Украинский нацизм: особенности и сходство с фашизмом (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Shaman

Что бы успешно воевать - врага нужно знать. И, тем более, знать и понимать его идеологию. Вполне очевидно, что на У. не фашизм, а нацизм. И, если точнее, то - бандеро-нацизм, нацизм со специфическими корнями и чертами. Его происхождение и связь с прочими разновидностями нацизма предлагаются ниже

 

Бывшие советские люди, не слишком обременённые знаниями истории даже в рамках школьного курса, после смены единомыслия разгулом свободы слова с удивлением узнали, что нацизм и фашизм – не совсем одно и то же (хоть суть у них и одна). Затем некоторые из них эмпирическим путём установили, что даже нацизмы бывают разные и радостно делятся этим своим знанием в социальных сетях с кем попало, важно вопрошая: "Что вы имеете в виду, говоря фашизм? Фашизм был только в Италии у Муссолини".

Им невдомёк, что практически все политические идеологизированные движения не только отличаются от региона к региону, но даже в одной стране может быть несколько партий, по-разному трактующих одни и те же идеологические постулаты. Например, в России сейчас несколько коммунистических партий, только официальных, а ведь есть ещё и неофициальные кружки и группки. Если же подняться на следующий уровень обобщения левых движений, обратившись к марксизму, как основной левой идеологии современности, то кроме стандартных коммунистов, к которым в нашей стране привыкли причислять в основном ленинистов и сталинистов, можно будет обнаружить массу просто социалистов, социал-демократов, социал-либералов, радикальных социалистов, троцкистов, маоистов, полпотовцев, чучхеистов, чегеваристов и прочих на любой вкус и цвет.

То же относится и к либералам, которые могут быть левыми и правыми, радикальными и умеренными, националистами и глобалистами, могут быть даже либерал-демократами (причём не только в России). Даже консерваторы и монархисты дробятся на бесконечное количество видов и подвидов.

Что уж говорить о нацистах, которые строят свою идеологию на лозунге "крови и почвы", а значит обязаны отличаться друг от друга, поскольку отличаются друг от друга разные народы. Если интернациональный марксизм имеет бесконечное количество национальных (русскую, французскую, китайскую, немецкую и прочие) версий, то уж нацизм, в основе которого лежит идея коренного отличия собственной нации от всех остальных, тем более должен быть крайне специфичен в каждом отдельно взятом государстве.

У нас привыкли сравнивать украинский нацизм с немецким, как потому, что именно с немецким нацизмом пришлось столкнуться нашим предкам в самой страшной войне в истории человечества, так и потому, что украинские нацисты в этой войне сотрудничали с нацистами немецкими.

Отличия двух этих нацизмов очевидны. Украинский называют потешной формой немецкого нацизма, всячески подчёркивают его бросающееся в глаза эпигонство (украинские нацисты не смогли предложить ничего своего ни на уровне идей, ни на уровне символики, до сих пор размахивают флагами раздавленного рейха и накалывают себе свастики, руны и германских орлов). Я бы даже сказал, что если немецкий нацизм позиционировал себя, как движение юберменшей, которые верят в свою исключительность и готовы силой забрать у остального мира то, что считают по праву принадлежащим себе, то украинский нацизм – движение унтерменшей, которые постоянно ищут себе хозяина и жалуются ему на злых соседей и злую судьбу, обделившую их всеми возможными благами, выпрашивают вспомоществование, а также просят наказать своих обидчиков. Украинский нацизм заунывен, плаксив и жесток.

Германскому нацизму психопатический характер придал Гитлер, экстраполировав собственные черты на всё движение. Остальные лидеры даже гитлеровской (наиболее радикальной) группировки, также были жестоки, уверенны в своём расовом превосходстве и, в большинстве своём, были антисемитами, но были прагматиками, а не психопатами. Впрочем антисемитизм в то время был родовой чертой практически всех европейских обществ, а главными антисемитами были поляки и румыны. Если немцы уничтожали евреев методично, но беспристрастно, потому, что привыкли к порядку и подчинению, а сверху поступил такой приказ, то поляки и румыны делали это вдохновенно, инициативно, с воодушевлением.

О польском предвоенном нацизме не принято говорить, поскольку Польша волею судеб и самоуверенности национальной элиты случайно оказалась жертвой рейха, с которым до этого вместе разбойничала в Европе и в конечном итоге (вот ведь ирония судьбы) оказалась среди победителей в той войне, которую в Варшаве видели, как совместный польско-германский поход против СССР.  Гитлер не случайно высоко ценил польского диктатора Пилсудского, который одним из первых протянул руку рейху заключив в январе 1934 года так называемый пакт Пилсудского-Гитлера.

В отличие от подписанного по инициативе Муссолини в июле 1933 года пакта четырёх держав (Великобритания, Франция, Италия, Германия), задачей которого заявлялось сотрудничество в Лиге Наций по предотвращению военных конфликтов, пакт Пилсудского-Гитлера, по форме являясь декларацией о неприменении силы в двусторонних отношениях, по сути был направлен против Чехословакии (раздел которой с участием Польши состоялся в 1938 году), а затем и против СССР. Как было сказано, в этой войне поляки случайно оказались не на той стороне, на которой планировали, что, впрочем не помешало польскому "лондонскому" правительству в изгнании строить против СССР всякие козни настолько рьяно, что подчас они раздражали даже Черчилля, которого трудно отнести к числу лиц, симпатизировавших СССР.

Так вот, уже польский предвоенный нацизм отличался от германского тем, что немецкий нацизм был реваншистской реакцией промышленной державы, потерпевшей поражение в войне и погрузившейся в затяжной экономический кризис, в результате которого были люмпенизированы широкие слои городского населения. Именно на люмпенизированный городской класс, в том числе на образованные университетские слои (Геббельс, Шелленберг, Гесс, Геринг, Розенберг) опирались нацисты первоначально (напомню, что НСДАП родилась из интеллигентского мистико-националистического "Общества Туле" и лево-националистической "Немецкой рабочей партии"). Это уж потом в неё массово пошли мелкие лавочники и бюргеры, всегда пытающиеся "быть как все", а значит ориентирующиеся на успешные политические силы. Немецкий нацизм создал тот же "сумрачный германский гений", что и "Фауста" Гёте, Гитлер только возглавил и адаптировал под себя уже готовое движение.

Польша же была страной аграрной. Поэтому и польский нацизм был стихийным народным движением. Поэтому еврейские погромы и выдавливание евреев из Польши продолжались после войны и победы даже более успешно, чем до войны и во время войны. Поляки – единственные европейцы, сумевшие построить монолитное, мононациональное и монорелигиозное государство, вытеснив всех, кого не сумели ассимилировать и ассимилировав всех, кого не вытеснили.

Однако польский крестьянин относительно зажиточный, потому и польский нацизм относительно цивилизованный, пытается делать вид, что соблюдает приличия. Но на Балканах окопалась вторая Польша – Румыния. Политика Бухареста, с момента провозглашения независимого королевства, демонстрировала не меньшие чем у Польши великодержавные амбиции, при гораздо меньшем потенциале. Находившиеся на перекрёстке цивилизаций, постоянно подвергавшиеся турецким, венгерским, польским, литовским, татарским вторжениям (даже казаки Хмельницкого на них нападали) княжества Молдавия и Валахия с XV века влачили жалкое нищенское существование, постоянно разоряемой сельскохозяйственной периферии Европы. Их элита в лучшем случае умела только воевать (в худшем и этого не умела, предаваясь местечковым интригам и предавая друг друга и своих господарей), народ же влачил настолько жалкое существование, что обычной смертью его и испугать было нельзя, она воспринималась как избавление. Поэтому "великие" молдавские (Стефан Великий) и валашские (Влад Дракула) господари, чтобы дисциплинировать население применяли совершенно изуверские казни и наказания, из которых сажание на кол был едва ли не самым мягким.

После того, как Румыния стала в конце XIX века независимым королевством, под властью германской династии, верхушка её элиты несколько (внешне) оевропеилась, но мрачная крестьянская масса, составлявшая основное население страны, по уровню жизни и развития мало чем отличалась от своих предков.

Например, германский фельдмаршал Эрих фон Манштейн, описывая порядки в румынской армии (румынские соединения находились под командованием Манштейна с сентября 1941 года по март 1944 года), обращает внимание на то, что, в отличие от германской армии, где офицеры и солдаты питаются из одного котла, румынские офицеры получают значительно лучшее питание, чем их подчинённые. Когда же румынские части попадают на германское обеспечение (и всем положен одинаковый паёк), то шоколад солдатам не достаётся, поскольку офицеры считают, что их подчинённые слишком грубы, чтобы оценить его по достоинству. Он констатирует неестественное для германской армии полное отчуждение офицеров от солдат. Фактически румынская элита чувствовала себя больше европейцами, чем румынами.

Зато, когда в Румынии "легионеры" нацистской "Железной гвардии" Хория Симы 21 января 1941 года подняли мятеж (подавленный Антонеску 23 января) они продемонстрировали массовую немотивированную жестокость. Например, зафиксирован случай, когда в ходе еврейского погрома, которыми отметились мятежники, легионеры загнали евреев на скотобойню, развесили на крюки для туш и разделали, как мясники разделывают туши.

Массовыми жестокостями сопровождались и убийства врагов "Железной гвардии" из числа интеллигенции и политических деятелей. Более того, за неполных полгода нахождения у власти, между свержением короля Кароля II (в сентябре 1940 года) и провалившимся мятежом "Железной гвардии" (в конце января 1941 года) румынские нацисты демонстрировали такую же немотивированную жестокость, не просто убивая своих противников в тюрьмах и на улицах городов, но предварительно их жестоко пытая и пытаясь сделать смерть как можно более болезненной.

Деяния современных украинских нацистов полностью сопоставимы не с холодной и рациональной жестокостью немцев, убивавших по приказу массово, но не пытавшихся (за исключением отдельных психопатов) доставить своим жертвам лишние страдания, а именно с угрюмым немотивированным садизмом румынского крестьянского нацизма. Украинские нацисты стремятся не убить, а изуверски замучить, попутно унизив.

Всё станет на свои места, если мы вспомним, что украинский нацизм родом из Галиции, где до сих пор есть места, по сравнению с которыми самая нищая дыра в Румынии – Гейдельбергский университет. Это ещё более забитая и нищая крестьянская дыра на окраине Европы, начисто лишённая собственной элиты (даже такой, как была в Румынии). За шестьсот лет иностранного (в основном польского, но также временами и литовского, венгерского, австрийского господства) местная элита окатоличилась и была ассимилирована поляками. Православную религию, объединявшую их с остальной Русью/Россией у них отняли, заменив униатством. Особенности местности и хозяйствования привели к появлению большого количества мелких (по сути родовых), соперничающих друг с другом за угодья и ненавидящих друг друга общин.

Жизнь и быт местного населения веками были как минимум не лучше, чем в дунайских княжествах, а то и хуже. Вокруг только чужаки. Общие по крови и культуре русские далеко, к тому же они православные, а местные - униаты. Венгры, поляки, австрийцы, мало того, что чужие, так ещё и угнетатели. Объединиться против общего врага разрозненные родовые общины не могут – не позволяет трайбалистское сознание. Жизнь так тяжела, что смерть представляется избавлением. Поэтому смерть не может быть наказанием – наказанием является ужасная, мучительная смерть. Отсюда и пыточная изобретательность бандеровцев. Мучения жертвы надо было максимально продлить, ибо простое убийство рассматривалось едва ли не как поощрение.

Эти люди веками ненавидели друг друга и весь мир, веками мечтали выбиться в господа, чтобы мучить своих холопов так, как мучили их. Это стало галицийской национальной идеей – сутью украинского нацизма, который именно выходцы из Галиции распространили в Центральной и Восточной Украине.

Массово бросившиеся в Киев после провозглашения независимости галицийские мальчики и девочки искренне недоумевали, почему столица независимой Украины является русскоязычным городом. Они постоянно публично жаловались, что чувствуют себя в своей столице людьми второго сорта, ибо говорят на галицийском суржике, в то время, как местные общаются на литературном русском. Когда власть оказалась в их руках, в соответствии с национальным менталитетом, они попытались отомстить, бессмысленно заставляя своих русских сограждан отказываться от родного языка. Когда же они поняли, что ни агитацией, ни умеренным давлением быстрой галицизации Украины не добиться, они решили, что лучше всех несогласных убить, а их экономическую базу разрушить, даже если это приведёт к деградации украинского государства.

УССР и наследовавшая ей Украина, были промышленными государствами, построенными на чуждой галичанам городской русской культуре. В их представлении это была не настоящая Украина. Заводы и фабрики, школы и больницы, театры, музеи и библиотеки – всё это было плодом "русификации". Это надо было разрушить, чтобы оказаться в комфортном, с детства знакомом мире забитого села, в которое почта приходит раз в три года, а жизнь, как три-пять веков назад, основана на натуральном хозяйстве.

Они наконец стали господами, господствующей нацией, и начали форматировать государство под себя. Вот и получился вместо государства хутор, населённый жестокими изуверами.

Они даже не понимают, что это именно государство обеспечивает хутору жизнеспособность, что если в хутор превратить всё государство – оно погибнет. Они слишком долго чувствовали себя людьми второго сорта, слишком долго мечтали о реванше. Они хотят получить всё и сейчас, считают себя вправе уничтожить всё, что им мешает и делают это так, как веками привыкли делать их предки – максимально болезненно для жертвы, ибо в их представлении обычная смерть не наказание, а избавление.

Поэтому украинские беженцы и в Европе себя ведут соответствующим образом. Мы говорим, как дикари, но не как, они и есть дикари. Причём это не оскорбление, а констатация факта. Помните, как возникали первые столкновения индейцев с колонистами просто потому, что индейцы, на своём уровне развития, привыкли рассматривать любую гуляющую на природе живность, как законную охотничью добычу. Институт частной собственности, тем более на скотину, был у них не развит и они просто не понимали, почему нельзя заохотить колонистскую свинью, корову или курицу. Колонисты же, не понимая индейцев, возмущались "наглостью вороватых дикарей".

Украинские нацисты и являются такими "индейцами", только уверенными, что являются носителями величайшей культуры и пытающихся поделиться своими "достижениями" со всем миром. Тех же, кто стоит на пути украинского нацистского "прогресса", они наказывают как умеют. Потому и удивляются, когда к ним прилетают ракетные послания непостижимой для них более высокой цивилизации, умильно спрашивая: "А нас за шо?" Правда, они ведь несут в массы доисторический "прогресс", а заблудшие массы вместо того, чтобы радоваться отстреливаются.

Потому Украина и не может существовать, что хутор не может победить цивилизацию. Если же каким чудом хутор побеждает (например из-за деградации цивилизации), то гибнет вслед за цивилизацией, ибо является её не самой важной реликтовой частью.

Любой нацизм – путь назад, в миф о золотом веке, якобы утраченном нашими далёкими предками. Поэтому любой нацизм приводит к деградации. Но если германский нацизм – нацизм городской цивилизации, деградирует медленно, останавливая духовное развитие, но не уничтожая наличные технические достижения, то сельский нацизм отсталых регионов деградирует моментально, разрушая городскую цивилизацию для создания всемирного хутора, как разрушали города и засыпали каналы кочевники, чтобы получить пастбища для своего скота.

Если украинских нацистов понять и начать потакать их самолюбованию, то чужеземец может не только жить среди них, но даже стать, чем-то вроде галицийского мольфара (колдуна/ведуна/культурного героя). У Саакашвили, например, на короткий период получилось (потом конкуренты сожрали). А вообще Миклухо-Маклай даже среди людоедов жил и пользовался уважением. Но если вы не любите экстремальный спорт и не являетесь фанатичным этнографом, то чем дальше вы находитесь от мест обитания носителей украинской идеи, тем здоровее будете.

Хотели украинские нацисты провести украинизацию Украины, даже её как-то европеизировать, а получилась румынизация и та какая-то кривая. Нынешние румыны, хоть на Дракуле и зарабатывают, в его эпоху вернуться не хотят. Из нынешних же расово-правильных украинцев, каждый сам мечтает стать Дракулой. Именно Дракулой, даже не Гитлером. Этот немец какую-то книжку писал, какие-то речи произносил, пытался подвести под свои людоедские идеи какую-то интеллектуальную базу. То ли дело господарь валашский Влад Цепеш – на кол несознательного гражданина и нет проблем. Совершенно по-галицийски, по-украински, по-нацистки. Бандера бы одобрил.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тема давно назрела. Собирался на эту тему написать - но в приведенной статье все логично и точно изложено. 

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Цитата:

...если немецкий нацизм позиционировал себя, как движение юберменшей, которые верят в свою исключительность и готовы силой забрать у остального мира то, что считают по праву принадлежащим себе, то украинский нацизм – движение унтерменшей, которые постоянно ищут себе хозяина и жалуются ему на злых соседей и злую судьбу.

Хорошо сказано. В точку.

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Г-н Ищенко предлагает нам разбираться в сортах дерьма.

Или подводит идеологическую базу под утверждение "На Украине фашизма нет"?.. 

Людей в Хатыни и Одессе жгли совершенно одинаковые фашисты.

По делам их судите их... 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ищенко показывает, что фашизм — видовое понятие. А нацизм — родовое.

Это как «берёза» и «дерево».

На Украине — украинский нацизм, сопоставимый с мерзостностью румынского нацизма.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Тошнит уже от его словоиспражнений.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Почему?

Он толково говорит.

Ну и его, в общем, не обязательно читать, коли так.

smile7.gif

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Дык и не читаю :) Уже давно.

Ранее разбирал его опусы по косточкам, сейчас банально - лень. 

пс: просто удивился Вашей оценке ;)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ну и правильно.

Зачем на ерунду время тратить?!

P.S. Вы (я, мы, они, пр.) с друзьями-то не всегда и не во всём согласны. А тут вообще посторонний человек. Но и он может высказывать весьма конкордантные вам суждения. Так что чему удивляться?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Тогда что вы делаете под его статьёй? Вы последователь львовянина Захер-Мазоха? 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

То же что и Вы, высказываю свое мнение. А фантазмы оставьте при себе.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Он не прав, нацизм кончился в 45-м

https://aftershock.news/?q=node/1111823

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Зеленский должен быть повешен, заявить об этом хотя бы в телеге.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Отлично сделано. 

Только не раскрыт продукт противостояния. Ведь именно продукт противостояния соседней цивилизации отличает и во многом определяет суть каждого  нацизма.

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Спасибо.

Прочёл внимательно и с большим интересом.

Умеет Ищенко. Да.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Что он умеет? Переврнуть понятия терминов? Нацизм перемешав совковой лопатой с национализмом?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

КМК, он-то ничего не путает.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Как-то Вы иррационально порочите. Ревнуете? Завидуете? Неразделенная любовь?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Не делайте мне смешно. 

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Но если настаиваете, то давайте начнем с первого пассжа о "незнании истории". Так вот, г-н Ищенко тыкает в Италию о зародившемся якобы там фашизме(или таки национализме?), забывая про Испанию, где это начиналось много раньше. Затем он уходит от этих событий, как бы приводя пример из глубинок нашей "политики" мешая взгляды и партии, как бы намекая что в России "не все так однозначно"(с фашизмом??).

Но в результате уходит от главного - определения "врага"(которого "нужно лучше знать, чтобы с ним бороьбся"), переключаясь на идеологю(активно насаждаемую извне не один десяток лет!) и забывая про то кто именно занимается насаждением идеологии и за чьи деньги. 

Именно поэтому его словоиспражнения работают на стан врага и уж никек не помогают с ним боротся.

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

всё пытаются какую-то внятную идеологию и проч отыскать в свинарнике, какие-то великие выводы сделать, только вот..

Всё это в корне своём основывается на что, что эта "идея" самостоятельная и целостная, что фундаментально неверно
Идея эта, на каждом своём этапе, ровно так корректируется чтобы полностью соответствовать западным планам, будет ли это одурелая русофобия или (!) потакание гомосексуализму( многие почему-то забывают что нацики те против гомиков особых акций не проводили, да и среди них самих *этих* как потом оказалось было в общем-то немало.. и жизни собственных жителей совершенно не ценят.. чего не может быть у реального национализма )
Идея и идеология эта не целостная и самостоятельная, она - это просто оправдание творимого в конкретный момент беспредела. И если потом запланируют что-то другое, то и "идеология"изменится для оправдания этого.
Т.е это не нацики живут и творят что-то на основе какой-то идеи, котоаря их ведёт( и которую кто-то пытается понять ) - творят они то что от них требуют и к чему их готовили, а идею они потом додумывают чтобы хоть как-то объяснить и обосновать творимое.

Вдобавок, многие нацики употребляют вещества. От этого сильно едет крыша, что на фоне постоянной одурелой русофобии приводит к избыточной жестокости.
Судя по описанию наркотических состояний и "отходняков" нациков, те принимают что-то на основе метамфетамина( наверняка часть "западной помощи", ведь в тех же штатах и даже японии полностью не отказались от мета ). Вначале они чувствуют себя богами, совершенно нескорушимыми, после - нередко развивается тяжелейшая паранойя доходящая до панического состояния, причём, даже в отсутствие опасности - просто особенность "отходняка". Избыточная жестокость может быть следствием пребывания в подобном состоянии, особенно для людей с расшатанной психикой

 

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

УССР и наследовавшая ей Украина, были промышленными государствами, построенными на чуждой галичанам городской русской культуре.

Вопрос в том, как и почему городская русская культура проиграла, идеологически прежде всего, галицийскому хутору.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Помнится, на нынешней западной укропии ещё лет 150 назад жили пророссийские народы

Но потом была оккупация западной украины, огромное количество пророссийских жителей тупо уничтожили, выжили только самые одурелые шакалы, отказавшиеся от всего и всех предавшие. Примерно так начинается "идея западоукраинцев". Т.е идеи в общем-то и нет - есть следствие очень серьёзных мероприятий, о которых, почему-то, и в РФ не спешат вспоминать

Это не считая мероприятий дружков-голубков ленина-троцкого. При внимательном рассмотрении, нынешняя укропия больше похожа на тот "СССР", который те голубки пытались построить но к счастью не успели. Одна из ключевых её основ - воинственная русофобия и отмена всего русского. Причём, практически во всех уголках бывшей РИ.
Это уже к разговору о том, что каких-то дурацких посейдонов да зевсов до сих пор в странах бСССР знают гораздо лучше чем собственную, в первую очередь русскую, мифологию - "отменять" русское и подменять западным начали ведь не вчера и не только на укропии.

Аватар пользователя Иван Петровский

потому что украинская элита по определению заинтересована в дерусификации ибо Украина может существовать только как антиРоссия 

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Это понятно. Вот только получается, что у городской русской культуры не было своей элиты? Или она не способна ее создать?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

выше уже частично ответил

было, всё было. Однако, с одной стороны их физически мощно истребляли, а с другой - СССР изначально основан на идее воинствующей русофобии. Т.е в советские времена в республиках СССР русская и элита и культура не то что не получали никакой поддержки на фоне всенаправленной поддержки не_таковой - с ней ещё и активно боролись

Не надо думать что всё происходит само-собой и волшебным образом.

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

По поводу СССР я с Вами не согласен. То что большевики проявили большую гибкость в национальном вопросе, чем тот же Деникин, это помогло им восстановить почти полностью РИ.

Полностью бандеровской Украина стала не сразу после развала Союза, так что дело не в нем. Естественно, что прошлые исторические события, решающие сиюминутные задачи, могут вызвать проблемы в будущем. Но над решением этих проблем и должна работать сегодняшняя элита, учитывая опыт прошлого и настоящего.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Полностью бандеровской Украина стала не сразу после развала Союза

Неа. Там это все булькало под специальной советской крышечкой и в СССР. 

Знаете такие крышки, чтобы не накрыто, но брызги не летели. Как сеточка. Вот такой и была эта мерзость на бУкре накрыта, чтобы заметно не так было.

Нам, в БССР, в самой Хатыни НЕ РАССКАЗЫВАЛИ, кто Хатынь жег. Вот такая крышечка. 

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Булькало? При Союзе наружу не лезло? Ну молодцы коммунисты, могли держать бульканье под контролем.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Ну молодцы коммунисты, могли держать бульканье под контролем.

Сами заварили, сами и контролировали худо-бедно.

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Коммунисты решали свои задачи, как могли.

Вот только через 30 лет после революции нытья от них не было, что в текущих проблемах виноват царский режим

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Вот только через 30 лет после революции нытья от них не было, что в текущих проблемах виноват царский режим

Это вы сейчас хороший анекдот сочинили! Я еще в 70-х регулярно про вину "проклятого царского режима" слышал в том. Вы как думает, откуда этот устойчивый фразеологизм возник? И в тех же 70-х при этом продолжали сравнивать свои "успехи" с 1913 годом.

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

С 13-ым годом начали сравнивать в перестройку, пытаясь таким сравнением обнулить все успехи СССР. Надо сказать, что многие до сих пор в чушь 13-го года верят

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

С 13-ым годом начали сравнивать в перестройку

Я очень, конечно, извиняюсь, но я в 70-х был в том возрасте, когда эти сравнения приходилось уже лично читать.

С 1913 сравнивали ВСЕ ВРЕМЯ существования СССР. И часто сравнение было так себе. Например, по метрам квадратным жилья на человека только в тех самых 70-х и сравнялись. Зато по количеству лампочек Ильича сильно превзошли. Их сравнивали с удовольствием. Правда вот, и в других странах без чуткого руководства компартии как-то тоже лампочек развелось, как грязи. Но это как-то не в текстах не выпячивалось. :)

Впрочем, тема тут совсем о другом. Продолжать не стоит.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

парадоксальность ситуации в том, что инфа обо многих преступлениях на той же укропии была очень долго засекречена

Казалось бы, это наоборот должно быть поднято, от преступников ничего не остаться.. однако, многие документы о военной и только-только-послевоенной поре начали рассекречивать лишь сейчас. Что это если не самое настоящее покрывательство преступников пост-сталинским СССР ? Будто этого мало, очень многих укров, выловленных-таки за беспредельные преступления, через считанные годы выпустили на свободу. Амнистировали, так сказать

А преступления были очень серьёзными. Краем глаза что-то попадалось ибо вчитываться уже не хотелось.
Общая суть в том, что очень серьёзное количество погибших от рук "гитлеровцев" на той же укропии, была со следами.. нет, не пуль и гранат. А топоров, вил и подобного.
-Т.е мучили и убивали в очень серьёзной части не гитлеровские войска а одуревшие селюки тем что было под руками и их за это.. нет, не выжигали целыми хуторами и даже особо не наказали. Для виду некоторых несколько лет за решёткой подержали и отпустили, очень многое засекретив, разумеется, "исключительно ради дружбы народов"

А вот теперь, ув. знатоки, внимание, вопрос: как на фоне столь беспредельного потакания махровой и одуревшей этнической преступности( исповедующей исключительно русофобию ) могло получиться что-то кроме того что получилось ? Это ведь не какая-то бытовая русофобия - речь о жестоких систематических убийствах и истреблении.
Причём, в свете упомянутого и развал СССР получается не делом случая или предательства, а, скорее, неизбежностью и вопросом времени - когда одуревшие селюки и мамбеты настолько кукухой поедут что всерьёз и на всех уровнях уверуют, что их притесняют и порознь( от "ужасных имперских русских притеснителей" ) им жилось бы несравненно лучше

Кстати, нарративы про "неоимпериализм" и прочую ерунду в отношении русских и РФ/РСФСР ещё с самого раннего СССР очень активно проповедуются. Посему, даже нынешние обвинения со стороны укропии в какой-то там российской "имперскости" - это не что-то новое, а всего лишь отголоски ленинско-троцкистского ссср, коим его изначально и пытались сделать.. наравне с одурелой русофобией.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Русскую городскую культуру  фильтровали  на территории  УССР   с 1923  года .  Поэтому  сторонники  русской  городской выталкивались в Россию .  Происходило это  во всех республиках с разной  интенсивностью  , но во  всех .  

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Поэтому  сторонники  русской  городской выталкивались в Россию

В чем это выражалось? Ну был период лет в 7 (23-30 гг.) с перекосами. Вы даже документы приведете. А что по факту? Вот я с Мариуполя. На момент развала СССР ни одной украинской школы в городе не было. Да что там школы - слова украинского в городе не услышишь. При поступлении в институт сдавали сочинение по русскому языку. Вся документация - на русском. Ах, в документах на двух языках писали. Только многие, наверное, даже не знали, что там два языка. Вот что было, так это в книжных магазинах много книг на украинском, на русском - дефицит. Но это не значит, что их не было. Просто в русском городе покупались книги на русском, а на украинском - нет. Вот на прилавках и лежал никому не нужный товар. После развала Союза почему- то пропали газеты на украинском, телевидение на украинском. И это на всю страну. Пришлось этим тварям квоты вводить, а то естественным путем этот язык бы сам исчез. Так в чем украинизация была?

Попытка валить сегодняшние проблемы на коммунистов....... В украине каждая власть всегда говорила, что виновата предыдущая власть. Если это украинизация, то хорошие корни она пустила в России.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Ваш вопрос  был  о  ЭЛИТЕ  ?  В  Киевском  университете  был  большой  набор  профессий  -- который и  формировал  элиту в  последующем  ,  туда  НЕ  УКРАИНЦУ  поступить было не  возможно  , не  с блатом не со знаниями .  Ну  да на  завод пожалуйста ,  на  стройку пожалуйста , в политех киевский пожалуйста , В  универ , мед , высшую партшколу  это шиш.  Кандидатскую  защитить не  хохлу в Киеве  , это  равносильно  докторской  в Москве , Ленинграде .  Вы же о элите  спросили , я вам ответил .  Причем из ЛИЧНОГО  опыта . 

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Украинец - это, по-Вашему, уже априори антирусский? В Киевский университет поступали исключительно из галицийских сел? Или из русской городской культуры тоже?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Русофоб - это тот записанный в украинцы по факту рождения на территории, кто, узнав историю и суть украинства, начинает своим украинством гордиться.

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

туда  НЕ  УКРАИНЦУ  поступить было не  возможно 

Вот Вам выпускник Киевского университета:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Вы  как то перепутали  Киевский университет и  УЧИЛИЩЕ  замполитов .  

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Примерно такая ситуация была на начало 20 века практически во всех городах УССР, а на Юго-Востоке - еще и в селах и поселках. Поэтому и было проведено несколько волн украинизации - преимущественно среди городского населения (запрет на работу, переделывание вывесок и школьного обучения, понуждение к записи украинцем в паспорте и так далее). В незалежной взялись за госорганы, бюджетные организации, СМИ - везде перевод информационного поля на мову. Разговаривали все равно на русском - но после 2014 года многие люди русской культуры под прессингом пропаганды (принимаемой в конце концов за правду) начали переходить на мову из принципа.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Еще  раз  вы начали  с элиты  , вам ответили  о элите . Причем о закате  СССР . Повторяю вам  нельзя было  попасть в  украинскую  элиту  не украинцу ,  система  была заточена только  на украинцев . Тебе уже объяснили  , что написание  сочинение  на русском  в универ  в киеве  это было максимум 3  за  не раскрытую тему , если без  ошибок . Украинизация была  в  ведении языковых экзаменов , в замене  в паспортах имен , невозможно  назвать  ребенка  Анна , а не Ганна .. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Потому что в противостоянии умения восхищаться Пушкиным и нагло обманывать и воровать глядя в глаза выигрывает последнее. Потому что против ножа в пузо никакой Пушкин не помогает. А вопрос хуторскими стал решаться именно так.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Городская - скорее советская а не русская - культура проиграла в силу своей структуры. Она атомизирована. По сути это те же хуторяне расселёные по квартирам, и ничем за пределами этих квартир реально не интересующиеся. Никакой общественно значимой жизни за пределами треугольника "квартира-дорога-работа".

Но в отличии от галичан - с их хуторянским изуверством, советские ещё и не агрессивны. А в сочетании городское советское(постсоветское) общество сливает ровно до тех пор, пока угроза не становится национальной. Так было в Чечне, так теперь происходит с Украиной.

Почему советское/постсоветское городское сообщество такое? Сначала мы формируем среду - потом среда формирует нас. Города требуют переосмысления.

Аватар пользователя Maradona
Maradona(3 года 5 месяцев)

Вот тут согласен.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Гораздо интереснее вопрос о том, почему именно русскоязычнвя городская молодежь Юго-Востока Украины массово пошла в националистические организации и сейчас является наиболее активной частью бандеровщины.

Аватар пользователя Иван Петровский

Я бы еще добавил, что, кроме естественной рагулизации, украинское общественное сознание управляемо децивилизовывали до эпохи ранних городов. В результате его картина мира не цельна, а состоит из взаимопротиворечивых кусков

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Любой нацизм прибегает к архаизации.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

Хорошая статья, многое объясняющая в поведении селюков.

 

Аватар пользователя хренвамсредькой

разница между фашизмом и национал-социализмом тонка... фашизм это социализм для всей нации (остальные нах) - нацизм - только для рассы избранных (остальные нах причем тотально и окончательно)... "коммунизм" это социализм для всех, за счет ограбления и унижения русских (в широком смысле этого слова)

ну а антисеметизм (в крайней форме) это наследие "революций" начала 20 века

 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Фашизм это капитализм, спрятанный под маской социализма. Это и антисоциализм и антикоммунизм. Фашисты этого не скрывали. А нацизм, это фашизм плюс расизм.  

"коммунизм" это социализм для всех, за счет ограбления и унижения русских.

Ну это Вы людей обманываете.  

Страницы