Философия не настоящая наука?

Аватар пользователя Престарелый Neo

- Ты понимаешь, как устроен наш мир?!
- Ну, как тебе объяснить...
- Объяснить я и сам могу, я понять не могу.

Из разговора двух профессоров философии.

 Мне нравится сериал "Теория Большого Взрыва". Да, он несерьезный, легкомысленный,как любой ситком. Зато он смешной. И только одно место в нем вызывает мое живое негодование. Я не понимаю, почему физик-теоретик, гений-фрик Шелдон Купер считает геологию ненастоящей наукой? Да вот, посмотрите сами:

Геология самая что ни на есть настоящая наука! Без нее не было бы автомобилей, потому, что не было бы металлов и бензина, потому, что не нашлось бы руды и нефти. Не работали бы ТЭЦ без газа и АЭС без урана. Ну и так далее, вы поняли.

Физика настоящая наука. Без вариантов. Сопромат и термех - сколько продержался против пиндосовских ракет Антоновский мост?! Вот то-то. Химия. Перед математикой вообще снимаю воображаемую шляпу. Биология и даже, может быть, история. Хотя последняя - спорно, но тем ни более. Да даже психология и этнография. И еще много-много всяких там -ия. 

Но вот философия... Как нынче называют сами философы то, чем они занимаются? Говорильня? Нет. Вот так:

ФИЛОСОФИЯ - особый, научно-теоретический  тип мировоззрения,  это наука о мире в целом, об общих принципах и закономерностях его бытия и характеризуется систематичностью, полнотой и аргументированностью рассмотрения мировоззренческих проблем, использованием специальных философских понятий и методов. Следовательно, философия представляет собой мировоззрение и является мировоззренческим знанием. Более того, понятие «мировоззрение» гораздо шире, чем понятие «философия».
Таким образом, философия  представляет собой высший уровень и вид мировоззрения, отличающийся рациональностью, системностью, логикой и теоретической оформленностью.

О как, наука о мире в целом! В целом, Карл! То есть это огромный-преогромный каталог всех открытий во всех настоящих науках? Нет, это библиотека. Или это такая чудо-наука, каждый адепт которой является полным кладезем знаний всего? Да что вы, вот ртом они правда владеют. Наука о мире - это физика, социология, да та же история, ветреная девка.

Высший уровень мировоззрения! Да еще рациональный и логичный. Ага, логичный. Сколько философов, столько и логик. а если нет, то это называется догматизм. 

Можно подумать, философы изучали этот самый мир, путешествуя по нему и описывая все, что увидят. А вот и нет, это географы. И биологи. Или они ковырялись в недрах земли, обнюхивая и рассматривая камни? Снова мимо - это геология, которую не признает Шелдон Купер. А, может, они корпели над вонючими колбами в лабораториях, изобретая серную кислоту и пластмассу? Так то химики. Они не смотрели в небо, как астрономы и не кололи себя иголками с кровью больных, как медики. Они даже в мозгах на ковырялись, это психологи. Так что же они делали, чтобы потом с гордостью заявлять: я изучаю мир! 

А они думали, сидели за столом и писали друг другу письма. Сначала гусиными перьями, потом шариковыми авторучками, а уж затем с помощью клавиатуры. И заметьте, все эти предметы изобрели и изготовили не они... Зачем же они писали друг другу? А они обзывались друг на друга страшными, практически матерными словами. Вы, милостивый государь, атеист-гностик. Ах так, так, тогда вы, сударь, теист-гностик. Позвольте, да кто вам дал право так матерно выражаться, я правоверный теист-агностик. А эти споры, с кого конца разбивать яйца?! Ох, это не отсюда. Ага, вспомнил - яйцо или курица, вот! Важнейшая, важнейшая задача, тренирующая мозг, изучающая мир и позволяющая продолжать научный (!) спорт с оппонентом. 

Диалектика, метафизика, догматизм, эклектика, софистика, герменевтика... И это только основные методы философии! А ведь были еще и не основные. Как-то много для одной строгой науки. Вот скажите мне, советская школа философии практиковала диалектику или догматизм? Вот такая софистика получается. 

Или например, материализм, идеализм, эмпиризм и рационализм - это направления философии или таки методы (видимо, не основные)? Хрена нам всем, это и то, и другое! А вот уже изучение и лечение ума, который придумал этот финт в финте - это уже психиатрия. Тоже наука, кстати.

А функции, функции философии! Ну ладно еще мировоззренческая (вспоминаем про философов с гусиным пером или авторучкой) или, прости Господи,  гносеологическая. Но как пристегнуть к философии воспитательно-гуманитарную? Как, я вас спрашиваю?

А вы знали, что ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ (во всех источниках вот так, капсом) это, ни много, ни мало "вопрос об отношении мышления к бытию". Но это еще не все, ибо еще и "вопрос об отношении бытия к мышлению"!  Не об отношениях бытия и мышления друг другу. Нет и еще раз нет, это было бы слишком просто. Именно так, как я написал. Тогда  основной вопрос у меня: каким, блин, макаром этот вопрос связан с изучением МИРА?!  Кант, Гегель, Маркс, за что вы так с нами?

Мне иногда кажется, все эти страшные для понимания и простого произношения слова философы придумывали, дабы простой люд не догадался, какой фигней они занимаются. А ведь еще и побить могут. С Хомой Брутом вон как поступили...  Наверное, когда он заговорил с людьми об "отрицании отрицания", народ подумал, что Хома либо заикается, либо издевается. Ну и вылечили по своему. Ведь не говорят же кузнецы "подковать подковать", а повара "сварить сварить", верно?  А ведь эти страшные слова означают простейшее явление, которые очень часто забывают наши современники левого уклона: переход из одного качественного состояния в другое происходит после преодоления старого качества и вторичного принятия в новом виде того, что было накоплено на предшествующей ступени. Вспоминаем споры, что у кого кто брал: РИ-СССР-РФ. И вот не надо быть философом, дабы это понимать. Но надо быть, чтобы дать ему такое ...ммм... название и обозвать это законом. Как, например, "закон единства и борьбы противоположностей"... Скажи просто - все в мире одно большое противоречие. И все. Но куда тогда девать армию философов, вот в чем вопрос.

Эти мысли меня посещали еще тогда, когда я сидел в окружении спящих товарищей на лекциях преподавателей кафедры №1 нашего ВВУЗа. И еще тогда меня терзали смутные сомнения, а эти седые полковники и бравые подполы сами то могут понять, что нам читают. Не, я не сомневаюсь, что могут объяснить. А вот понять?

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно считать за хохму, а можно и нет. Потому, как "жизнь, детка, не стоит на месте, а движется вверх по спирали. И называется это далектикой" (с). 

Комментарии

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Короче Склифософский.

Ответь.

Что первично материя или сознание, и наступит всеобщее счастье.

и полегче, вопрос, Может ли машина быть человеком.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Извиняюсь после прочтения вашего ника.)))

Понимаю, что дурной тон, но вопросом на вопрос: нафига? Нафига отвечать, и как ответ поможеть познать МИР?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Если материя то можно доверять и физикам и математикам и даже политикам.

А вот если сознание то доверять можно только попам, священникам и образам которые появляются в процессе перехода в реальный мир в момент просыпания и засыпания.

Аватар пользователя Престарелый Neo

...если сознание то доверять можно только попам, священникам и...

Это че это? Социологам, психологам, метеорологам.  Хиромантам, наконец. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Вот видишь, а вопросы задаешь, ты теперь тоже философ +1.

Тебя тоже посчитали.

Кадр из мультфильма «Козлёнок, который считал до десяти»

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не, не пойдет. Если применять такую методику, то все население Земли философы. Или даже Галактики.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Если думаешь и любишь думать, то ты фил - любитель, соф - думать.

Если обучался в университете и преподавали философию то добавили к этому понятию еще определение философия-наука о жизни.

А так любая любовь к мысли это философия, попытка понять жизнь как она устроена -философия.

А если ты тупой рукожоп и тунеядец, то ты просто тунеядец и рукожоп = любитель ничего не делать, ни мозгом ни руками.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 1 месяц)

Любовь( фило) к мудрости( софия))- же🤗.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Пусть будет по твоему.

Я не на лекции с студнями, могу и ошибиться.

могу и не ошибаться...

Софи́зм (от греч. σόφισμα — мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка) — формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений[1][2].

Я же филосов, а не философ, поэтому кликуха у меня не совпадает, с научными терминами.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 1 месяц)

Йа не был студнем, йа был- курсантом😛. М.б. поэтому?🤗😎.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Все военные глубокие философы, я со многими общался, там у каждого целый храм построен мыслительный. Не бывает военного, не философа

пример: особенности национальной охоты, там сплошная махровая философия.

Любовь мыслить, любовь болтать, и прочие философии.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 9 месяцев)

Ну, то, что преподают студентам, это не философия ("любомудрие"), а, скорее, софиофилия ("мудроложество").

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

То σοφία, а это σόφισμα. Конь и коньяк тоже похожи, но на вкус, предположу, разные. Короч, фило-соф - любитель мудрить, возможно и софисмы.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Как тут кинули ссылкой на социальную философию и в преамбуле, лектор четко сказал что моя задача это заинтересовать вас в познании.

И что мы наблюдаем? 

Вы заинтересовались, а это и есть любовь мыслить или философия. Или любовь мыслить и болтать.

И ты в этой ветке философ +2

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Не. Никакая философия меня не заинтересует. Я съел обе пилюли.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тут говорят, что их должно быть три. Но это не точно. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Вот, не философы они.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Нафига отвечать, и как ответ поможеть познать МИР?

Познать мiр без ответа на этот вопрос невозможно. Проблема в том, что для ответа на этот вопрос фактически его же сначала надо решить в другой формулировке: "Конечно познание или нет?".

И вот только тогда вы можете НАЧАТЬ хоть как-то отвечать на остальные, НИЖЕСТОЯЩИЕ вопросы физики, химии и, не побоюсь этого слова, самой философии.

Без этого все наши сегодняшние ответы - всего лишь предположения, основанные на ВЕРЕ. Включая самую элементарную физику.

Потому его и называют основным. А ответа на него нет. Так и мучимся всем человечеством и прочими инопланетянами. Разве ж это жизнь? Не знаем.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Лично мне вот пофигу, что первично. Так же, как и все равно, появилась ли наша Вселенная в результате Большого бадабума или была вечно. На существующий сегодня мир эти знания или незнания вообще никакого влияния не оказывают. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Тогда тебе глубоко чужда философия, как любовь, подумать.

И не нужна тебе философия -продажная дефка импириализьма.

Бери побольше и кидай подальше. Не нужна нам вшивая интеллегенция, нам нужны чистые помытые люди, зато без вшей.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так о том и пишу. Думание думанию рознь. Как первобытному построить шалаш это одно, а первым был птеродактиль или его яйца - совсем другое.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

В университете любители пива смеялись над нами болтунами, обзывали нас глобалами.

Пивоманы пили на задних партах из трехлитровых банок пиво, гоготали и играли в свару и очко.

Мы в этот момент обсуждали почему же машина не может быть человеком.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Пить пиво и учить сопромат - несколько разные по социальной значимости действия.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 8 месяцев)

Это единство и борьба противоположностей, ну, или отрицание отрицаний, как вместе, так и порознь. Да-да.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

На существующий сегодня мир

А он точно существует?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Матрица есть точно.)))

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Матрица есть точно.

Ээээ... Тоже не факт. Вдруг там была третья таблетка. Прозрачная. И Нео ее не заметил.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все может быть. Даже матрица в матрице. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Все может быть

Вот так и философы докатились до своего основного вопроса :)
Вы на него только что дали ответ, в какой вариант вы ВЕРИТЕ. ;)

А говорили, что не философ!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вообще нет. Разве философы относятся к разнообразию спокойно? Нет, они тут же пытаются его объяснить. А я нет. =)) Ну есть и есть. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Разве философы относятся к разнообразию спокойно?

Конечно. Как только философ признает принципиальную непознаваемость мира, то он сразу становится спокоен как удав. Ответ на основной вопрос получен быть не может. Раз все равно все познать невозможно, то и торопиться некуда.

Иногда даже начинает от скуки заниматься какими-нибудь частными приземленными вопросами типа квантовой физики. Ну, или как построить шалаш.

Но ведь он парадоксально признает себя идеалистом, продвигаясь таким образом по пути лютого материализма.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 8 месяцев)

Что примечательно, человек может воздерживаться от каких-либо объяснений и деклараций, но ни один человек не может в жизни воздержаться от поступков. А вот они-то намного лучше декларируют его мировоззрение, и то во что он верит. Иногда человек может даже и себе отчет в этом не отдавать, но поступки все равно выдают ) Как там было сказано, что дерево познается по плодам своим...

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 9 месяцев)

Третья была клизма. Двухведёрная. Поэтому Нео вышел грустный от.. как там его: Сириус?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Нео вышел грустный

Не грустный, а философичный. Понимать надо!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

На существующий сегодня мир

А он точно существует?

Совершенно точно. Пока вы его думаете, конечно. А потом вы ляжете спать, хоп, и его нет.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

А где бабочка?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 4 месяца)

Занята бабочка, ей снится Чжуан-зцы, которому снится она.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 5 месяцев)

Занята бабочка

Красиво!

Аватар пользователя partya
partya(12 лет 3 месяца)

https://www.youtube.com/watch?v=OCZpf6CZTBE&list=PLcsjsqLLSfNDx5R21nYtqQup23QUqoudE

Просвещайтесь, точно лучше философии от херполковников

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Послушал это основы, ничего нового для меня.

Т.е. в 2х словах мы созданы и помещены на планету Земля для творения - сотворения с господом, т.е. для придумывания, того чего нет. Искусство тоже создание нового, музыка тоже создание нового, того чего нет. 

Мы тут для работы головой. Может в искусственных условиях.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 4 месяца)

Этот вопрос ловушка. Правильный ответ: ни то ни другое.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

в практическом плане все очевидно - во сне существует материя тверденькая вполне все такое, можно там полетать среди обьектов, полюбить кого попало. Значит материя сознанию не нужна как таковая. А вот без сознания материя не существует, даже предположения об оной - все равно только в сознании)

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Вокруг нас материя данная нам в ощущениях, мы ее видим в определенных диапазонах электромагнитных волн, мы её ощущаем тактильно в виде сигналов от нервов в мозг и мозг рисует окружающий мир с соответствии с ощущениями.

Первое что я подумал, когда услыхал про "Что первично бытие или сознание?", это что, вокруг ничего нет? а то что я вижу это просто ощущения? Т.е. меня можно просто вот так обмануть?

Конечно -это жеж элементарно, тебе дают ощущения, а всего вокруг нет, подумалось мне 50лет назад.

Прошли года и после изучения мира выяснилось что материи нет, потому что её нет вовсе, она вся состоит из волн - клубочков волн и энергии -тепла. Т.е. вокруг сосуд наполненный виртуальными частицами и из них все вокруг построено, кем-то для какой то-цели. причем настолько всё притянуто, искуствено, что изменение температуры на 1 градус меняет весь мир.

 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

ну да "вокруг нас материя" ничем не отличается от "вокруг нас материи" во сне, просто разные сны) и вся эта наука просто снится - материалисты, превед)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 3 месяца)

Вокруг нас материя данная нам в ощущениях

Материальная природа сознания (а ведь вокруг нас и другие люди тоже) не доказана. Это лишь одна из философских гипотез.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 2 месяца)

Так и наличие других людей тоже не доказано, это могут быть Боты божие, для испытаний ленной-ленивой души. Протягивает тебе руку пропитой бомж, подайте на пропитание, а это и не бомж вовсе, неожиданно. А бомж он или не бомж, сие науке неизвестно.

пример: Ленин от слова лень, так говорил Ленин про свою кликуху.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

доказательства невозможны - они типа снаружи своего сна что-ли? а если внутри то кто источник? восприятию недеятельному доказывает другое восприятие недеятельное - зачем? поиск доказательств - сатанизм) Творогов, у Вас комплекс непризнанного гения!)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 3 месяца)

Не, ну правда, как материалистически объяснить процесс общения? Атомы и молекулы друг другу передаём с заложенной в них информацией, которую расшифровываем?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

во сне мы также общаемся как-то. ну можно напридумывать частиц, для разнообразия. "материалистически" - просто выдуманный термин во сне, тоже прикольно

Аватар пользователя vambr
vambr(12 лет 4 месяца)

> Короче Склифософский
> и полегче, вопрос

Ваааа... Тело не умеет расставлять запятые, но как устроено мироздание оно знает лучше прочих смертных. И вот  всё у философов так.

Страницы