз откуда бухает и прилетает. возможно с масквы
ну хорошо. возьми специалиста найми который напишет какой нить отчет по военному в чем проблема. этот уровень дебилизации "я не специалист не мое дело" мне недоступен
представь что какую то центральную аэс во франции бы бомбили с 155 мм гаубицы. че думаешь магатэ также ходило бы под снарядами и орало бы что мы не знаем откуда прилетает мы не специалисты но вон с той стороны бухает но мы не знаем что и кто там. мы организация которая отвечает за безпасность ядерного объекта по ней ведется шквальный огонь из артиллерии но откуда и какая армия бьет нам неизвестно.
это детский сад и смешно слушать такие уровни отмазки про экспертизы
всем очевидно что это политическая заказуха и тотальная продажность организации. точка
О...еть логика.
Я завтра сфоткаю труп, потом сфоткаю вас за 50км. И потом заявлю, что труп лежал ногами в вашу сторону, поэтому вы убийца. Пойдёт?
p.s. МАГАТЭ не имеет права нанимать специалистов по обстрелам. У МАГАТЭ есть устав, откройте и почитайте что оно может делать и каковы его полномочия. Что там не написано, то оно не может делать.
Детский сад, чес слово.
p.s.s. Начните ещё с местного детсада требовать, чтобы он нанял частного детектива и экспертов, потому что на его пороге труп алкаша нашли.
Ох.ть, как люди не могут (или не хотят) думать и понимать прочитанное.
- У ИНСПЕКТОРОВ МАГАТЭ НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ
- ИНСПЕКТОРЫ МАГАТЭ - НЕ БАЛЛИСТИКИ
Представь, что некая украинская ракета летела на объект в зоне ответственности ПВО РФ, а курс её пролегал вблизи ЗАЭС. Ракету - сбили, пара обломков ракеты и/или противоракеты случайно (или нет) упали на территории станции. ВОПРОС 1: инспекторы могут определить источник обломков и должны ли заняться расследованием? Да/Нет?
И вишенка на торте. Когда заваривалась вся каша с инспекцией ЗАЭС, СМИ России сообщили, что мол РФ настояла на включение баллистиков в состав делагации МАГАТЭ. Вопрос 2: где нах те спецы?
"there were some plant challenges" всё же правильнее переводить как "трудности на станции", нежели "проблемы". Разница существенна: "challenges" не говорит однозначно о неудовлетворительной работе чего-либо, в отличие от "problems".
В контексте работы аварийных дизелей это такое "БЫ", что разницы особой не вижу. Есть штатная последовательность пуска. Дизель находился в работоспособном состоянии, но по самому построению предложения понятно, что "не срослось". Причина (вызов или проблема) уже не столь существенна.
по поводу сотрудников Росатома на ЗАЭС пишут такое
Мужики работают и охреневают от инфы в интернете. Привезли котельные для обогрева реакторов, установили модули на спецкорпуса-горячая вода есть даже в душе. Ремонтируют ОРУ
"котельные для обогрева реакторов" - журнализм. А так, да, чего только в сети не плавает.
Кстати, а пускорезервная котельная при ЗАЭС есть? Или там её функции ТЭС выполняла?
Не знаю, к сожалению.
Наверное, абрамсы, а не абрасы
Алекс, не знаю чем вас так притягивают ДГ украинских АЭС, но не вижу никаких предпосылок или упоминаний о проблемах с ними, ещё раз отмечу, что аварийные ДГ на любой АЭС являются одними из самых часто проверяемых агрегатов и , соответственно, содержащихся в порядке всегда. Те слухи, о возникших когда-то проблемах на ДГ украинских АЭС и обусловленны именно особым и внимательным к ним отношением, любая мелочь - тут же сплетни. Практически уверен, что с ДГ там все в порядке.Ну даже если отвалился один при автоматическом одновременном запуске трёх, это ерунда. Что касается ЗАЭС, то состояние « горячий останов» не позволяет производить пар в объемах достаточных даже для собственных нужд, соответственно, записывать паром бойлера для обогрева Энергодара до номинальных параметров ( обычно сетевые бойлера АЭС служат первой ступенью подогрева сетевой воды, которая дальше идет на котельную города и подогревается до номинальных параметров после чего - по потребителям), скорее всего два блока обеспечивают в первую очередь отопление самой ЗАЭС и сохранность оборудования, в чем, на данный момент ( пока не потеряет надежду) заинтересована. Украина 404.
Вот заявление об этом советника гендиректора "Росэнергоатома" Рената Карчаа. Он, конечно, по образованию приматолог, но ему кто-то умный об этом сказал.
https://ria.ru/20221128/zaes-1834687385.html
И что? Как я уже сказал блок даже не на « собственных нуждах», для вас объясню, что это не просто пару слов, а четкое определение из регламента с перечислением списка определенных значений параметров, что означает, если сократить - блок самостоятельно не вырабатыет пара столько, сколько ему надо для собственных нужд ( т.е. на разворот ТПН и других собственных потребителей) таким образом блок не может снабжать себя паром и поддерживать некоторые номинальные параметры ( предусмотренные при штатной работе, например сетевых бойлеров), хотя никто не запрещает пытаться и подогревать сетевую воду хоть на несколько градусов, таким образом основная нагрузка ляжет просто на городскую котельную, если она вообще работоспособна. Речь же в предыдущем посте была о том, что электропитание ЗАЭС с украинской стороны было подано не для обогрева Энергодара, а для хотя бы запуска теплосети АЭС для сохранения блоков и оборудования. Подробнее уже не могу:)
Очень сомневаюсь в наличии там городской котельной. обычно в городах с АЭС её нет. Есть пускорезервная котельная. Но есть ли она на ЗАЭС - не знаю. Там была на момент пуска действующая ТЭС, при её наличии можно было обойтись без котельной.
Зачем этим блокам сейчас паровые собственные нужды? Их задача дать пар для бойлеров теплосети.
Страницы