Итак, накопительный эффект от ударов по энергетической инфраструктуре Украины привёл к веерным отключениям и, как следствие, разбалансировке энергосистемы и аварийному отключению от сети всех украинских АЭС. Наши не выбивали ЛЭП, непосредственно ведущие на АЭС, не обстреливали их территорию, как это происходило на Запорожской, Курской и, возможно, готовилось на Нововоронежской АЭС (и мы, в отличие от ООН и МАГАТЭ, прекрасно знаем, что стреляли и подрывали опоры те же люди, что занимались этим с 2014 года).
К сожалению, должен сказать, что срабатывание аварийной защиты (а именно это происходит при потере внешнего потребителя) для любого реактора не проходит бесследно. Кроме того, квалификация персонала на оставшихся АЭС Украины заметно ниже, чем на Запорожкой АЭС (мой внутренний рейтинг: лучше всех с этим у ЮУАЭС, хуже всех - у ХАЭС), и не факт, что коллеги смогли удержать на мощности хотя бы один блок, чтобы запитать в условиях блэкаута собственные нужды АЭС. Также не факт, что у коллег запустились дизельгенераторы и дизеля там в достаточном количестве (да, проверки проводятся ежегодно и не все они были положительны).
С моей "кочки зрения" именно там, а не на ЗАЭС, сейчас нужны инспектора МАГАТЭ с расширенными полномочиями, чтобы предотвратить никому ненужную хрень типа изъятия соляры на нужды фронта. И, да, м.б. т.н. "международное сообщество" наконец по достоинству оценит несколько торжественных пусков ЦСХОЯТ, который так и не принял пока ни одного контейнера с ОЯТ, заставив все АЭС Украины нарушать требования собственного ядерного законодательства по обеспечению места в бассейнах выдержки для аварийной выгрузки реактора.
Комментарии
Запустят, иначе уволят
И создадут мотивацию валить голопом из руины.
Тут вопрос даже не в увольнении. В разбалансированную сеть нельзя подключить блок - автоматика его отключит.
А если условную отвертку засунуть?
то будет как в чернобыле
Понятно
Генератор перегорит
А вот это хорошо бы
и будет как в чернобыле.
там как раз с генератором и эксперементировали.
Скорее как в Фукусиме, у Украины остались только ВВЭР блоки, Чернобыль - РБМК.
На Фукусиме стояли кипящие реакторы. И сравнивать их с ВВЭР, это как сравнивать ... Ну, короче, Вы поняли.
"Скорее как в Фукусиме, у Украины остались только ВВЭР блоки, Чернобыль - РБМК."
- отвертка взорвет любой, у Фукусимы спросите.
По идее, такой невозможно, т.к. после Чернобыля вводили самые строжайшие меры защиты. Разве что, заминировать и взорвать изунтри системы (устройства) автоматического контроля и управления.
Вы не правы.
Тот же регламент обслуживания систем безопасности блока требует периодического вывода в режим проверки одного из трёх каналов безопасности. Т.е. при желании можно многое сделать.
Но, если говорить о защите генератора, то предлагаемая отвёртка сравни советскому анекдоту: "Телевизор спас плавкий предохранитель от расплавления, сгорев быстрее".
Сдаётся мне, что сеть будет вертеть турбиной при скачках частоты. Копетан Очевидность в курсе, чем закончится.
Смотря какие колебания частоты. В советское время частота обычно была 49,3 Гц, бывало и ниже 49 уходила. Ничего страшного не происходило. Сейчас отклонение на 1 десятую от 50 Гц уже событие.
Это сейчас и в России. На Украине в начале 00-х 49.6 было практически нормой. Что сейчас, даже боюсь предположить.
Когда из интереса мерял в розетке частоту осцилографом и частотомером, то был чистый как слеза младенца синус, с точностю до сотых герца. Сейчас поди автоматика хорошая новая на турбогенераторах стоит.
Там где я работаю турбогенераторы в регулировке частоты не участвуют. РБМК.
Сказочник. Разве что в отдаленных сёлах. А про ничего страшного - вообще без комментариев.
Энергосистема едина и частота в ней одна. Так что в отдаленном селе и в Москве частота одинакова.
Частотомеры стояли на БЩУ АЭС, где я их и наблюдал.
Это если не учитывать протяженность линии до глухого села. А насчёт частоты, я её замерял лично, регулярно, в разных частях Союза, начиная с 1982 года. Ибо, для нормальной работы вводимого мною в строй оборудования, требовалась стабильная частота. И она редко когда превышала границы 50+/-0,2 Гц. То есть, укладывалась в ГОСТ https://dokipedia.ru/document/5163577
Где 0,2 - номинальное отклонение, а 0,4 - максимальное. В противном случае срабатывала защита. А что Вы и где наблюдали (и наблюдали ли), я не знаю. Ибо я сильно глубоко сомневаюсь, что на выходе с АЭС частота электросети отличалась от ГОСТовской. Ибо, при Союзе, несоблюдение ГОСТа, как известно, преследовалось по закону.
Не надо придумывать.
49 и ниже - это дикая перегрузка на генераторе, после которой генератор ставят на ремонт.
В советские времена при 49.8 начинались звонки крупным потребителям с требованиями сократить потребление, а при 49.6 - веерные отключения.
Я не придумываю. Сам видел. И как начальник смены электростанции отрабатывал свои обязанности (после снижения частоты ниже 49) - звонил диспетчеру и требовал повышения частоты, тоже видел.
PS: даже в современном технологическом регламенте "работа ТГ с частотой в диапазоне 49,0÷48,4 Гц допускается суммарно не более 25 минут в год, но не более 5 минут единовременно".
Кстати, генератор легче переносит отклонения значения частоты, чем турбина.
Начальник смены электростанции - это последний рубеж, задача которого в такой ситуации не генерацию поддерживать, а генератор спасать.
Первый уровень - местные энергосбыты - начинали дергаться и отключать местных потребителей при 49.8. Если они не справлялись - при частоте ~49.6(точно не помню уже) подключался центральный энергосбыт. А если дело дошло до 49.2 - то это уже аварийная ситуация. Это генератор в запредельном режиме. После нее в энергосбытах начинался массовый террор. Выговора, лишение премий и прочие экзекуции.
Т.ч. про 49.3, как обычную частоту не надо. Это не обычная частота, это аварийная ситуация.
Всё это красиво, но описанную мной ситуацию я видел сам в 1986-1987 годах. Начальник смены станции должен отключить генераторы при частоте ниже 48,4 Гц. Такой частоты я не видел.
Генератор допускает колебания частоты 2,5% от 50 Гц. Ограничения накладывает турбина.
Генератор от 49 Гц не особо страдает. Он допускает длительную работу при отклонении частоты на 2,5% от номинальной. Отклонения частоты для турбины опасней.
Про "спасение генератора". Вот документ тех лет. Технологический регламент ЧАЭС 1986 года. http://accidont.ru/archive/Reglament.pdf
Т.е. немедленно спасать оборудование требовалось при частоте ниже 48 Гц.
Смотрим в книгу - видим фигу?
Т.е. 49 - это минимум, ниже которого - это аварийная ситуация. 2 минуты (или 12 в год), потом генератор на ремонт.
Т.е. 48 - это уже собственно авария. Спасать уже поздно. Генератор разгрузить, отключить и в ремонт.
Заканчивайте позориться.
Вы тоже тот ещё "энергетик". Частоту у вас регулирует энергосбыт)))
Вы текст читали? При частоте ниже 48 Гц ничего в ремонт не выводится. Там требуется разгрузка и оставление в работе одного генератора на собственные нужды. Это, конечно, невыполнимая чушь, но показывает, что после 48 Гц оборудование останется вполне целым.
А вы точно энергетик, или халат в сексшопе купили?
Там при частоте 48hz требуется "снизить мощность реактора кнопкой АЗ-3 до уровня собственных нужд". Прочитайте эту фразу. Три раза.
И еще три раза прочитайте.
Потом подумайте и еще три раза прочитайте.
И мысленно смоделируйте ситуацию:
Повышается нагрузка. Падает частота.
Нагрузка повышается до критической, частота падает до критических 48Hz.
И тут выключают из генерации целый реактор.
Нагрузка на оставшуюся генерацию повышается еще больше, частота падает еще ниже, провоцируя каскадное отключение.
Это даже не авария, это катаклизм. В этот момент, чтобы не допустить каскадных отключений, автоматика отключает целые районы. И никто уже не смотрит, что без света остались те, кого отключать вообще нельзя, например например литейные цеха, больницы, центры связи.
Так вот, "снизить мощность ... до уровня собственных нужд" - хуже этого только аварийное заглушение реактора (и то не факт). И если при 48Hz на это идут, значит продолжать работу под такой нагрузкой невозможно физически.
А частоту в штатном режиме действительно регулирует тот, кто непосредственно работает с конечными потребителями и имеет возможность выборочно отключать их, снижая нагрузку. Т.е. энергосбыт.
ps. Такое ощущение, что общаюсь с подростком. Понимает, что неправ, но пытается взять измором.
Там хрень написана, которую невозможно выполнить. Нужно было что-то написать, вот и написали.
Ни один РБМК не может быстро снизить мощность до уровня собственных нужд, тем более в режиме АЗ-3.
АЗ-3 работал до уровня мощности реактора 30%. Что даст мощность на турбине в несколько раз превышающую уровень собственных нужд. Потом придется разгружаться вручную. Разгрузка до уровня собственных нужд в режиме АЗ-3, а потом вручную займёт минут 5-10, что намного превышает допустимые 2 минуты.
Главное, все это не имеет смысла, т.к. потом реактор провалится в йодную яму.
Если энергосистема из-за отключения АЭС развалится - это горе, но бОльшее горе будет, если она развалится из-за повреждения АЭС при работе на недопустимой частоте. Приходится выбирать между плохим и очень плохим решением.
Про ваш энергосбыт. Энергосбыт торгует электроэнергией, подключает новых потребителей за деньги и т.д. Управляют энергосистемой ЦДУ, ОДУ и РДУ. С последними двумя я постоянно работаю, ЦДУ для меня слишком высоко.
Нда.
Вы договорились до того, что раз ваши фантазии противоречат технологическому регламенту АЭС - то в этом регламенте написана "хрень".
Это дно. Ниже уже некуда.
На этом метать бисер я заканчиваю. Можете написать еще один коммент и оставить за собой последнее слово.
Потом его переработали. Сейчас этот пункт выглядит совсем иначе. Фантазии про разгрузку и уровень собственных нужд исчезли полностью. Там требуется просто отключиться, что вполне выполнимо.
Это Вы моЩЩно задвинули! Стесняюсь спросить: а как диспетчер эту частоту повышал?
Диспетчер имеет для этого все рычаги, а начальник смены имеет только телефон.
Диспетчер может отключать потребителей, нагружать недогруженные электростанции (если они есть), включать в работу горячий резерв.
Диспетчер чего? Вам, выше, камрад Intel4004 всё предельно ясно разжевал, но Вы опять гнёте свою линию.
Диспетчер энергосистемы. Intel4004 про какой-то энергосбыт толковал. Совсем не так диспетчерская служба в советские времена называлась.
Человек спорол явную чушь (я ему привёл ГОСТ на качество э/э). И теперь с упорством "двоечника" (которому в школе ставят очередну "пару" за невыученный урок, а он твердит одно и тоже: "я учил") будет стоять на своём.
Я не чушь порол, а написал то что сам видел. После аварии на ЧАЭС с частотой в СССР дела были плохи. Вот первые пару лет после этого я и видел такую частоту.
Какая связь между аварией (и отключённой АЭС) и снижением частоты? Тем более есть ГОСТ, который никто не имеет права нарушать. И я, лично, этого снижения частоты не видел ни в одном более-мение крупном городе СОЮЗА.
После аварии из сети ушло 4 ГВт. Ещё после аварии блоки других АЭС останавливались по плану на ремонт, а потом не могли пуститься в срок из-за различных придирок надзора.
ГОСТ нарушался очень спокойно в те времена.
Ага. При мощности всех электростанций СССР, на тот момент (1986 год), 200 ГВт. То есть, пропало 2% мощности, и всё, кранты, частота упала ниже 49 Гц. Мало того, к концу года, вернулись в работу первый и второй энергоблок ЧАЭС. А на следующий год и третий. Вы хоть сами понимаете, какую пургу Вы несёте? И ещё, через пару лет, мощность всех э/с Союза выросла до более чем 210 ГВт. Спец по энергетике, прости Господи.
P.S.
Лютый бред, который даже не вижу смысла разбирать. Нарушения ГОСТов началось стихийно в лихие 90-е, когда каждая бывшая республика начала тянуть одеяло на себя. Да и то, это касалось, в основном, выпуска продукции, когда до власти дорвались дефективные менагеры, и начали всеми способами удешевлять производство. В том числе, переводя ГОСТы в разряд ТУ.
Разве что в альтернативной Вселенной, откель, Вы, судя по всему, вещаете. Я уже ниже написал, пропало (и то на полгода) всего 2% мощности э/с Союза. То есть ниАчём.
Ага. При всём при том, что общая мощность э/с СССР, за эти два года, выросла на 5%. Не порите чушь, ей больно.
Ну, сгорит генератор.
Без должной нагрузки турбина и генератор начнут либо набирать обороты и автоматика вырубит из-за высоких оборотов/частоты сети, либо из-за "мокрого" пара кавитация "съест" лопатки у турбины.
Кстати, выключение блоков произошло из-за падения оборотов, что говорит о наличии КЗ в сети, а значит аварийная автоматика на подстанциях перестала работать, что говорит о том, что её запас закончился, либо её уже не монтируют или даже не пытаются восстанавливать.
Кавита́ция — физический процесс образования пузырьков (пустот) в жидких средах. Случается в жидкостных насосах. Здесь наеборот, образование капель жидкости в насыщенном паре. Но явление сходное и приводит к аналогичным результатам, тем более скорость движения лопаток паровой турбины относительно среды более высока.
Ваще-то именно этого ВС РФ и добивается - ты чо! Против штоли, ась?
Я то за. Я русская. Но тут такие у нас сейчас заботы
Электричество - это пережитки коммуняк! Только зелёная энергетика вас спасёт - навоз ваше всё! гы...
В России? Ты вообще видишь кому пишешь?
У нас энергии завались
Страницы