Главная особенность этого конфликта – пространство, на котором он происходит – это Имперское Пограничье, территория, на которой всегда действовало только право сильного. Всё остальное вторично. На этой территории сошлись интересы Запада и Востока. И история это подтверждает.
Условно началом отсчёта можно считать правление Ивана Грозного (1529-1584), начавшего расширять своё царство на запад, и его противостояние с Речью Посполитой, когда эта территория стала представлять угрозу интересам Московского царства и, соответственно, оказалась в круге его интересов.
А правители, представлявшие интересы этой территории, постоянно оказывались перед выбором, чью сторону занять, выбирая сторону сильнейшего в этом противостоянии Восток-Запад …
Но правители не в чистом поле выросли, они, так или иначе, были детьми своего народа, считая, что выражают его интересы, не забывая при этом об интересах собственных. Не последнюю роль в этом сыграло продвижение Римом униатства, как ещё одного аргумента в споре Восток-Запад. На западе от этой территории безраздельно царил католицизм, на востоке – православие. И спор религий только усиливал остроту противостояния… Странная смерть Ивана Грозного (1584) и последовавшее за ней Смутное Время, обеспечили Западу временное преимущество в этом споре.
Восстановление российской государственности и Московского царства вновь обострили старое противостояние. Уже при Алексее Михайловиче, казалось, была поставлена точка – Переяславская Рада (1654) и Богдан Хмельницкий определились с будущим – вместе с Россией. Однако неоднозначная смерть царя Алексея Михайловича (1676) в 47 лет «от сердечного приступа» вновь стала поворотной точкой в истории. Царствование Софьи, её братьев малолетних Ивана и Петра стали рождать сомнения местной власти в силе Московского царства. Гетман Мазепа попытался изменить приоритеты, но, в конечном итоге, проиграл и в истории России остался подлым предателем, когда Петр Первый вновь подтвердил притязания России на эти территории.
Екатерина II продолжила политику Петра Первого в движении Империи на юго-запад. XIX век приглушил бурление «украинского котла», но, как оказалось, ненадолго. С распадом Российской Империи волнения в Пограничье вылились в правление гетмана Скоропадского (1918), Директорию (1918-1920) и последующее подчинение западных областей Польше (1920).
Образование и расширение СССР, Вторая Мировая война, вновь изменили расклад сил в Европе (1945). Но предательский распад СССР привёл к «независимости» Пограничья (1991). Местный («местечковый») национализм возобладал в умах местной же «элиты», породив «независимую» Украину, вновь начавшую метаться между Востоком и Западом.
С национальной точки зрения это – гражданская война в обществе, долгое время бывшем одним целым исторически, но ставшим разделённым политической волей наших врагов, однако, с экономической стороны это всего лишь восстановление экономической целостности нашего государства.
В чём-то эта ситуация напоминает распад Югославии, однако, там основой войны стал религиозный конфликт Православия и мусульманства, в отличие от б.Украины, где основой стала ориентация местной «элиты» на Запад, как наиболее благоприятного для неё направления развития. 30 лет, прошедшие после распада СССР, породили у части украинского общества ощущение самодостаточности своего «государства», никогда до того самостоятельным государством не являвшимся и бывшим всего лишь спорной территорией Пограничья между Россией и Западом…
Комментарии
Всегда можно спорить о существующем положении вещей, которое всегда является результатом прошлого...
Но при этом ОПЯТЬ удивительным образом совпало с территориями вечного конфликта Католицизма+ с более старым Православием.
Совершенно верно. Этот конфликт ярко проявился во ВМВ. А в 90-х католики и протестанты встали на сторону мусульман. Нанесли удар по православным сербам. И Грецию разорили долгами они же. И болгар деморализовали.
Это долгий конфликт на Балканах Православия и Католицизма. Он гораздо древней, чем конфликт на территории Украины.
Похоже, у братушек деморализованность - оперативное состояние. Во все века.
Беда с географией и окружением. А так-то валахи, болгары и сербо-хорваты очень долго были вполне себе круты, и перед Царьградом единоверным не особо даже прогибались... пока он Стамбулом не стал. Но турки "зохавали фсех". А что только понадкусывали - то забрали австровенгры (соответственно, католики). С тех времён братушки и в полупозиции.
"Нас и русав - двеста милиона,
Нас без русав - пол-акамиона"
(переводится как нечто вроде кузова грузовика-полуторки).
Только русы далеко, и у них как правило свои проблемы. С очередным "визитом вежливости" к дежурным угнетателям братушек если иногда и выбираются, то крайне редко и по большой оказии (как правило - в ответку, когда на них самих наехали).
Вот так братушки южные славяне полтыщи лет и крутятся... кто чувствует в себе, что смог бы лучше при таких "весёлых" вводных, пусть первый бросит в них булыжник (а у меня рука не поднимается).
С чего это на западе католицизм. Молдавия - православие. Посмотрите с какого века оно там.
В вкл тоже православие чуть ли не на уровне госрелигии было.
А в Польше, Словакии и Венгрии католики.
Вот неплохая карта
К тому же, в отличие от Венгрии или той же Румынии - территория бУкры всегда была проходным двором. Посмотрите на их одежду и фенотип. Там османского больше, чем русского. У них и сейчас с верой полная каша и бардак.
А ещё кавказского. Черкасы - второе имя хохлов-малоросов, и даже город их имени имеется (плюс парочка более мелких топонимов в Харьковской, к примеру, области).
Кстати о фенотипе. Навеяло майданное "хто не скаче, той москаль".
Сейчас сижу, пытаюсь вспомнить, кто и как танцует. И да - москаль не скачет, почти принципиально. А либо ходит "щепотно" (Третий Рим, панимаишь...), либо уже "отчебучивает" - но больше вприсядку. Прыжков в русских танцах практически нет.
Хохол - как тоже русский - может и вприсядку отчебучивать, но основная "гордость" танцора-гопача - умение скакать, как во всяких танцах с саблями: ему ещё черкеску - и джигит. Или ятаган - и янычар (да и так в шароварах).
Впрочем, южное казачество по большей части всё такое... "мешаное" (уж не знаю как сибирское)...
Да какой они запад... так, "западэнщина".
А чего не времена князя Олега или Святослава?
Есть и более распространённая точка зрения:
Политическая карта на момент восхождения Иоанна III на престол:
Политическая карта на момент смерти Иоанна III:
Источник:https://руни.рф/%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Я по моему скромному обывательскому суждению считаю Ивана III наиболее выдающимся российским правителем. Тем, кто задал вектор развития стране, который не меняется уже 500 с лишком лет: Россия - НЕ западная и НЕ восточная страна, некий в этом плане наследник Византии (Иван III был женат на племяннице последнего византийского императора) - большая военизированная страна на востоке Европы и на западе Азии со своим собственным путем.
Всё сказанное верно. Основы русского государства заложены при Иване Калите. При Иване III оформлены окончательно и закреплены. Кажется, тогда и появился титул "всея Руси".
Калита - очень интересный тип. Не гнушаясь разными методами, князь реально сделал максимально возможное, чтобы "маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана", ну а внук его начал воплощать эти задумки уже в яви. И его внук - продолжил.
Рост Московского княжества. При Иване I до 1340 г.
Знаете, я вот удивлялся, что в какой-то достаточно продолжительный период на западе Московского княжества/России граница проходила вблизи Можайска, то есть 100 с небольшим километров от Кремля, тогда как на восток ушла далеко за Урал.
Это так. Всё начинается с малого. Москва изначально была ничем непримечательным уделом. На фоне соседей: Ростова, Суздали, Владимира, Твери. Кто бы тогда мог предположить, что исход Всеволода Большое Гнездо из Киевской земли в северо-восточную Русь приведёт к совершенно неожиданному результату?
Ну, а восточное направление пришлось осваивать волей-неволей.
Ну там и патриарха перевезли из Киева во Владимир еще в 1299-м...
Ну да. Сначала наметился трек. А потом он перерос в тренд.
Того, что неразумные хазары сидели на Кавказе и при впадении Волги в Каспийское море. А Русь - тогда ещё варяжская - расширялась с севера на юг, осваивая путь варяги-греки. За нижнее течение Днепра и закусились: киевские земли тогда тоже были западной окраиной, но не Руси, а Каганата.
хотите смейтесь хотите нет....по этой территории 404 (я так понимаю что приблизительно по Днепру)... проходит граница двух полушарий....головного мозга планеты Земля )))))...при условии что мы нейроны ...а компьютеры и интернет (ранее - любые другие средства связи между людьми) - синапсы ))))
влево от границы на Запад -
вечное сияниеторжество чистого разума..не отягощённого моральными издержками...грубо - индивидуализм.....вправо начинается территория Души и иррациональнно-образного...в итоге приходя в максимальный коллективизм Юго-Восточной Азии и ЯпонииАха..
, а Крым его крайняя плоть.
что-то вы мозгу не те органы приписываете....скорее эпифиз ))))
Я не виноват, это есть такие одаренные мозгом, что не перестают вещать, что отрежут.
"....Эпифиз – небольшая непарная эндокринная железа, которая находится в геометрическом центре мозга между двумя его полушариями. Этот орган подвергся детальному изучению в медицине сравнительно недавно – лишь во второй половине XX века во многом из-за того, что анатомы считали его рудиментарным, ненужным придатком. Внешне эпифиз выглядит как маленькая горошина, похожая на сосновую шишку серовато-красного цвета с бугристой поверхностью, за что он и получил свое второе название – шишковидная железа (или шишковидное тело, corpus pineale). Размеры железы не превышают 10х6х3 мм.
Эпифиз соединяется с промежуточным мозгом посредством двух пластинок в виде стебля... (Крымский мост ))))).... и тесно связан с третьим желудочком. Его взаимодействие с остальными структурами головного мозга и спинномозговой жидкостью еще недостаточно изучено. Биологически активные вещества, вырабатываемые шишковидной железой, вначале поступают в кровеносные капилляры, а затем в спинной мозг...." )))))
Очень няшная версия.
А что в этом такого? Полно государств, не являвшихся таковыми даже до 20 века. Например Финляндия. И даже Германия фактически стала государством всего лишь в 1870 году.
Да, вы правы, но одно дело, когда народ яростно сражается за свою государственность, а другое, когда она падает в руки сама. Финны, государство получили из рук России в минуты её слабости и остальные республики тоже. Пока был СССР, Финляндии ничего не угрожало, поскольку война была, финны отметились геноцидом жителей Ленинграда и расплатились территориями. Вопрос вроде был закрыт, они воевали и унесли в чемодане всё что смогли. Сегодня воююет Украина. И нужно понимать, что России, например, или той же Польше никто не помогал отстаивать свой суверенитет, а Салостану активно помогают. Так что государств то полно, но есть ньюансы. Те кто не воевал, рискуют суверенитет потерять. И финны, например, это хорошо понимают, поэтому и побежали в НАТО.
> Польше никто не помогал отстаивать свой суверенит
ЩИТО?
> Те кто не воевал, рискуют суверенитет потерять. И финны, например, это хорошо понимают, поэтому и побежали в НАТО
ЩИТО? финны воевали, навоевали нейтралитет. а вступая в НАТО, его теряют, также как и "суверенитет". по вполне понятной причине.
Финны не теряют суверенитет вступая в НАТО, они просто чутка двигаются. Строго говоря в мире суверенных стран мало. КНДР, КНР, Куба, Венесуэла, Сирия, Россия, Китай, Иран, Афганистан, США, Индия, ну может забыл кого. И надо понимать, что суверенитет Кубы ( например) или КНДР это заслуга не их самих.
Извините, Edmond, но вы что-то кривое пишете. Если финны недовольны договорами с СССР и РФ, то надо посмотреть, где им больше дадут.
Это основной вопрос! И дадут им ( пока) больше чем может РФ. В свое время СССР тоже давал, но Восточная Европа была беднее западной, а СССР в результате этой давальческой политики надорвался. Денег на той стороне больше, это медицинский факт. И пока за эти деньги мир им продает всё на что пальцем укажут, будет как было. Я помню только один раз, когда Саудиты им нефть отказались продавать, ну так да, кризис был, но вывернулись. И вывернулись во многом благодаря СССР, который как раз в этот момент стал торговать ресурсами, а ведь мог бы тоже бойкотировать, но нет :-)
Запад есть запад, восток есть восток, не встретится им никогда, лишь у подножья престола Божья, в день
ядерной войныстрашного Суда.©Прошу прощения за заезженную цитату.
Наоборот!
Спасибо за дописку насчёт Страшного суда - так бы в жизни не знал, как там дальше.
Теперь хоть понятно, чего это Запад помирать так боится - кого угодно готов заканнибалить, лишь бы дольше протянуть. Чует кошка,
чьё мясо съела, что на суде реальную предъяву выкатят. Такую реальную, что "и Содому с Гоморрой в тот день отраднее будет".А Востоку как-то пофиг... помирать так с музыкой. Наше дело правое,
враг будет разбитсправедливость будет восстановлена, Аллах Акбар - воистину Акбар))Мало кто знает, что христиане в целом магометанской Индонезии веками молились: "Наш Аллах Иисус Христос". Аллах по-арабски Бог, и наши российские мусульмане, например, правильно говорят, что Бог един для всех народов Земли. И только десяток лет назад индонезийские суды запретили "неверным иноверцам-христианам марать их погаными устами слово Аллах" и запретили им употреблять его и в молитвах, и всуе. Теперь они на индонезийском языке молятся "Нашему Богу Иисусу".
Святослав - это слишком далеко, не все так хорошо оперируют историческими понятиями, поэтому точка отсчёта выбрана ближе к нашему времени...
А чо не 1812-й и Восток не вагина с зубами...?
Вообще, если копнуть Великое Княжество Литовское - все князья так или иначе кровно связаны и с Новгородом, и с Киевом.
Можно задуматься о том, что Москва как-то очень болезненно и непоследовательно относилась к исконным славянским землям центральной Европы и балтийского поморья. Все, что тронули римляне в свое время.
Так что секты христианства тут вторичны.
Все эти земли попали под германцев разного калибра и под мусульманский Восток. Попали, радостно раздвинув ножки.
И вот они-то под прикрытием все время попозлновали на сравнительно безлюдный и богатый восток.
Но вот незадача - на дороге те же славяне - московиты и новгородцы, которым восток - е трохи, для сэбэ.
Так что все это древнее Полабье и Поморье, бутербродные славяне, имеют встроенную функцию "разрушение Московии". Вовеки веков и Аминь.
А Московия все время играет в любовь и братство. Их освобождает :), раз за разом получая из прибытка только тумаки и ненависть.
Примечательна история Польши под Российской Империей. Мир, процветание и независимость и самоуправление, о котором отдельностоящая Ржачь до раздела и мечтать не могла. Плюс ресурсы богатейшей России, как часть империи.
Интересны так же факты о налогообложении.
И, несмотря на все плюшки, и ополячивание и женитьбу самого брата царя на полячке (ему для этого пришлось развестись, неслыханное дело!), пальчиком поманил английский посол, и они замутили неслыханную по своей кровавости бучу.
Да, безусловно ... но они не претендуют на историческое "первородство" и "право сильного"...
"Точка перегиба" лежит глубже, однако, до времени Ивана III, ибо при Иване III - "Дикое поле", набеги, засечная черта, но не более...
Скорее, приведённые вами даты, это время перехвата лидерства на востоке. До этого ровно тем же занимались кочевники. До них - древнерусские и литовские князья. (То есть - литва это потерянные территории.) А по крупному, в эту же систему можно и гуннов включить и много кого ещё. Но, в принципе, и вправду, основная зона проходила по хохляндии. Переход степей(которые аж от тихого окана просматриваются), в изрезанный ландшафт европы. Гумилёв это именно географически ясно нарисовал. Всегда чьё то предполье.
не согласен, что главной особенностью конфликта является пространство, на котором он происходит
Особенность в том, что надо море докопать от Одессы до Калининграда, да с таким расчетом, чтобы белорусский Брест стал портовым городом.
тогда нам и древних шумеров придётся учитывать
Нет, не придется. нам уже давно внушают про "здесь и сейчас". Так что никаких отсылок к прошлому.
Мне нравится ход ваших мыслей. И Карпаты нафиг спилить.
Белорусское море? Да, спасибо, Дженни доложила, туда уже 6-й флот US Navy отправили.
Только при чём тут Брест-литовский? Чтобы с Брестом-французским постоянно путать? На фиг, на фиг. Всем известно, что настоящий порт пяти морей - Бабруйскъ.
https://uft.me/films/king-kong-daun
Спасибо.
Анекдот свежий понравился:
Походу, таймер в машине сбычи мечт всех идиотов автоматом выставился на 100 лет назад. И кинуло куда-то посреди Гражданской.
Цы-плё-нок жа-рены-ый...
Кстати, у адептов Цеевропы, по-моему, произошло примерно то же самое. Только их отбросило в "Европу" приблизительно 80-летней давности - когда там в коричневых рубашках с факелами бегали. По крайней мере, у меня за эти 8 лет подобный анекдот именно на эту тему на языке вертелся: скакали за Европу, а за какую именно - уточнить забыли.
Страницы