В бесконечных спорах об Украине, слово "договорняк" используется регулярно, и с резко негативным оттенком. Самого от от возможности таких договорняком корёжило сильно.
Но вот читая регулярное сочетание "договорняк" и "кинут", задумался - а ведь Путин и Ко, много опытнее нас, и знают, что делают. И вот, по итогам постхерсонских размышлений, пришла мне голову мысля одна. Одна, но сцуко, большая и путанная. Попробую её сформулировать.
Итак, вводная часть.
Руководство России, решило нынешнюю Украину помножить на ноль. Или точнее на два "Д".
С "демилитаризацией" всё просто и понятно. ВСУ приводится в небоеспособной состояние, лишается тяжёлого вооружения, и распускается по домам. Этой "Д" я касаться не буду - комрады на АШ и Суровкин, лучше меня знают как это сделать.
А вот что делать с "денацификацией"?
Включить везде на Украине росТВ, отключить от СМИ нациков, найти и арестовать преступников, нацистов и их пособников. Фигня вопрос вообще - всего то навсего, от 50 до много% населения страны подвергнуть репрессиям и арестам.
Сделать это можно заняв всю территорию своими войсками. Как в Чечне лет 20 назад. Но войск надо эпически до фига. Ещё и везде свои ВГА городить, из качественного персонала, которого и в России не хватает. Проблема...
А с партизанами как бороться? Тут на АШ многие любят вспоминать послевоенные бодания чекистов с бандеровцами. Но чекисты опирались на массовую поддержку со стороны населения. А как это делать с нынешним, крайне нелояльным к нам населением?
Не. Оккупация тут не катит. Сил хватит только на то, чтобы базы выставить, для охраны завоёванного от натовцев.
На как денацифицировать Украину без прямого контроля территории? По скайпу команды отдавать? Не вариант.
Значит надо что? Правильно - заинтересовать укровласти в сотрудничестве с Россией. А заодно надо лишить смысла искусственную накачку русофобского национализма.
Зачем на Украине создавали и культивировали нацизм и русофобию? Запад создавал врагов нам, местные олигархи защищали свои владения от русских конкурентов. Вот эти факторы и надо убрать.
Что если довести войну до состояния, когда Запад будет готов доплатить России за то, чтобы та завоевала наконец Украину, и Запад не лез бы больше на эту территорию? Это возможно? Да, и сейчас реализуется по нескольким направлениям.
Итак ситуация : ВСУ разгромлены, Европа выдохлась, и хочет газа, русских туристов и заказов на памперсы и турбины из России.
На Украине нет электричества, промышленность стоит, и даже зерном торговать не получается, из за полного коллапса железки. Города сильно опустели, имеют массу проблем с водой, канализацией и теплом.
Но население по прежнему нелояльно к России, и даже готово партизанить при каждом удобном случае.
То есть даже такую зону хаоса и развала, армии по прежнему не занять без больших потерь. И вторую "Д" не сделать.
То есть вроде бы укровласти готовы будут на мир, но это будет мир по принуждение, из под палки. Да ещё и без возможности полного контроля с нашей стороны. Это будет не мир, а перемирие.
И вот тут, самое время, выпустить на сцену его Величество "Договорняк'".
Укровластям в Киеве и на местах, а главное бизнесу, предлагается сотрудничество. Причём главные предлагальщики сотрудничества, будут не солдатфоны и гебисты, а бизнес-структуры и крупные бизнесмены из России, имеющие интересы на Украине.
Власти в Киеве и на областях, получают ресурсы для реанимации инфраструктуры, для перезапуска экономики. А бизнесмены на Украине, получают возможность запустить в работу свои нерабочие активы, в обмен на обязательства работы с российским олигархатом.
Одно из условий для такого сотрудничества, и получения ресурсов, это остановка русофобской пропаганды, выдача самых замаранных нацистов нашему СледКому.
Значительная часть укроэкономики, встроена в западные цепочки, и без Европы той же, сдохнет окончательно.
Значит, будет и договорняк с западными странами. За право получать ресурсы из России и Украины, они снимают те свои санкции, на которые им укажут в Кремле. И заодно производят взаимозачёт долгов - за сворованные у нас 300млрд, передают нам свои права на долги Украины. Взамен получат то, что интересно им.
А чего бы и нет? За 300млрд, которые нам один фиг бесполезны, фактически купить целую страну. Неплохо же?
Итак, по итогам такой суммы больших и малых договорняков, Украина для начала становится слабым, децентрализованным государством, под протекторатом России. Как это назовут в СМИ - понятия не имею.
За год - два, запрет русофобской и нацистской пропаганды, отмена языковых ограничений, аресты и ликвидация самых ярых нацистов, снизят уровень русофобии и не лояльности украинцев к России до более приемлемых значений.
Постепенная реанимация экономики, возвращение нормальной жизни без войны и информационного терроризма, выгода от сотрудничества с русскими, да и в целом, появление надежд на нормальную жизнь, будут ещё больше исправлять отношения между нашими народами, с каждым годом всё больше и больше денацифицируя Украину.
Ну а со временем, будет видно - станет ли Украина частью России, (целиком или областями; сразу или постепенно), или так и останется одичалым пограничьем. Так далеко, аж на десять лет вперёд, я пока не загадываю.
Но есть непременные условия описанных мной "договорняков".
Это сохранение хотя-бы минимальных экономических связей на всём протяжении конфликта.
Это ряд уступок, внешне некрасивых для публики, жаждущей кровопролитий, и перекапыванию дорог между странами. Основа для совместной торговли должна сохраняться! Иначе неочем будет договариваться.
Есть ещё важные для понимания вещи и идеи, но время уже позднее. Спать хочу.
Общую суть своей идеи я надеюсь разъяснил? Кто захочет - тот поймёт.
ПыСы: заранее предвидя этот рёв извещаю - "кормить хохлов", в этой схеме не требуется. Они сами себя прокормят , и ещё нам денег занесут.
В комментариях не смогу появится до утра. Причём не самого раннего. Ибо работаю с 8 утра. И именно работаю, а не в тырнете сижу!
Комментарии
Вопрос зачем заинтересовывать укронацистов когда их нужно вешать на Крещатике?
Как вы собрались вешать укронацистов, если войск не хватает, даже полноценно занять четыре области, две из которых более чем лояльны к нам?
Как вы этих нацистов отлавливать будете? БГТ в Жмеринку посылать, за каждым зигующим?
Ваш текст направлен на спасение украины.
Где взять мотивированных силовиков в требуемых количествах?
Военнослужащие ЛДНР.
Более того, местных будет овердохрена. Кто за идею, кто за должность. В "проукраинском" Херсоне треть оказалась пророссийской, треть нейтральной. И вы решили из-за нелояльной трети землями разбрасываться?
Как быть с нелояльным населением?
Кёнигсберг вам в помощь.
Уголовные дела за поддержку и участие в АТО позволят удалить с территории укры ЛЮБОЕ количество нелояльных - сами уедут.
Партизаны? И много их было в Херсонщине и на Запорожье? 2-3 месяца оперативной работы и всё кончится.
Почему вы зациклены на всю укру? Типа, если не всю укру, то зачем мучаться, давайте договорняк.
Почему не рассматриваете юго-восточную дугу от Чернигова до Одессы? Сколько там сейчас осталось населения, и сколько реально антироссийского?
На остатках укры без побережья наступит молдавизация и деградация.
/это остановка русофобской пропаганды, выдача самых замаранных нацистов нашему СледКому./
Эталон наивняка.
/За право получать ресурсы из России и Украины, они снимают те свои санкции, на которые им укажут в Кремле. И заодно производят взаимозачёт долгов - за сворованные у нас 300млрд, передают нам свои права на долги Украины. Взамен получат то, что интересно им./
Эталон наивняка 2.
/За год - два, запрет русофобской и нацистской пропаганды, отмена языковых ограничений, аресты и ликвидация самых ярых нацистов, снизят уровень русофобии и не лояльности украинцев к России до более приемлемых значений./
Эталон наивняка 3.
С чего вы решили, что укры будут выполнять ваши мрии? Ну пообещают, а как вы их заставите выполнять?
Опять войну, опять мобилизацию? Как в том анекдоте: Мужик, да ты не охотник, ты...
Ваш текст, это надежды российских компрадорских илиток.
Про ципсо писать не буду, все и так понимают, что ципсо качают любые темы направленные на спасение укры. Просто пораженцы и ципсо совпали в аргументах.
Вы представитель не партии мира, а партии поражения, причём эльфийского!
Зы. Решение украинского вопроса стоит дорого. Но не решённый украинский вопрос обойдётся России на порядок дороже. Это, как не решённый финский вопрос перед ВОВ. В итоге и блокада Ленинграда с миллионом жертв, и оккупация до Петрозаводска и финские концлагеря. Но у Сталина не было возможности решить финляндский вопрос в 39-40м. А у нынешней России возможность решить украинский вопрос есть.
Слона едят кусочками. То что останется от Укры должно быть федерализовано или даже конфедерализовано. С закреплением нейтралитета в конституции. В противном случае это будет не мир, а перемирие на несколько лет.
Любопытно. Сколько в руководстве укры людей, согласных на конфидерализацию из-за потери куска Херсонщины и Запорожья? Донецк и Луганск они и так потеряли уже давно.
всё бы да ничего...
Но, вы другую часть Мира считаете стационарно законсервировавшимся на сегодняшнем стабильном этапе, без учета динамики процессов трансформации.
Вполне может случится так, что происшедшее на бУ может показаться раем для запевропы...
Например, после выдыхания бУ - пиндосы направят сначала против нас пшеков, после - фрицев. Ну Иииии... как следствие - остеклованные и лунные пейзажи...
Остекление произойдет на этапе поланда.
Небольшое и не по городам. И все узбакояца.
Коллапс Запада, это удобная и приятная мрия, позволяющая нам делать что угодно. Но лучше рассчитывать на просто ослабление и потерю интереса его к Украине. Так надёжней.
это факт
мрия это то что ты в статейке накатал
Примерно эту же мысль я описал неделю назад - хохлы хоть и моральные уроды, но свои. Путин отправил их на холодок, подумать о своём поведении, ощутить последствия предательства на своей шкуре. Как только здравый смысл будет к ним возвращаться, придется принимать обратно.
А как иначе?
Алкоголика, тем более наркомана, не переделать. При любой слабине будет откат. (Да, я знаю подтверждающие это правило исключения).
Поэтому "принимать обратно" никак нельзя. Это подразумевает возврат к прежним условиям. И понеслась (с)
А потому выход один - протекторат. Вернее кучка мелких протекторатов, без матбазы для возрождения. Это не было сделано с Германией по итогам ПМВ - получили вторую. После второй было некое подобие, но всё вернулось на круги своя. Не надо было создавать Варшавский договор / соцлагерь - это придало оккупированным странам самосознание своей равности (да, нам самим хотелось иметь друзей - но у Империи нет друзей), а то и превосходства. Угнетённого превосходства. Несправедливо угнетённого превосходства! Короче как с алкоголиком после срыва - приходит домой и бьёт всю семью. А может и зарезать. Короче - в ЛТП, пожизненно.
Самому противно, но как по хорошему-то?
Про это Футюх с полгода назад говорил, будет как палестино-израиль. Периодические набеги на бандер и стрельба ракетками по скоплению нациков.
с 1942 мы воевали с бандеровцами армией, а после когда партизанское движение бандеровцев победило, пришлось головой думать и придумали, хорошо им крупное оружие запад не поставлял..
Я думаю будет немного иначе. После окончания спецоперации на Украине останется не более 20 млн жителей. Это в основном старики, лояльные и хатаскрайщики. Всех буйных Росгвардия дочистит. Остальные будут ассимилироваться. Уверен, что в течение десятилетия на эту территорию прибудет еще около 20 млн мигрантов, которые разбавят "старичков". В целом за 1 поколение (20 лет) территория успокоится и будет там порядок.
Давайте я вам просто напомню уровень понимания наших элит
А так не особо верится в том, что наши на такое способны
То есть по вашему в кремле с апреля мнение по поводу укры не претерпело изменений? Тогда у вас ещё меньше понимания ситуации, чем может показаться
Я такого не говорил.
Я просто показал, что власть рассчитывает на одно, а получает совершенно другое. Что как бы намекает на уровень ее компетентности
Есть три разные аещи:
1. На что власть рассчитывает.
2. Что получает.
3. Что заявляет.
Надо понимать, что заявления и реальные цели и планы вещи не так уж связанные.
Во всех заявлениях укропы будут ужасными обманщиками, а мы добрыми простаками.
Но когда диванные эксперты думают, что на диване им виден "уровень понимания проблем ВПР России", то это смешно.
Учитывая события до и после как раз таки тут они максимально связаны
Я не говорю, что виднее, а говорю, что, похоже, со зрением у власти есть определенные проблемы, которые мешают проводить авантюры. И ведь это не только мое мнение, Стрелков тоже самое говорил, тоже диванный эксперт ?
Я уж не говорю о том, что не обязательно быть экспертом, чтобы сказать, что что-то идет не так
Например:Можно и без экономического образования сказать, что реформы 90-х провалились и их реализовывали некомпетентные люди
Подтасовка. На что ВПР рассчитывало - ни ты, ни я не знаем. Знаем мы только то, что оно делает, и заявляет.
Это одно из наиболее распространённых когнитивных искажений - "чтение мыслей".
Соттветственно: неверные постулаты привели к неверным выводам.
Да. Но, как по мне, то, что происходило до (минск, переговоры с Байденом) и после (зерновая сделка, выход / выход не выход из зерновой сделки )вполне говорит о то, что, скорее всего, официальные власти сказали правду
Не могу понять, вы реально такой наивный или мастерски прикидываетесь?
Какой "жесть доброй воли" - банально наряда сил адски не хватало для такой протяжённости театра боевых действий. Вот и начали сокращать линию соприкосновения.
Удар на куев просто был отвлекающий маневр.
Ну, это все равно мог быть переговорный козырь, так что одно другому не мешает
Давайте я просто напомню, что политик никогда не говорит "правду, только правду и ничего кроме правды". Очевидно, в отводе войск была в первую очередь военная необходимость, поскольку не было войск, чтобы держать "пуповину снабжения" на враждебной территории, а ВСУ очухались и начали активные действия по нашим тыловым колоннам. А "жест доброй воли" - это для пропаганды и как карта в переговорах.
Ну это не отменяет того, что власть могли в очередной раз кинуть.
Ну, тут все таки над было бы привести несколько примеров, когда наша власть признавала то, что ее очередной раз кинули
Не, не взлетит такой вариант.
1. Денацификация это продолжительный по времени процесс. 1-2 поколения должно хотеть жить в культурном поле России. Иначе им снова инсталлируют нацизм и начинай сначала. Это лечится голодом и холодом, причём не столько на букре, сколько в ЕС, потому что если уцелеет "витрина" всегда найдётся приличный процент желающих кружевных трусиков и партизанщины. Как этого добиться, я не знаю. Готового рецепта, кроме фантазий нет.
2. Про бизнес. Покажите мне пальчиком такого инвестора, который без весомых гарантий будет закачивать свои капиталы на эту чумную в правовом смысле территорию. А без этого о совместной экономической деятельности разговор можно даже не начинать. И как эти гарантии обеспечить? В предложенной схеме никак. Получится Белоруссия #2, то есть система ниппель, туда дуй оттуда буй. Если только по схеме Байдена и ко бизнес с украми вести. Да и то, силовой контроль над первыми лицами и свои люди в ключевых точках системы. Да и не бизнес это. Так, скрысили пенку с бюджета.
Можно и продолжить, но мне кажется и этого достаточно.
Естественно не взлетит, поэтому проводится совершенно иной вариант, кто поумней уже давно все поняли.
Элементарно. Для этого вся российская элита должна сама полюбить Россию так, как она щас любит Запад и в рот ему глядит. А после того, как "у нас все самое лучшее" станет общим местом и банальностью, к нам потянутся все, кто ныне презирает. Они, соседи, кстати презирают Россию именно потому, что видят предпочтения нашей элиты
А что там Шойгу о строительстве городов в Сибири и на ДВ говорил?
Я б - поехал... Как-никак, весь "базис Хема" за Уралом пройден, прожит и наработан...
честно?
и даже ТУЧА ФЗНАМЗНОН не пугает, после украинского климата?
Внимательней читаем.
Эго - не чешем лишний раз.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы хотите спец. операцию растянуть во времени?
В истории любые последствия устранялись работой с подрастающим поколением, а не договорняком.
Бизнесмены- это люди далекие от морали. Они всегда на той стороне- где платят больше. И Вы хотите им отдать Победу? Пока государство на себя не возьмет руководящую роль, толку не будет.
+++
СВО, это демилитаризация. Это быстро можно сделать.
А вот денацификация, это процесс долгий. И сделать его, когда территория находится в состоянии хаоса и гуманитарной катастрофы - невозможно.
Путин в самом начале, два дня подряд...так акцентировано - "империя лжи"..? делить слоника по частям (мы с востока - они с запада, центральная часть становиться нейтральной и федерализируется через Одессу) - может в этом был "договорняк", мы ввели войска под Киев, но они отказались инспирировать переворот (типа зеленский бежит в западную б/у и весь такой легитимный, прям Асад, разрешает ввести польские войска) Отделение/создание западной украины - дезападенизация - и есть денацификация?
Вна Украине у западных сил был конфликт интересов - одним (англосаксы) нужен конфликт и это нацики, другим - эконом поглощение (условные ЕС), но нацики развернуться вторым уж ни как не дадут (т.е. условным ЕС, денацификация нужна не меньше чем нам)...и это баланс сил_ англосаксы сохраняют своих выкормышей (все подсудные бегут из центральной части в западную - косово 2.0/Тайвань2.0 до сделки Никсона/Киссинджера с Китаем, с заделом на будущий конфликт...но ту территорию, которую мы будем называть Украиной, таки денацифицирована)...мы через референдумы свою часть нарезали, но проблема в том, что европа прогнулась полностью, а США уже не могут отступить без потери гегемонии...а может в том был расчет британцев, которые теперь, якобы, слезают с темы ввиду экономических проблем, но они сделают все, лишь бы не дать нам отделить западенство от украинства.
Каким бы противным нам не казалось украинство - это просто сознание лимитрофа, которое строит свою государственность на АНТИ, а вот когда к нему добавляется западенство, то эта смесь становиться гремучей и все катиться к фашизму. Если смотреть на ситуацию так, то для нас главным является размежевание не на востоке, а на западе...западная украина - Карпатская краина, со славяно-сербским значением этого слова - славяне, родня - но не братья. Ловушка в которую мы попали, заключается в том, что чем дольше мы воюем с украинством, тем больше оно кочуют в западенство...хотя наша задача состоит в их разделении - это должно стать для нас решением вековых проблем..?
Обезлюживание территории очень поможет
+ чипирование оставшихся. постоянный мониторинг, но с правом работы и получения пособий
Вопрос не ко мне, но попробую: СВО и так будет растянута во времени. Это мероприятие на ГОДЫ. И такой формат вероятнее всего и задумывался. По поводу "надолго ли"? Осторожные оценки некоторых звучат как до конца 2025г. , возможно 20227 и даже 2030г.
20227 это реально.
Времени нет хохлов перевоспитывать. Самим бы выжить. Да и при текущем информационном арсенале Запада бесперспективно вкладывать дефицитные ресурсы в эту территорию до тотальной зачистки. Самый мирный вариант--вытеснение их в Европу через голод и холод, с уничтожением оставшихся воинов.
Денацификация по этому плану выглядит как влажные хотелки укров, использование ЗВР России для восстановления БУ. Лояльность укры уже пытались купить деньгами и дешёвыми ресурсами, впрок не пошло. Наоборот, нацики должны страдать и жить хреново. Этот же урок необходим для всей Европы.
Правильно.
Только пусть это делают за пределами Малороссии и Новороссии.
Русофобии на Украине не было до распада СССР. Даже и в западных, бывших пробандеровских, областях. Русофобию начали насаждать и насадили таки за 20 лет (если считать от 1992 до 2013 года). Это означает, что и обратный процесс возможен при нормализации жизни украинцев, честного с ними разговоре и появлением понимания, что другого пути не будет, что Россия всегда будет рядом, а США далеко за морями.
Но антицентричность была точно, как на любой из окраин.
Русофобии на Украине не было до распада СССР
Хорошая шутка. Молодец.
В 1979 году ездила я в гости к сестре в Тернопольскую область, это западная Украина. Мне было 16 лет. Идем мы с ней по улице, и я буквально наталкиваюсь на взгляд, полный животной ненависти. Стоит в воротах мужик и вот так на меня смотрит. На молодую девушку. И сестра мне, шепотом: "Це бандеровець". Незабываемо.
Начинать надо с начала, с определений. Нет договорняка, есть договор. Также как не существует пакта Молотова-Рибентроппа, а существует Договор о ненападении между Германией и СССР.
Превращая договор в договорняк, вами манипулируют, заставляя добровольно отказаться от этого инструмента. Не позволяйте собой манипулировать, не допускайте эмоциональной окраски терминов и определений.
Это мы уже недавно проходили. Через некоторое время доблестный следком меняет "самых замаранных нацистов" на очередного медведчука. Причём оптом.
Страницы