Намедни, тут развернулась дискуссия: Про смертную казнь и некоторые правовые аспекты её исполнения
Не скажу чтобы было забавно ее читать, но кое что следовало бы уточнить.
Для начала апокрифы:
Там где нет справедливости, царствует закон. Там где нет закона, царствует право сильного.
Теперь следующий фактор.
При оценке той или иной ситуации, каждый подсознательно примеряет ее на себя. И уже от этого отталкивается в своей оценке. Позитивной, негативной или нейтральной. Это психологический инстинктивный метод получения опыта, заложенный в животное начало человека. Для высших (скажем так обобщенно) животных он тоже характерен.
Отсюда, следует простой вывод. Для человека не склонного к предательству, сам факт предательства вызывает негативную реакцию. Такие, как правило, выступают за смертную казнь по отношению к предателям. Верно и обратное. Внутреннее допущение предательства вызывает оправдательный рефлекс.
Можно сколько угодно врать людям. Можно сколько угодно замусоливать вопрос, ссылаясь на законы и прочее. Но обмануть самого себя невозможно.
Комментарии
Няп, Пригожин сказал и о "предателях в креслах". Так что тут уже гораздо интереснее.
ЗЫ Так то я понимаю неизбежность чисток, но чтобы на рабочем месте, да кувалдой...
ЗЫ2 Няп, опричнина Ивана 4 Грозного не спасла Россию тех лет. Как и не спасли СССР-1 зачистки 1937 Ягоды-Ежова и последующая зачистка зачистников Берии. Думать надо...
Судя по происходящему в некоторых отраслях, кувалду ещё надо будет выпросить.
Зачем на рабочем месте. Подождут когда сбежите Мюнхен. Ну или Мехико ледоруб. Ну или в Лондоне друг в ванне вам понадобится шарфик. Хотя с чаем и шарфиком почерк англичанка гадит
А вот не скажите.
Согласно некоторым реконструкциям затяжка нападения Германии до 1941 года со всеми прилагающимися событиями (сравните число военных заговоров Третьего Рейха и СССР) «репрессии» 1937, не смотря на диалектичность (с одной стороны перегибы, с другой — неполноту) именно что *спасли* Державу.
Правда, не в том смысле, что Вы предполагаете.
ЗЫ: И не теряйте *репрессий*, обеспечивших успех операции Катастройка.
55,
Найдите отличия уничтожения представителя ВСУ, заявляющего о намерении уничтожать российских солдат от "на рабочем месте кувалдой" и "на рабочем месте ракетой"
Ракетой можно издалека, зато кувалдой точнее и надёжнее.
Вопрос не ко мне, к Пригожину. Я на эту тему не хочу фантазировать, просто высказываю опасения.
Перед ВОВ была проведена чистка, и война была выиграна. А если бы все те предатели и вредители, остались на своих местах, то неизвестно, как бы все повернулось.
Да. Кратковременно. А в 1991 - проиграна, в том числе из-за чисток 37. Я не различаю войн, это одна продолжающаяся война.
А Берию, меньше всего участвовавшего в чистках - еще в 53 - того...
Злые люди говорят, что 53-й год — реванш Армии за 37-й…
Напомните пжалста какая была проиграна в 1991 году. Ваша с тёщей?
А вот это вот вся презумпция невиновности, она в одну сторону работает? Я вообще не понимаю что мы обсуждаем. Какое-то непонятное видео. Что там произошло не понятно. Хотелось бы расследования, суда, вот этого всего. Я прекрасно помню историю убийства Бабченко. Кстати, как он там поживает?
Думаете, постановка? Чтобы никто не искал?
Да я вообще без понятия. Очень мутная история. Как и три четверти происходящего на Украине. Место похоже проклятое.
Мутная и мерзкая, как и все на 404. А чего еще ждать, когда Президент - клоун под кайфом?
Вообще-то есть мысль, что видео реальное, хотя и постановочное. Вагнеровцы косят укроп настолько эффективно, что наверняка кому-то сильно не терпится дискредитировать Пригожина и его ребят. Укропы взяли реального предателя и фирменным вагнеровским способом казнили перед камерой. Возможно, что предатель и сам не знал, что его ждет, поэтому и вел себя несколько странно. В сухом остатке на музыкантов понавешали всех собак, сеть трещит от срачей, а Пригожин просто не может отбояриться, не потеряв в имидже и дисциплине внутри оркестра. ИМХО, конечно.
Дискредитировать вагнеровцев? Вся западная пропагандистская машина несколько лет работает на дискредитацию всего, что связано с Россией. Смысл бояться этой дискредитации, если давно уже.
Чем так "отбояриваться", как он, лучше бы просто промолчал или сказал "без комментариев". А так он поставил себя на одну доску с самыми оголтелыми террористами. ИМХО.
Вот об этом я и думаю. Одно дело - просто ЧВК, другое - банда, ведущая показательные казни а-ля ИГИЛ. Не верю я , что у ребят хватило бы ума самих себя так подставить. Тут гнилым укропом пахнет за версту. Если еще сумеют подбросить "фактов" и "доказательств", то вызов для музыкантов будет очень серьезным.
Это не только для музыкантов вызов, это образ который пытаются надеть на всю Россию.
В иностранных СМИ во всю рисуют Путина почти как Ким Чен Ына, совершенно не предсказуемый, размахивающий ядерной дубиной тоталитарный и пр. Для создателей подобного образа России такие кадры и ссылки на одобрение населения это просто подарок. Вот типа смотрите что они делают, как решают и как в этом их поддерживает население. Никакие кадры про хохлонациков на каналы гоняющие новостные ленты у них в СМИ не просачиваются, поэтому там население уже даже и сомневаться не будет, просто согласятся что нужно заканчивать с этими "русскими террористами".
Согласен, особенно с учетом одиозности ТГ-канала, на котором видео впервые появилось. Просто ИМХО Пригожин как-то много и не по делу начал выступать последнее время. В политику, что ли, задумал податься? Беглова в госизмене обвинил из-за междусобойных разборок, с Кадыровым на пару ГШ и МО критикует... Некошерно как-то.
Мы обсуждаем одну из умозрительных возможностей создания этого видео.
Укры рисуют очередную картину маслом, "Путин убивает Скрипаля (как там этого нового фамилия? не помню) кувалдой смазанной новичком"? Ничем возможность не хуже.
После опубликованного интерьвью, где он заявлет о переходе на сторону укров?
Вороненков помнится тоже интерьвью давал. Но грохнуть его это совершенно не помешало. А тут даже не понятно, грохнули или нет.
Народ когда за границу выезжает(в ту же Латвию) тоже много чего подписывает интересного(сомнительно совместимого с гражданством России, что-то там про Крым? а может сейчас и обновили "бумагу"). И еще обещают на весь ЕС распространить подобный опыт. Все зависит от субъективной оценки подобных поступков и конкретных обстоятельств ИМХО.
Вы уверены что подписанты понесут хоть какое-то наказание?
А ТС усиливает вопрос и формулировку.
Круто же. Если рационален и пытаешься сохранить хотя бы видимость объективности и не скачешь вслепую за казнь или что там, но хочешь хоть немного разобраться(или просто эстонец), то что?
В первую очередь выступаю за исполнение законного наказания по отношению к предателю, чья вина доказана по суду и преступник этого заслуживает. Суд военного времени может существенно отличаться. Но вроде военное время пока не объявлено (не юрист в этих вопросах).
Можно отложить рассмотрение и холивар по этим вопросам и их правомерности (мараторий, т.к. есть прецеденты), но постфактум эти вопросы ИМХО должны быть подняты.
Полумеры.
Злые люди говорят, что процедура принятия эталонно-демократического гражданства также… мягко говоря условно совместима с гражданством Державы.
В сторону перебежчиков она вообще работать не должна. А в сторону хохлов должна быть вообще презумпция виновности.
Ну это в нормальном государстве, не в нынешнем гибриде хер знает чего с чем.
+
В данном конкретном случае речь не о том, должна ли применяться смертная казнь по отношению к предателям (на данный моммент ее применение нелегитимно). Приговор, в том числе, смертный, возможен только по приговору суда - заочного, военно-полевого, неважно какого. Если мы просто начнем убивать перебежчиков, мы ничем не будем отличаться от нашего противника, нацбаты которого стреляют в спину тем, кто хочет сдасться российским войскам. И ссылка на то, что идет война, неприминима, потому что долны быть военно-полевые суды или военные трибуналы.
Отдельно про способ убийства (не исполнения приговора, которого никто не выносил, а именно убийства), про видео, которое было снято. Это просто уже прямая отсылка к действиям международных террористических организаций типа ИГИЛ (запрещена в РФ), это для России абсолютно неприемлемо.
Вы считаете плохо стрелять предателям в спину? Без относительно их стороны? Это их (перебежчиков) риск, плата за решение. Другое дело по отступающим, тут я против.
В спину стрелять вообще плохо. Если только в затылок из снайперки или из пистолета у стенки. Но все должно быть в рамках закона.
А как в последствии отличить "убитого предателя" от "передовой штурмовой группы"? Ведь последних легко голословно обвинить в желании "сдаться". Как прыгающего во вражеский окоп разделить на "смелого бойца" и на "предателя"? Когда нужно открывать огонь по предателям?
Басаев, Масхадов суд смертный приговор был ?
Не передергивайте. Там уничтожались террористы в ходе КТО. Радуева, к примеру, посадили пожизненно после суда. Да, он умер, кажется, даже не доехав до колонии (сердечный приступ
), но это вопрос отдельный. Не так давно очередного боевика, принимавшего участие в Бесланской бойне, поймали. И - вот сюрприз, да? - не убили сразу, а тоже суда доживается. И до пожизненнего.
И вы не передергивайте. Экспертное заключение у вас по видео есть? Если так волнует судьба сделайте от себя лично запрос в СК потом сообщите, что из этого вышло
В чем именно передегивание? Поконкретнее, а то больше похоже на то, что вы срач пустой органиовываете.
Нет, разумеется. Для чего, можно спросить?
Срач ваш не интересен, тем более что даже не по теме. Если нечего сказать по существу вопроса - адью, месье.
Яндарбиев
13 февраля 2004 года погиб в результате подрыва его автомобиля, когда возвращался домой после пятничной молитвы в центральной мечети Дохи
Суд говорите был?
Типа, его наши спецы подорвали? Петров с Бошировым? И доказательства у вас есть, надо полагать? Или тоже "хайли лайкли"?
А самое простое объяснение, что от него избавились его хозяева, чтобы молчал, или его подельники, вам в голову не приходит?
Короче, ни о чем. Но ваша точка зрения понятна. Спасибо за то, что ознакомили. Всех благ.
Ну так то двоих посадили не знаю освободили или нет
А по отношению к вражеским солдатам? А если предатель уже стал вражеским солдатом? Каждый день примерно 300 человек, воюющих на стороне Украины, убиты (по Вашей терминологии «казнены без суда»). Их всех надо арестовывать и судить?
см. место встречи изменить нельзя. Вражеский солдат не требует доказательств вины - наличие формы и оружия это уже достаточный аргумент в пользу уничтожения. Мирняк убивать это преступление. Вражеских солдат убивать это работа. Тут уж согласно приказа - убивать, брать в плен или еще что то.
Это работа только для наемников. Даже конкрактники денежное довольствие за другое получают, а не за уши и скальпы ими убитых. Чушь не порите, противно вас читать.
Ни разу не достаточный. Если солдат идет с белым флагом и его оружие не направлено на тебя, а ты стреляешь в него, ты не более чем убийца. И военные действия - не оправдание.
Согласно приказу. Наше военное руководство более адекватно, чем вы, и изуверских приказов не отдает. Всех благ.
Чушь не пори. Тут не детальное описание всех умозрительных ситауаций. А описание поцесса. Для убийствамвражеского солдата не нужно бать его в плен, проводить дознание, устанавливать факт его вины и проводить над ним суд. Идет человек в военной форме с оружием. Этого достаточно для его убийства и вина его очевидна и не требует доказательств. И в данном случае убийство вражеского солдата - это работа солдата армии. Вообще в целом цель и деятельность любой армии мира это убийство вражеских солдат. Других задач у армий просто нет.
Так что не порите чушь. Ей больно.
И приказы на фронте это не миролюбивое блеенее, а именно у приказы на убийство. или тому что способствует убийству. Но еще раз повторю убийство военных на войне это именно работа. Смерть это профессиональный риск военного.
Изуверские приказы это приказы на убийство мирняка. Таких приказов у нас нет.
"Тыкать" маме своей будете.
Да вы просто идиот, если полагаете, что цель любой войны (и тем более СВО) - убийство вражеских солдат. Если вы не в курсе целей СВО, которые Путин озвучивал, то прослушайте или прочтите их, прежде чем высказываться.
Если есть приказ "занять пункт такой-то" и его можно занять без боя и убийств, именно это и будет сделано. Никто не будет убивать противника без острой на то необходимости (кроме вас, возможно. Но вы, очевидно, латентный маньяк).
Ага. Если у шахтера есть профессиональный риск задохнуться в забое, то его работа - успеть удушить всех своих товарищей. Так будет по вашей ущербной логике? Работа солдата - не убийство. Его работа - Родину защищать. А защита не предполагает обязательный бандитизм. Впрочем, вам этого, судя по всему не понять. Дальнешее обсуждение полагаю бесперспективным. Всех благ.
Вот ты свою маму и идиоткой и называй. Как заслужил так к тебе и обращаются.
Цель СВО это политическая цель, и его ставит политическое руководство. А армия это инструмент, который применяется при наличии физического сопротивления в виде вооруженных людей. Единственный способ устранить противодействие вооруженных людей это их физическое убийство, иначе они просто убьют вас. Тут вы просто путаете цели и задачи армии и политического руководства.
Если можно занять пункт без убийства и разрушений то да его так и займут, но конечная цель будет более удобное убийство / уничтожение группировки (т.е.) солдат противника. На войне не бывает "острой" или "не острой необходимости". На войне всегда расчитывают на сопротивление противника. Поэтому в армии все поголовно вооружены всякими средствами для убийства , в том числе и средствами индивидуального и промышленного убийства, а не потому что я маньяк.
У шахтера цель добыча угля, у шахтера нет инструментов приспособленных для убийства, и шахтера не учат убивать. Работа солдата - убивать. его для этого учат, экипируют. Родину защищать это общие слова. Для шахтера это значит добыть больше угля для родины, а для солдата убить больше вражеских солдат Родины.
Ну если вы не желаете рассуждать логически и полагаете что в мире должно быть чистоплюйство в белых перчатках то вам действительно не понять элементарных вещей.
Вы не просто идиот (это не оскорбление, а констатация печального для окружающих вас людей факта), вы еще и хам к тому же. Вести спор вы тоже не умеете, потому что в отсутствие аргументов переходите на личности. Тем не менее:
У шахтера есть куча инструментов и приспособлений, которыми можно убить человека. Человека можно убить даже чайной ложкой, было бы желание. У солдата цель - не убивать врага, а защищать Родину. Если это можно сделать без убийства противника, ни один солдат в здравом уме на убийство не пойдет. Это специально для вас повторяю, потому как вы и читаете, похоже, с трудом, смысл написанного до вас с первого раза не доходит.
Это кто ж такие будут?
В итоге. Ваша точка зрения понятна. Спасибо, что любезно с ней познакомили. Всех благ.
Вы из тех что любят всем развешивать ярлыки и пытаетесь хамским обращением подавить оппонента?
. Ну так, я не зеленый отрок и на мню это не действует.
Я же вижу что вы не дружны с логикой от слова совсем, я так же вижу что вы не понимаете предназначения различных профессий и путаете понятия - т.е. не рабираетесь совсем.
Лопатой можно убить, и вилкой можно убить и убить строго говоря можно любым предметом, и даже голыми руками. Однако лопата не предназначена для убийства и использовать ее в бою, это крайность когда другого ничего нет или дурость. Автомат специально изготовлен для убийства, но в принципе и автоматом можно копать (идиотизм конечно, но принимая ваш уровень рассуждений то можно).
И у солдата цель убивать, для этого солдат учат пользоваться оружием и личным и коллективным, учат убивать. Убийство вражеского солдата и есть защита родины для солдата. Чем эффективней солдаты убивают врагов тем лучше защита. Я не могу понять что это элементарное и логичное положение ни как до вас не доходит.
Шахтера учат пользоваться инструментами индивидуальными и коллективными для добычи полезный ископаемых, шахтера не учат убивать людей лопатой - до вас это тоже никак не дойдет, вы реально этого не понимаете или просто не желаете этого признавать?
Ну а кто является вражескими солдатами Родины - решает политическое руководство Родины. Кого сегодня правители объявят врагом, того и будут убивать.
Возвращаясь к инструменту Скальпель предназначен для разрезания плоти, можно и до смерти зарезать, но неудобно, скальпель инструмент для хирурга , для лечения - спасения жизни людей. Меч тоже для разрезания плоти, можно делать операции и мечом, но не удобно, зато убивать зарезая людей очень удобно, предназначен для солдат(в прошлом). Как видим функции инструмента схожи - резать людей, цели разные - спасать жизнь, отнимать жизнь.(убийство). И подходы к обучению разные. Т.е. раз разные цели то и люди использующие эти инструменты по целевому назначению тоже имеют разные задачи - хирург (скальпель) спасать жизни, солдат (мечь) убивать людей (вражеских солдат).
Разумеется в разных ситуациях инструменты будут / не будут применятся. Если у человека насморк, то его не будут резать скальпелем. Если вражеский солдат сдается его не будут резать до смерти мечом. Но от этого назначения инструмента не меняется и функции оператора инструмента не меняются, т.к. ситуации для использования инструмента не сложилось. НО все равно функция хирурга резать - спасая жизнь. Функция солдата - убивать защищая родину, функции и предназначения не меняются.
Что тут сложно, мне загадка.
Вы уже просто утомили. Есть стройбаты, цель солдат-строителей - тоже убивать, по-вашему? Есть разные роды войск, разные солдаты. Цель солдат-подграничников - тоже убийства?
А есть еще солдаты-кинологи - они, по-вашему, собак убивают. То, что вы очевидного понять не можете, да еще и упорствуете в собственном невежестве, неудивительно - я уже упоминал о вашем слабом интеллекте. Но не огорчайтесь, не всем же быть понятливыми.
Солдат Родины - это НАШ солдат, русский, российский. Он не может быть вражеским. Мысли свои, которые и без того у вас путаные, вы даже изложить толком не в состоянии. Но зато лезете обсуждать что-то с умным видом. Хуцпа у некоторых - завидки берут.
Вы смотрите в книгу, а видите фигу. Но каждый видит то, что в состоянии увидеть. Вы свое видение продемонстрировали. Спасибо за потраченные усилия. Предалгаю закончить обсуждение или перевести его в личку, не думаю, что ваш бред интересен для общего прочтения, да и мне, честно сказать, он тоже неинтересен. Всех благ.
Утомили это вы. Всё определяется уставами и приказами. Солдат во всех подразделениях учат убивать. Если вы бы служили, то знали бы, что все проходят курс молодого бойца, где учат убивать. Это потом будет специализация кто в пехоту, кто в связь, кто в водители, а кто в повара.
Страницы