Всплыла в памяти история, в ответ на прочитанную https://aftershock.news/?q=node/1181667
Тут плачут, что вот надо вкладываться, импортозамещать и прочее...
История от старого друга, который работал в начале 2000-х в одном из трёх российских производителей хроматографов.
Производитель собрал хороших конструкторский коллектив и работали они не по старым шаблонам, а и вовсю используя всё, что делали на всём нашем шарике.
В одном из электронных узлов использовался специальный малошумящий операционный усилитель в виде микросхемы. Производилась эта микросхема, кажется, в Уфе, в неплохом кол-ве. Но, вдруг, пришёл на наш рынок Analog Devices, с похожей микросхемой, по цене раза в 2 дешевле, но характеристиками ощутимо лучше. Наш производитель, немного сбросил цену, но сказал, что дальше сбрасывать не может, ибо становится нерентабельным производство. Разослал всем своим покупателям слёзное письмо, не отказываться от их железки, ибо будут последствия, как производителю, так покупателям. Но, вот разработчики этих потребителей, на это как-то подзабили. К слову сказать, гендир разработчикам этого производителя хроматографов сказал, разработать резервный вариант и на AD'шном чипе, но производству сказал не переходить на него и продолжать делать узел на уфимских микросхемах. Через, где-то год, микросхемы исчезли из продажи и они вынуждены были перейти на AD. А ещё через пол-года взлетели цены на этот операционный усилитель, раза в 4, что стал он стоить раза в 2 дороже последней цены российского аналога. Со слов друга, закупщики мотались лично на то предприятие с просьбой продажи партии микросхем. Представитель производителя только развёл руками - мы же просили включить мозги и не отказываться от этих микросхем. Запуск этих микросхем заново, это некислые деньги, приближающиеся к запуску какой-то новой серии. Оправданно экономически, только если серия будет объёмом более какой-то цифры, а то, с чем к нам обратились не только вы, но и другие покупатели, не дотягивает и до половины этой цифры. И рады бы, да не можем, а линия занята другим, что приносит прибыль, а не убыток.
Мораль истории в том, что и потребители не должны гнаться за сиюминутной выгодой, да и наверно, соответствующие госслужбы должны иметь способы воздействия/поддержки, чтобы не было похожих ситуаций.
Комментарии
Потребитель никогда не будет думать, тем более при капитализме, это задача исключительно государства и заградительных мер зашиты своих производителей.
Ну вот допустим пара производителей бы продолжил покупать отечественные чипы в два раза дороже а остальные бы перешли на AD, в итоге если хотя бы нашелся один кто перешел на AD он похоронил бы производство всех остальных и отжал весь рынок.
По факту кто то заинтересованный во власти сливал все производство отечественной электроники, скорее всего за долю малую, кто то другой правильно пилил авиа промышленность, станкостроение и тд.
Что стоило сказать - можете покупать что хотите, но никаких гос.контрактов?
Да. И ещё ввозные пошлины. На ту продукцию, особенно из критически важных областей, на которую есть аналоги в собственном производстве, обязательно должна быть пошлина, примерно выравнивающая цены.
Речь о весьма старой истории. Подобное тогда во многих отраслях происходило - чего только стоит уничтожение российского птицеводства в 90/00-е посредством поставок грошёвых "ножек буша" в условиях когда производители испытают трудности. Причём, если бы послали с тем окороками - ничего с птицеводством не случилось бы как и много где ещё.
На западе, например, есть хитрые формы скрытого косвенного монструозного протекционизма в т.ч под названием "сертификация" - это когда какая-то хреновина не-того-кого-надо, вне зависимости от стоимости и параметров, просто так тупо не попадёт на рынок, а даже если и попадёт - тогда серьёзно накажут производителя, использовавшего сие несертифицированное изделие в своём продукте. Разумеется, конечную продукцию с той фиговиной он продать не сможет и деньги, потраченные на это, просто превратятся в тыкву.
Причём повод всегда благовидный( борьба с выбросами, экологичность итд ), но по факту - это именно проработанный протекционизм. Проработанный таким образом, чтобы конкурентам было либо очень сложно/не_выгодно влезать на рынок( привет, углеродные сборы или сертификация иной с/х продукции на "экологичность" и "органичность", для чего надо сертифицировать и доказать всю цепочку вплоть до конкретного удобрения ), либо - в принципе невозможно ведь иные сертификаты могут выдаваться лишь конторам из ЕС или США
Вообще-то там много подобного в разных сферах. Это только( хотя не только ) в РФ иные твердолобые бараны-чиновники всерьёз думают, что
"Сертификация" - это просто про показатели выбросов или безопасности, а
Ювенальщина - это щоб защитить детей от жестокого обращения( разумеется нет - это комплексный автоматический механизм запугивания и сурового наказания всех тех, чей образ жизни, культурные особенности или взгляды не соответствуют "эталонным" в конкретном государстве - т.е это механизм комплексной борьбы с теми кто не хочет быстро и полностью ассимилироваться и принуждения к этому под благовидным предлогом )
Тогда фермы (не только птице) валились по куче причин: полная жопа с кормами, гсм, социалка.
Уже в 21 веке, частники купив комбикорм "по-левой" в непрекрасный момент обнаруживали массовый падёж.
Вот не надо нас тянуть назад, в прошлый век. Мы учились, копировали их методы сертификации, уничтожали всех, кто убивал население, поставляя таблетки не по GMP, сносили грязные, смрадные заводы, ибо они неэффективны, и строили торговые центры, которые и красивы, и эффективны, и позволяют почти всей молодёжи пить смузи в эстетической атмосфере изобилия товаров.
А Вы нас тащите в дефицит, в совковый. А ведь как сейчас хорошо - и аналог дивайсиз, и инструменты из техаса, и китай, и тайвань - все наперебой предлагают лучшие образцы электронной техники. Всё только для того, чтобы мы могли перейти к экологичной жизни. Без вредной химии и выбросов.
Нам остался буквально один шаг до коммунизма - гарантированный базовый доход и вся страна может вообще не работать, а пить смузи под красивую западную музыку.
Все же, мне кажется, это еще и особенность российского менталитета - ни копейки лишней не потрачу, и пофиг что будет завтра. То есть простая мысль, что деньги, оставшиеся в стране, вернуться к тебе же сторицей - она большинству наших людей не доступна. К сожалению.
При этом государство должно было все предусмотреть, всем сразу помочь, да. А сами - не.
Как бороться с политикой у государства должно быть все самое дешевое - не знаю.
У частников все зависит от маржи и длинного заказа. Если то густо, то пусто, основной посыл тот же, найди самое дешевое говно.
Государство шарахается. А в условиях шараханья ни одно серьёзное производство выжить не может.
Это мировой менталитет, я бы сказал.
(Поэтому и коммунистическая идея "от каждого - о способностям ..." во все времена выглядела чудовищным бредом и утопией. Так и сейчас - если не будет конструктивного механизма поддержки экономических отношений, как описано у ТС, так и будет всё идти по логике ,а не по "научному коммунизму".)
Тут очевидно, что права экономика и большой рынок сбыта у AD. А нам, раз уж маячила перспектива противостояния, то совершенно правильный способ был бы - не просто на госуровне поддерживать устаревшее, а одновременно финансировать критичные разработки нового.
Еще Задорнов говорил:" У всех русских два желания - выгнать всех и уехать самому". Это к тому, что деньги потраченные внутри страны кормят всех и в длинной цепочке, но мы лучше потратим их на иностранцев, так статуснее.
Не в этом дело.
Из денег, потраченных внутри страны, невозможно ничего украсть.
А при контрактах с зарубежными товарищами - украсть можно от половины до 3/4 сумм, проверить перекрестными проверками это нереально. Вспоминаю историю, когда кого-то в руководтве хьюллет-пккарда у них там привлекли к ответственности за взятки у нас, но ничего не было слышно чтоб посадили наших тоже, тоесть тех кто брал:))
Собсно это и есть главная приччина того что свое производить не выгодно. Наш завод не сможет дать откат нашему же чиновнику, в бюджете не заложено просто. А китайский - запросто.
Прокладки на Кипре для этого сделали ещё в 90-е.
Прокладки - это для поставок из-за рубежа. А когда ты операционный усилитель поставляешь на соседнюю улицу, из прокуратуры могут прийти и спросить - почему всем поставляете по 200 рублей, а на соседний государственный по 1000?
Бурому медведю таких вопросов не задашь. Он снаружи сидит.
Нет. Производитель здесь, отгружает оптовику на Кипре. Оптовик на Кипре продаёт всем желающим. В том числе на соседнюю улицу. Часто даже без пересечения границы.
Так государственный купил у поставщика на Кипре. А производитель вообще никому кроме того поставщика не продаёт. И ему продаёт по 10 рублей, чтобы прибыль минимизировать.
Интересно, а зачем вообще крадут? Есть вариант ответа: потому что безнаказанность. Т.е нужно поправить два звена - прокуратура и суды.
Не крадут, а "зарабатывают":)) это у них так называется. Чем поможет прокуратура? Если только Берию клонировать, поставлять ему в кабинет хохлушек, с остальным разберется сам..:)
Это везде так называется. А если собственнику не нравятся цены, по которым его менеджеры заключают договора, то он и должен этим заниматься, а не кричать караул.
Причина сомнительна и третьестепенна.
к "российскому менталитету" это не имеет никакого отношения.. в те времена много причин было
как будто сейчас по-другому
ну вообще-то да
Есть кнчн отдельная категория "прикормленных" покупателей, как то сбербанк с интелом и иные,
Есть другая категория - халтурщики, которые с поросячим визгом визжали вначале по Платону а потом - и по Меркурию( что сильно усложнило подделку и контрафакт продукции в крупных мастабах )
Есть и иные..
Но в общем и целом - это уже не тот беспредельный балаган что был в 90/00-х - будто бы хотя бы немного мозгов но появилось на высшем уровне
собственно, это особенность человеческого менталитета везде. почитайте Генри Форда ("МОя жизнь, мои достижения"). например.
Как ни странно, рядовой (совсем) потребитель в старой Европе приучен думать на шаг вперед. Обычное дело - совершать нечастые покупки по завышенным ценам в несезон в мелких лавочках, чтобы дать им возможность пережить его и радовать привычной качественной продукцией по низким ценам в следующий сезон.
Причина для этого ровно одна - у него (потребителя) есть деньги делать так.
А когда еле сводишь концы с концами, то уже не до мыслей на перспективу - выжить бы сейчас.
Тогда поделом. Был бедный и тупой, таким и останешься, если будешь покупать не то что нужно и только на максимуме цены. Дураков не жалко. Старина Дарвин велит их не жалеть.
Во всем мире это решается так - отечественный производитель жалуется на иностранного поставщика в соответствующее гос ведомство - "недобросовестная конкуренция", ведомство подумав, оценив последствия, решает или ничего не делать или защитить отечественного производителя и тогда вводит всякие пошлины, предписания и т.д. Но в 2002 этот механизм у нас видимо не работал, т.к. у власти "рыночные фундаменталисты".
Тут такое дело....
в стоимости готового устройства цена отдельного ОУ как погрешность
Вот вам пример
LM358 в розницу на алике стоит 30р за 10шт
KP1401УД1 это наш аналог стоит от 15 до 40р за штуку
Вроде бы цена прям в 5-10 раз, если ты служебку пишешь по оптимизации.
А по факту в устройство ставится допустим 3-4 операционника под какую то задачу
Само устройство стоит 3-4к(6-8к если ГЗ) и там на эта копейка ничерта не заметна будет.
Причем так со всей компонентой. Удорожание устройства вроде бы большое, но потеря в прибыли 5-10% на выходе.
Зато живая своя микроэлектроника. И надо понимать. Начнут тысячами эти операционники наши покупать - упадет и цена на обьеме.
Вы абсолютно правы по логике. Кстати, вообще говоря, сейчас все помешаны на процессорах и нанометрах,... проблема решается... и я надеюсь, будет решена. Но мало обращается внимания на производство рассыпухи (всякие ОУ, интерфейсики, мостики, ключики, наборы элементов на чипе и все такое). А их нужно муллёны муллёнов. Да, пока они не под КОКОМом, но что мешает... И хоть технологии там далеко не нано, но многие заводы, всё это выпускавшие,... таво... ТС привел пример снятия с производства некоего изделия (ОУ) и стоимость возобновления его пр-ва. И это без остановки производства. Я приведу другой пример, вот все, кто постарше, знают КТ315/361 транзисторы, оранжевые такие клопики (проскакивали и другие цвета). Выпускал завод (положим в Нальчике) такие транзисторы десятками миллионов и завод этот остановили на месяц-2-3, даже аккуратно законсервировали... Вопрос - сколько нужно времени и средств, чтобы восстановить производство этих клопиков? Мне отвечали по разному - от недель до месяцев, но не угадал никто! А правильный ответ простой - времени необходимо нисколько, ибо восстановить производство практически невозможно (прошу поверить мне на слово). Средств необходимо ровно столько, сколько нужно для постройки и запуска нового производства КТ315/361. И номенклатура таких клопиков ой какая не маленькая.
лучше это амно не выпускать! 3102/3107 гораздо лучше
Сами Вы амно. Когда 315-е вышли, а когда 3102-е? За 315-е разработчики Гос. премию получили. Эти транзисторы были рабочей лошадкой, тащившей много лет, практически, всю страну (бытовуху и промку-точно). Дешевые, надёжные и всегда доступные. А вот те же 3107 в пластике - с надёжностью у них похуже было, чем 361-е. И коэффициент усиления не всегда превалирующий параметр.
Да и речь я не о том веду.
ну госпремию много кто и за что получал. только по факту нормальные буквы не только лишь все делали, мало кто мог. по итогу заводы лепили листы замены и на выходе получалось амно. и это даже на изделиях со "звёздочкой". а в магазине "Юный Техник" только откровенную некондицию можно было купить. 3102 - был цельнотянутый уж не припомню с кого (наверное с TI), но по чесноку. и более менее современный на тот момент.
но экономика СССР уже была в глубоком анусе и продолжала туда втягиваться ещё глубже.
это всё как раз последствия в т.ч. предложения кого-то из камрадов здесь на АШе, что де надо опять сделать так, чобы погромизды поулчали не больше хлебороба...
еслифчо, то моё децво прошло на просторах сибирской кремнивой долины - Заельцовский район с 3 заводами с выпуском полупроводов.
так что знакомства были вынужденно обширные. и был наслышан. и навиден.;-)
и на некоторых из тех 3-х я даже ручками поработал.:-|
Дооооооооо.... Конечно, много кто госпремию получал. Кнопачьку нажал,... рррраз.... и получил. Еще раз - амно на выходе у ваших папы и мамы получилось, так бывает. По комплектующим в ЮТ, увы, вы во многом правы, вспомним "Иван Васильевич меняет профессию". Я немного райончик ваш знавал, ибо с НПЗ приходилось тесно пересекаться (одно министерство и что интересно и заказчиком был, и подрядчиком, по разным темам). В Восток хочется верить и я верю, а с ЭОПами обосрались, жаль, но тоже надеюсь. Так что вопрос кремнёвости Заельцовского района, бгггггыыы... кремнёвей не бывает. Зеленоград с Воронежем и Минском отдыхают. Насчет цельнотянутости 3102-х, вот не надо киздеть, Кикассо, чего там тянуть, Дарлингтон и Шиклаи составные структуры расписали еще чёрт те когда. И вообще, с дискреткой в СССР неплохо было, там больше физики, чем технологий. А с силовыми полевиками вообще весьма прилично было. Конечно, часто с аналогами зарубежными пересекались, спору нет. Физика - она и в Африке физика. А так, сейчас больше знаменит Заельцовский мясоконсервный. Так чем 3102-е лучше 315-х, кроме усиления? Должен сказать, 3102 мне нравятся, тоже удачные транзисторы, белорусы молодцы!
Вот пока такое ценообразование будет (я про цену для госзаказа) - у нас и будут проблемы с нехваткой денег на гос.проекты.
А нема дурних подставляться под прокуратуру и поставлять дешевле рынка. Хотели ужесточить условия для госзаказа, жрите повышение цены.
Совсем не в этом дело. И про дешевле рынка вообще речи не идет.
Вы, видимо, никогда не участвовали в ГЗ))
Вы ошиблись.
Возможно, я лишь предположил.
А цена для ГЗ - в первую очередь для отката, потом - закрывать риски типа предоплаты не 100, а 30% (в лучшем случае), издержки участия в торгах и т.п.
Наша контора, к примеру, слишком маленькая, поэтому пункт номер один мимо. А остальное - так и есть. Но это и означает, что цена идёт плюс 30-100% к рынку.
История правдива при условии, что этот чип действительно существовал и составлял значительню долю цены хроматографа. Так ли это? Или он намного дешевле самого прибора и тогда даже повышение цены в несколько раз может совсем некритично повлиять на стоимость прибора.
Соответственно, ТС должен огласить эти данные, если в курсе подробностей этой истории.
Практически любой чип в составе хроматографа составляет меньше 1% цены. Ибо хроматограф, импортный, от 20 до 200 тысяч. А микруха, даже АЦП на 24 разряда, ну пару тысяч, но рубелей.
А это везде так. Вот работал админ, получал ну средне. Пошел за прибавкой. Ему отказали. Ну эффективные же менеджеры.
Админ нашел другую работу.
А вот компания начала искать кандидата. Понятно, что на эти же деньги найти знающего спеца было сложно. Вроде нашли, так он не сошелся характерами и ограбил серверную. Вытащил хорошие процы и засунул старые, которые остались с прошлого апгрейда =)))
Хватились через пол-года...
Пришлось эффективным менеджерам нанимать 2 человек... и ФОТ вырос в 2,5 раза.
проблемы следует решать по мере их поступления
С горизонтом планирования одна неделя.
Так вы долго не проживете.
"проблемы следует решать по мере их поступления"
- проблемы разные бывают - по мере можно и не успеть. Тут на одно производство взяли два станка "Мазака" по 1,5 млн. енотов кажный. Я их предупредил - возьмите сразу хорошего технолога-программиста - та фигня, у нас операторы знаешь какие продвинутые ... теперь оба станка продвинутые операторы раздолбали вдрызг (а брали для точных работ) ... ну и решают: что сделать раньше, сначала найти технолога-программиста , а потом делать капитальный ремонт, или наоборот - сделать ремонт , а потом искать технолога-программиста ... хотя в этом варианте можно опять не успеть найти (у нас с ними туго).
Могли бы своих на учебу отправить, если есть где учить. Ну если они, свои операторы, не конченые дауны, конечно )))
Не могли. Оператор потому и оператор, а не инженер или программист, что он туп в массе своей.
Теория управления рисками, с вами не согласна =)
Менегары тут явно не эффективные, а "дефективные" - чисто на рефлексе работают, не думая. Реально эффективный согласует повышение з/п после анализа рыночной ситуации, если спец это заслуживает. У меня была похожая ситуация - сказал своему менеджеру: нужно повышение на 40%, у меня тут предложение уже есть от другой компании, тот подумал и повысил на 45%, чтоб не дергался.
а где они другие?
Страницы