С утра прочитал статью. Сначала загоревал. Потом задумался.
Из статьи понял, что в Казахстан, Грузию и другие островки свободы и безопасности российская молодежь от мобилизации побежала потому, что кино у нас плохое. И пропаганда плохая. И ещё вот (если что, это цитата):
до начала СВО:
- нет перспектив реального роста без связей
- "правдивую" информацию можно найти только в сети
- мы здесь никому не нужны
после начала СВО:
- неизвестно, что будет завтра
- боюсь высказывать своё мнение
- все всё врут
после начала мобилизации:
- если государство нам в принципе ничего не должно - почему мы должны государству?
- почему есть "избранные", которых не трогают?
- что делать?
Я понимаю, что статистику по профессиям сбежавших мы не узнаем. Видимо, никогда. Да что там, не узнаем даже количество уклонистов. Однако все мы с вами живем не в вакууме. У всех есть друзья, знакомые, коллеги, родственники. Более, чем уверен, что многие из нас, пусть через пятые руки, имеют какую-нибудь информацию о сбежавших. У меня, к примеру, такая есть о паре человек из числа знакомых знакомых, и даже один очень дальний родственничек. По дамской линии.
Так вот. Меня окружает много людей призывного возраста в силу профессиональной деятельности. Монтажники, электрики, автоматчики (это я про КИП), дорожники, водители, операторы строительной техники, инженеры-строители. Все здесь. Либо работают, либо пошли по мобилизации, кстати, реально немного от общего числа. Никто не побежал. И слесари механосборочных работ не побежали. И энергетики. И пацаны из ближайшей шиномонтажки на своем рабочем посту.
Видимо, они не задаются вопросами "мы здесь никому не нужны" и "если государство нам в принципе ничего не должно - почему мы должны государству?".
А сдристнули из числа тех, о ком знаю, два манагера по продажам и лелеемый государством и обожаемый многими из АШевского сообщества айтишник. Зализали, наверное, до полной непроходимости.
Я более, чем уверен, что если вдруг волшебным образом у нас появится информация по профессиональной деятельности уехавших, мы сильно не удивимся. Потому, что, скорее всего, мы с вами увидим огромные колонны собачих парикмахеров, блогеров (тьфу), актеришек пятой руки, барбершоперов, официантов, великих продаванов-манагеров и прочую пену. Возглавляемые счастливыми удаленщиками-айтишниками.
И не увидим ассенизаторов, слесарей, монтажников.
Интересно, почему? Может, они фильмы разные смотрят? Или таки учителя у них другие? У одних строгие дядьки из каблухи, у других гламурные профессора из гламурных ВУЗов. Кто знает.
Комментарии
Каким же кретином надо быть чтобы верить в то что в Казахстане, Грузии, Армении, Азербайджане когда-либо были перспективы реального роста без волосатой руки?! бггг
Видимо, нежелание служить государству, которому ты ничем не обязан, сильнее.
Может: нежелание быть застреленным/замученным пленным?
Ассенизаторы, шиномонтажники, дорожники и прочие по-вашему желают быть застреленными/замученными?
P.S. У одного из ведущих интернет-рирейлов России в Казахстане в пике было до 60 сотрудников. В основном как раз из манагеров и айтишников. Только они тут транзитом в основном, конечная остановка у них в основном Турция. И они не собирались работать на Казахстан, просто продолжают работать удаленно.
Нет. У них просто возможностей уехать намного меньше. Работа не особо востребованная, языка не знают, финансовых резервов - кот наплакал, а скорее даже - кредиты. Загранпаспорта нет. Сам кругозор не особо позволяет рассматривать варианты "я в чужой стране". У нас в компании ребятам на складе водителям даже в голову не пришло всерьёз рассматривать отъезд в Грузию... Пришло в голову - в заброшенный дедов домик под Калугой.
Я вам по секрету скажу- никакая работа "специалиста" из России нигде не востребованна. Исключение составляет очень узкий круг програмистов- хорошие (обязательно) кодеры очень опытные ( в иностранных кампаниях) продакт и проджект менеджеры и тд и тп. Стаж в иностранной камапании практически обязателен. Другие специальности- действительно хорошие автомеханники с иностранными сертификатами (работа на дилеров иномарок), классные каменщики, сварщики (здесь прийдется получать лицензии а по началу налегально за пол цены). Прикол что специалисты рабочих специальностей куда как лучше живут в России чем тут.
Знание языка- смешной параметр. У меня здесь человек который рекомендовал себя как имеющего отличный язык, на вечеринке с американцами вообще ничего не мог понять и двух слов связать не мог. По опыту это касается практически всех OTB (off the boat) за крайне редкими исключениями. С бритами будет ещё хуже из за их прононса и странного лексикона.
А вывод текой-ваша специальность будет: стройка, грузчики, помошники оффициантов пока достаточно не вючите язык, для дам кассиры (в лучшем случае) или какие нибудь швеи ну и конечно для дам множество возможностей в околосекс индустрии. Можно ещё покрутиться в "землячествах" где ваши условно гусские земляки будут вас нещадно кидать и на вас наживаться (традиция такая).
Всё так. Поэтому юристы и программисты из России едут на Запад и там работают строителями, грузчиками и официантами.
А строители, грузчики и официанты из России не едут вообще. По причинам, которые я указал выше
Хрень вы несете, уж извините.
Те, кто уехал, тоже не знают языка, нет резервов (максимум на полгода, обычно на 2-3 месяца).
Загран паспорт нужен только в Грузию. Армения и Казахстан пускают по российскому.
У уехавших креаклов кредитов больше, чем у условных "монтажников" и "дорожников".
Не надо возвышать обычных трусов и принижать тех, кто не бросил и не убежал (типа не имел возможности).
Вот это что за хрень?
Типа "сливки" общества, элита могут уехать, а остальные - быдло?
Я знаю несколько десятков человек, которые могли уехать, но не уехали, и всего двоих, кто сбежал, хотя им и смысла не было, под призыв не попадали вообще.
Так вот, скажу избитой фразой, я с этими двумя в разведку бы не пошел.
Вопрос был не в "почему уехали креаклы, как им там будет житься и как мы к этому относимся". Вопрос был
То, что у тех, кто уехал мало финансовых резервов и они тоже плохо знают язык, не делает неверным мой ответ про ассенизаторов. Остались они не по причине большого патриотизма и исключительной любви к Родине
Ответ в стиле "я так решил, значит это правда".
Человек многогранное существо, и почти всегда в основе того или иного решения лежит не одна, а несколько причин.
То, что они остались не только из-за любви к Родине не отменяет ее наличие.
А вот у тех, кто свалил, любви точно нет.
Многогранное. Но, когда говорим не об одном человеке, а о многих, начинают работать правила статистики. А там уже недалеко и до Парето - 20% причин покрывают 80% случаев. И эти 20% причин - это именно те, которые я перечслил
Ну, как сказать. С другой стороны, как говаривал классик: "многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Его Превосходительство".
Родина для вас что? Берёзки средней полосы? Или Путин?
страх смерти и жажда наслаждений - основные признаки материалиста, шагающего по планете, в какие бы одежды он не рядился. А настоящий человек всегда есть человек чести, долга и большого сердца. И внешнее всегда проигрывает внутреннему. Короче, как люди мыслят (какая ментальность), так и поступают. И не надо говорить лишнего
Ага, одни собаку на выставку на самолёте возят, другие умирают на фронте что бы он и дальше хорошо жил.
Афигеть какое благородство.
Неистово подтверждаю . Как минимум про Азербайджан, т.к. сам оттуда, но Рожденный в СССР. Там сейчас устроиться в более-менее место (типа средний класс) без знакомств и связей вообще нереально. К тому-же там "белый сахиб" только до тех пор неприкасаем, пока с него можно поиметь денежку, потом - хуже местного бомжа-алконафта, т.к. тот свой, местный.
Да там и в советское время все решалось с помощью мохнатой лапы, а сейчас вообще трындец, а если ты еще и русский, то будешь хуже районского гядаша. Русский бакинец!
+ Узбекистан. туда тоже ломанулись, хотя в статье не указан. и тоже подтверждаю, т.к. оттуда. там это просто в абсолют возведено
Анекдот свежий понравился:
Когда гниль нужно удалять без сожаления.)
Ну вот из команды ближайших сотрудников все на месте, кроме одного, самого тупого в плане соображения вообще и проф.знаний в частности. Не считаю это доказательством, но доля правды в этом однозначно есть.
часть компаний ориентированных на рынок "партнеров" или филиалы "партнеров" переехали. при переезде брали сотрудников с семьями с собой или увольняли. есть несколько таких примеров из круга общения, переехала меньше половины.
по профессии в основном переехали программисты и в меньшей степени менеджеры.
Да, это распространенный сюжет.
=================
Пример - российская фирма (сильно специфическое ПО делают), но продаж в России нет. То есть российская фирма - часть западных технологических цепочек (на три четверти, четверть продаж - в Китай).
С марта потихоньку организовали офис в Европе и выдвинули туда сотрудников с семьями.
То есть просто произошло приведение страны пребывания сотрудников к фактическому месту фирмы в мировой экономике.
Считать ли их бегунами? Не думаю, процесс начался задолго до мобилизации и был организован руководством фирмы.
Считать ли их эмигрантами? Не очевидно по двум причинам:
1. многие выехавшие остались гражданами РФ.
2. они скорее были частью Запада, живущей в России. Гораздо честнее многих артистов/телевизионных морд, ибо они всегда кормились с Запада, а на Россию не гадили. В отличие от...
Ключевое что не гадили. И сейчас многие понимают ситуацию без всякого яда, сам разговаривал с коллегами «на удаленке». Осуждать рука не поднимается, у всех свой уровень страха и терпимости к риску, иначе бы все были военными, летчиками и каскадерами. То что побежали в основном люди творческих специальностей это объяснимо - любой человек развивается неравномерно: у кого-то больше сила и смелость, у кого-то музыкальный слух, у кого-то логика. Есть конечно гармоничные люди, но их меньшинство все же.
Пока все остались гражданами. Выход из гражданства это минимум полгода по упрощённой процедуре. При наличии гражданства иной страны или гарантий его получения.
Половина моих однокашников живёт в США. Паспорта РФ у них есть. Живут около 30 лет. Гражданство им не мешает, как я понимаю.
Апхапхвпха. Да у нас вся Москау - часть Запада живущая в России 😁. В России "зарабатывают" на местных "аборигенах", а душой то це Европейцы.
Друзья ваши на 5 стульях пытаются сидеть .
Что ж вы так всех москвичей макнули в каку. Среди моих знакомых москвичей свалилвших не более чем из Питера, подавляющее большинство продолжают трудиться
Мнение сформировавшееся не за 1 год. Город алчности, беззакония, проституции, обмана.
Успешные, известные москвичи одной ногой за границей как и их дети. Да и этот тренд разит от каждой рожи на федеральных каналах.
Самый масштабный и частый корыстный произвол в отношении простых граждан - Москва и МО. Явно мошеннические или коррупционные деяния гремящие на всю страну продолжают твориться.
Самый плохой товар по цене/качеству произведен в Москве и МО. - сразу по подходу к производству товара понятно что за людей потребителей не считают.
ПС конечно есть нормальные, но считаю это угнетенная часть.
Не повезло Вам. У нас в филиале вроде нормальные ребята
Рост населения Москвы в основном идёт за счёт приезжих. Подавляющее количество "рож" родились не в Москве. Все ваши помои необходимо размазать на все регионы, может в зеркало лучше присмотреться с таким кругозором?
Примеры самого плохого товара производства в МО?
Мебель смотрел примерно год назад, фабрики Моск обл, мебель дорогая из дешевого вонючего ЛДСП, с дешевой фурнитурой - по сравнению с той же Белоруссией вообще полное дерьмо. Продукты питания , то же не самое дешевое, ничего натурального полная таблица "присадок" в составе, вкус отвратный. С консервами тоже самое , не дай Бог взять красную икру производства Москва - сразу на помойку, икра минтая оттуда же(не точно). Ну может Черкизовский мясокомбинат еще ничего.
А что вообще приличного производит Москва по вашему? По нормальной цене. Может присмотрюсь поменяю свое мнение.
что-то, где-то увидел и сделал вывод, что все плохое. видимо реальных примеров не будет, очередная порция фекалий. нервы или голову лечить надо.
Про мебель наблюдение. Лет 5 назад с дешевой мебелью у нас вообще было плохо, совсем. Потом видимо наладили выпуск ЛДСП и появились аггрегаторы, типа нонтон. Производство пишут зачастую Москва, но фабрика не факт что там
Да, оно не супер классное. Зато ценник гуманный, от той же упомянутой Белоруссии раза в 2. Несколько раз покупал такое, в принципе не разваливается и запах быстро выветрился. За пятилетку качество зримо выросло
Ну вот у меня не получилось найти. Нашел единственного производителя с сертификатом безопасности(качества) мебели для жилого помещения. Скрытые торцы ЛДСП не везде проклеены, воняло полгода, щас вроде поутихло, и то не полностью.. С московских фабрик смотрел при равной цене и кромок меньше, и фасады дешевле. Белорусская дороже, но там уже массив будет.
Раз всё так запущено, может стоит обратить внимание на Ваш круг общения? Эта цитата с ушами выдаёт Ваш круг интересов.
Причём тут общение. Вот например из последнего в новостройках в Москве (или области не помню) тысячам жителей (несколько десятков! Многоэтажек) подделали протоколы собраний и подписи якобы они выбрали какую то нонейм УК и будут ей платить квартплату, отменить мошенническую смену УК только через суд(сразу полгода минимум прибавляем), сменить по настоящему протоколу рассмотрение 3 месяца, хотя по мошенническому сделали за несколько дней. Всё, платите и бегайте по судам после чего придет новый фальшивый протокол и тд. Органы ничего делать не хотят, администрация тоже. Видео по собранию пострадавших можно найти у Делягина на дзене. Какие тут "круги"?
В Питере аналогично неоднократно. Про другие города тоже слышал, например про Ростов
И действительно, только в этом зачумлённом месте, ну просто земля такая пропитана так сказать!, а все остальные и везде - агнцы-божьи и никто никого да ни за что!!?
По поводу УК в новостройках где-то!..
А кто будет заниматься делами новостроек? Жильцы въедут еще не скоро, вон знаю дом скоро год как сдали, проживающих и близко не! Собрать кого-то на собрание, тоже квест еще тот, тому кто этим занимается, точно не до этого. Почему Вы считаете что эта ноунейм компания, будет обязательно хуже другой, что прошла рекламная компания?, что не слышали никогда предвыборных лозунгов?, а они всегда выполняются?
Так что не надо гнать на этот город, он всрат не больше остальных, а зная контингент его на(за)селяющий можно сказать еще ничего!
Хотя Вам не объяснения нужны, Вам говнеца плюнуть хочется.
Сейчас время перемен надеюсь и Москва изменится в лучшую сторону. На неё "смотрит" вся страна.
Там и при СССР клановость была лютая, первобытно-общинная, сейчас наверное вообще
тбмлучше не стало.Стало хуже, т.к. исчезли вообще любые сдерживающие факторы от скатывания обратно к феодальному строю.
Собс-но, по этой причине почти все, кто не уехал в 90-е из-за явных гонений, уехали позже.
Чёт про культуру пошла волна.
Не спроста это,ох не спроста.
В частном секторе волосатая рука не нужна. У нас население небольшое и хороший спец, работу без проблем найдёт, по ЗП конечно ожидания придётся уменьшить. Как сказали моему знакомому в одной международной компании "4к? ну до войны бы так и платили, но сейчас только 2к", что для Казахстана вполне себе хватит на хлеб с маслом и чёрной икрой.)
У электромеханика по лифтам зп что в РФ, что в kz одинакова. Причем, если сравнивать Орск и Караганду, в Караганде повыше будет.
Ну кстати рабочие специальности у нас зачастую выше оплачиваются, чем офисные рядовые получают, плюс могут работать на нескольких объектах. Опять же всё упирается в человека, у нас зачастую рукастые спецы, как суперзвёзды, хочу работаю хочу - не работаю.
Гоша он же Гога из "Москва...." не даст соврать...
Так они выбирают между "никаких перспектив, а потом мобилизация и в окоп" и "просто никаких рерспектив". Чего тут непонятного?
Кстати, а кто виноват что они собачьи парикмахеры а не инженеры авиаконструкторы? И где их рабочие места, в авиастроениии..
Хто винават? Есс-но родина, кто же еще! Не они же... И как писАл выше коллега, все слесари, автодорожники, шиномонтажки и инженеры авиаконструкторы уже при деле, местоф нет, а этим бедным куда податься?
Предлагаете им тож в шиномонтажники податься, конкурировать по зарплате с узбеками?:)) вы лично сколько колес за неделю на холодке разбортировали?:)))
те по вашему либо конкурировать с узбеками, либо никаких перспектив? таких дебилов даже не жалко, пусть едут в "Казахстан, Грузию, Армению, Азербайджан".
а ви таки? одни вопросы вместо внятного обоснования? и переход на личность? вам кажется шо ви умны?
Таки по моему, надо понимать что движет разными людями. Это как минимум полезно при построении социальной политики.
И да, нам не кажется, а таки ми имеем возможность обращацо к некоторым светилам социологии и психологии, за разъяснениями, что как и почему, чего такое воспроизводство рабочей силы и производственные отношения и куда оно все выводит. А так то куда мне, машиностроителю, только в шиномонтаж, колеса могу вот катать (а могу не катать)..
Страницы